AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Vše o procesorech Advanced Micro Devices.

Moderátoři: flanker, Eddward, Baneshee

Odpovědět
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od DOC_ZENITH »

N Opteronů zrovna ne když vidíš za kolik se prodávaj a vezmš si že každej z nich má v sobě dvě výběrový Vissehry, tzn výrobní náklady tak 3x jak FX8350. U Intelu je to ale jiná kor v segmentech kde nemá konkurenci a kupující nemá na výběr.
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: AMD FX-83xx, 63xx, 43xx -recenze, zkušenosti, rady

Příspěvek od del42sa »

DOC_ZENITH píše:Nejdůležitější je architektura...
AMD ale momentálně jinou než BD architekturu nemá, to už jsme tu přece mnohokrát probírali. K8-K10 už je pasé a u BD kromě nějakých drobných úprav cache a dalšího zvyšování frekvence moc jiných řešení není.... To že určité specifické výrobní procesy umožňují vyšší frekvence při stejné nebo dokonce i nižší spotřebě je známo už poměrně dlouhou dobu.
"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G + SilentiumPC Spartan 3 PRO HE1024, GPU Sapphire Radeon RX 7600 8GB, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Mhz 10bit HDR, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: AMD FX-83xx, 63xx, 43xx -recenze, zkušenosti, rady

Příspěvek od DOC_ZENITH »

del42sa píše:
DOC_ZENITH píše:Nejdůležitější je architektura...
AMD ale momentálně jinou než BD architekturu nemá, to už jsme tu přece mnohokrát probírali. K8-K10 už je pasé a u BD kromě nějakých drobných úprav cache a dalšího zvyšování frekvence moc jiných řešení není.... To že určité specifické výrobní procesy umožňují vyšší frekvence při stejné nebo dokonce i nižší spotřebě je známo už poměrně dlouhou dobu.
Ano jistě. Ale celkový výkon (po OC na vzduchu o což primárně jde) se to nezvedne protože hustší procesy takové takty jako 32nm díky internímu přehřívání nedaj. Ale samo sebou přechod by se stále vyplatil, vydali by se efektivnější modely. Třeba proces na kterém AMD vyrábí Kaveri je jemnější, při konzervativních taktech citelně efektivnější ale nedává tak velké max frekvence. Pro desktop FX nic moc, ale takové serverové 8-16 jádrové opterony kde top 18C model má ňákejch 2,6Ghz (pokud zrovna nethrotlí), tam by to byl velkej posun, představ si při stejnym TDP 3,2Ghz base + drobné architektonické pokroky a fixy co AMD udělala od prvního FX do Kaveri. To by se vyplácelo, bylo by to tak 1/3 výkonu při stejnam TDP a svěží vítr do server segmentu proč to nevydali, PRČ ?!? Chtěj se asi z trhu nechat vyplatič úplně to se pak bude snadno vracet že.... chcjo, tohle já nechápu, AMD má pár možností ne k dohnání intelu ale aspoň zastavení toho od vydání FX rostoucího odstupu, ale skoro to vypadá že je schválně nevyužívaj.
maltra
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 11. říj 2010
Bydliště: Západná Stredozem

Re: AMD FX-83xx, 63xx, 43xx -recenze, zkušenosti, rady

Příspěvek od maltra »

Doc, asi to maju spocitane ze sa im nevyplati do toho investovat cas a prachy a sustreduju sa na novu architekturu, dufam ze nas prijemne prekvapia. Ked uz to napriek tym predpovedanym armagedonom ustali s tym Buldasom doteraz, tak za ten rok, rok a pol uz ich to snad nepolozi.

//edit: uvidime Doc, ja si nemyslim ze AMD nema sancu s CPU v buducnosti uspiet, podarilo sa im ziskat zopar schopnych ludi a ti by tam nesli keby nemali nejaku viziu a doveru ze sa to da. BD bol fail, tak snad tu chybu neurobia 2x.
Naposledy upravil(a) maltra dne stř 10. zář 2014, 16:50, celkem upraveno 1 x.
PC: R9 5900X | 32 GB DDR4 | X570 Aorus Master | ASUS RTX 4070 Ti TUF | WD_BLACK SN850X 2TB | Phanteks Enthoo Pro M Glass | AX860 | Alienware AW3423DWF
Retro PC: PIII 650E Slot 1 | GA-6BXE Rev 1.9 | 128MB DDR | V4 4500 32MB AGP | SB 32 PnP CT3670 | SpinPoint 80GB>32GB
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: AMD FX-83xx, 63xx, 43xx -recenze, zkušenosti, rady

Příspěvek od DOC_ZENITH »

Tak on Armagenon defakto nastal, od vydání FX nevydali jedinej čip. Zbaránili krachu stagnací a doprodejem starých řešení za nízké ceny. Což je defakto fail, crash a odkoupení AMD silnym hráčem na trhu (slouho se spekulovalo o Samsungu) by bylo pro nás mnohem lepší. Jediný co se stalo je nová revize fyzicky stejného čipu (Zambezi vs Vishera) s trochu vylepšenejma latencema a výsledku lepšim IPC, a i to už je hodně dávno a žádná záchlrana to neni a od té doby nic jen pár APU které až do Kaveri byly navíc hodně nic moc produkty (kombinace se zataralými GPU architekturami, opět problém CPU části překovat vlastního K10 předchůdce) absence jednotného paměťového prostoru, nic moc TDP a i výkon hlavně CPU v mobilní sféře.) + ceny nic moc, tzn moc trh nepenetrovaly.

Nevm jak se mohl idopočítat toho že se to nevyplácí vydat, z mnoha biosů uniklo že ty CPu měly existovat a byly minimálně rozpracované. Ve WS a server segmentu jde o setrvačnost, pověst výkonu, spolehlivosti, kvality a stability + se tam nasmlouvávaj projekty dopředu. Tam si nemůžeš dovolit 6 let díru. Za 6 let už budeš mimo hru a nikdo ti velké zakázky nedá. To ti bude trvat další 6 let kralování a failů konkurence (což se asi nestane) než se vrátíš zpět. K8 Opterony byly třeba lepší než Netburst Xeony ve všem a jak jim trvalo si dobýt solidní % trhu... tohle co se prostě teď stalo poslední roky je pro AMD zatím nejhorší situace ever. Zatim nikdy se nestalo aby neměli produkty. Ustoupili do low-endu (APU only) a žádná firma v CPU či GPU byznisu která se nechala zatlačit do low-endu se z toho nevyhrabala.
flanker
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 13. pro 2005
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD FX-83xx, 63xx, 43xx -recenze, zkušenosti, rady

Příspěvek od flanker »

No,že překonají Intel si iluze nedělám,ale že mohou příjemně překvapit a postupně si budovat pozici,to nevylučuji. Odpovědnost která je teď na týmu Kellera je nezavidehodna...
ROG Power PC1:AMD Ryzen 7 5700X, Crosshair VII Hero, ROG Ryuo II 360, 512GB NVMe+500GB Samsung SSD, 2x 16GB GSkill TridentZ Neo RGB 3600 MHz, Dual RTX 2060,CM V750, Lian Li O11 Dynamic XL. PC2:AMD FX-8370, Silentium Fera, Asus 970 Pro Gaming/Aura, 240GB SSD HyperX 3K, R9-270X OC, 2x 4GB GSkill RipjawsX 2400 MHz, Corsair AX750, Bitfenix Pandora
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: AMD FX-83xx, 63xx, 43xx -recenze, zkušenosti, rady

Příspěvek od del42sa »

přesně, pokud se to nepovede, tak jeho hlava půjde jako první na špalek :oops: Nezávidění hodná situace. AMD ale Kellerovi zdá se velice věří a jsou si nějak až moc podezřele jistí dobrým výsledkem :twisted:
"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G + SilentiumPC Spartan 3 PRO HE1024, GPU Sapphire Radeon RX 7600 8GB, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Mhz 10bit HDR, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: AMD FX-83xx, 63xx, 43xx -recenze, zkušenosti, rady

Příspěvek od DOC_ZENITH »

2016, stav trhu bude takovýto:

Deskop nišší (LGA115x) + mobile: Skylake 2 a 4 jádra stále za současné ceny.

Desktop high-end: Broadwell-E současná LGA2011-V3, V důsledku nedostatku konkurence stále jen 6 a 8 jádra za současné ceny.

Enterprise/workstation/SP/DP server: Broadwell-EP 16 jádra, max 2 sockety.

Nejvyší servery: Broadwell-EX, odhaduji 20-24 jader kusy, 4-8CPU mašiny.

Pokud chce AMD s novym silmy CPU uspět, musí dokázat zaútočit na Broadwell-EP. Stejně jako původní G34 dokázala s K10 magnycours zaútočit na nišší Westmere stroje. Nemusí je nutné porazit, kor ne top modely, ale dorovnání 8/10 jádrovejch kousků za nišší cenu by stačilo jako návrat konkurence. V desktopu by to pak chtěli citelně porazit malej 4C Skylake, a porazit ne stylem že budu mít 16 jader a porazim 4 jádro v multithreadu o 20%... to by byl větší fail jak FX, ale porazit je obecně i v aplikaích co nejdou nad 6-8 threadů. Top modely by pak idělálně porazily 6 jádrovej Broadwell-E a dotahovat se na 8 jádrovej. To by byl návrat konkurence, ala návrat na pozice kde AMD byla v době vrcholu K10 Thubanů.
flanker
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 13. pro 2005
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD FX-83xx, 63xx, 43xx -recenze, zkušenosti, rady

Příspěvek od flanker »

já to pak přesunu těch pár příspěvků, ale nevěřím v porážku single threadu, nicméně je reálné se dostat třeba na 80% IPC Intelu a to by myslím už za to stálo pro singl. Multi mělo AMD vždy efektivnější (v poměru výkonu vůči jednomu jádru-jako násobek)
ROG Power PC1:AMD Ryzen 7 5700X, Crosshair VII Hero, ROG Ryuo II 360, 512GB NVMe+500GB Samsung SSD, 2x 16GB GSkill TridentZ Neo RGB 3600 MHz, Dual RTX 2060,CM V750, Lian Li O11 Dynamic XL. PC2:AMD FX-8370, Silentium Fera, Asus 970 Pro Gaming/Aura, 240GB SSD HyperX 3K, R9-270X OC, 2x 4GB GSkill RipjawsX 2400 MHz, Corsair AX750, Bitfenix Pandora
amadjr
Začátečník
Začátečník
Registrován: 09. úno 2009
Bydliště: údolí zubatých žab
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD FX-83xx, 63xx, 43xx -recenze, zkušenosti, rady

Příspěvek od amadjr »

https://www.youtube.com/watch?v=I4Qket8M9W8
promin ale nemuzu si pomoct :DDDDDDDDD
Ryzen R7 1700 @ 4ghz, alphacool nexxxos black chrome, Gigabyte X370 Gaming K7, G.skill TridentZ@3200 CL12, VEGA 64, Samsung EVO 960 NVME, EVGA SuperNova 750 G2
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: AMD FX-83xx, 63xx, 43xx -recenze, zkušenosti, rady

Příspěvek od DOC_ZENITH »

amadjr píše:https://www.youtube.com/watch?v=I4Qket8M9W8
promin ale nemuzu si pomoct :DDDDDDDDD
To je Flanker?
flanker píše:já to pak přesunu těch pár příspěvků, ale nevěřím v porážku single threadu, nicméně je reálné se dostat třeba na 80% IPC Intelu a to by myslím už za to stálo pro singl. Multi mělo AMD vždy efektivnější (v poměru výkonu vůči jednomu jádru-jako násobek)
80% IPC by bylo zlaté a plnej návrat AMD. 80% IPC Intel uto by bylo IPC jak Nehalem, to by ti stačilo i 8 jader k poražení 6 jádrovejch Haswellů. Zároveň by to byl nárůst jak prase protože v součanosti má v těch situacích co FX nesednou IPC proti Intelu 40-45%, což je ta tragédie. Přičemž v době Core2 vs Phenom 2 to bylo 90-95%. V době Phenom II vs Nehalem to bylo 60-70%.
CageJ
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 31. bře 2011
Bydliště: Praha, Prešov
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD FX-83xx, 63xx, 43xx -recenze, zkušenosti, rady

Příspěvek od CageJ »

jop, vyzera to jak on:D
Ale chlapi sme dost OT !

AMD ked nezrobi revoluciu ako Intel u Core, tak nema sancu..
Naposledy upravil(a) CageJ dne stř 10. zář 2014, 22:37, celkem upraveno 1 x.
AMD RYZEN 2700X 4.2GHz@watercooled, 32GB DDR4 2,8GHz, AsRock B450 GAMING K4, RIOTORO GOLD 650W; ASUS DUAL RTX 2060; CoolerMaster ML500; AMD RYZEN 3600X, NOCTUA NH-D15, ASUS STRIX B450-F GAMING, SuperFlower GK550, 32GB CL14 G.SKILL 3200, FRACTAL DESIGN XL R4, ASUS STRIX RTX 3080 OC; APPLE MacBook AIR M1 iPhone 12 Pro 128GB
Walker1134
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 22. lis 2012
Bydliště: Staré Město u Uh.

Re: AMD FX-83xx, 63xx, 43xx -recenze, zkušenosti, rady

Příspěvek od Walker1134 »

amadjr píše:https://www.youtube.com/watch?v=I4Qket8M9W8
promin ale nemuzu si pomoct :DDDDDDDDD
:lol: :mrgreen:
PC: Monitor: Dell S2417DG@144Hz + G-SYNC, Case: Be quiet! Pure Base 500, CPU: Ryzen 5 2600, Cooler: Artic Freezer 34, MB: GIGABYTE B450 GAMING X, GPU: GIGABYTE GTX 1070 Ti Gaming 8G, RAM: 2x8Gb Corsair LPX DDR4@2133Mhz, NVMe SSD: Samsung 970 Pro 512Gb, OS: Windows 10 Pro, HDD: Western Digital Blue EX 1Tb, PSU: Seasonic Focus Plus Platinum 650W
Ingamacek
Červená karta
Červená karta
Registrován: 04. kvě 2013
Bydliště: SNV

Re: AMD FX-83xx, 63xx, 43xx -recenze, zkušenosti, rady

Příspěvek od Ingamacek »

amadjr píše:https://www.youtube.com/watch?v=I4Qket8M9W8
promin ale nemuzu si pomoct :DDDDDDDDD
Bomba... :D Hned mam krasny vecer :D

Uz ked sme pri tom humore, asi viete preco je znamka FX na VS hodnotena ako nedostatocny? :lol: Jn vsetko co tomu chyba je IPC
flanker
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 13. pro 2005
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD FX-83xx, 63xx, 43xx -recenze, zkušenosti, rady

Příspěvek od flanker »

sranda musí být :D, na starý kolena sem se nechal ukecat :-D
ROG Power PC1:AMD Ryzen 7 5700X, Crosshair VII Hero, ROG Ryuo II 360, 512GB NVMe+500GB Samsung SSD, 2x 16GB GSkill TridentZ Neo RGB 3600 MHz, Dual RTX 2060,CM V750, Lian Li O11 Dynamic XL. PC2:AMD FX-8370, Silentium Fera, Asus 970 Pro Gaming/Aura, 240GB SSD HyperX 3K, R9-270X OC, 2x 4GB GSkill RipjawsX 2400 MHz, Corsair AX750, Bitfenix Pandora
amadjr
Začátečník
Začátečník
Registrován: 09. úno 2009
Bydliště: údolí zubatých žab
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD K12 spekulace a info

Příspěvek od amadjr »

no faktem je, ze kavery je vykonnejsi na takt a zaroven s radove vyssi ucinnosti nez vishera a to i prez to, ze je od plnokrevnika dost orezana.. treba jen ty cache co tam jsou, mala sdilena L1, malinkata L2 a L3 not exist.... myslim ze 4m/8c kavery bez gpu by mohlo bejt hodne zajimavy i dnes a zvlaste po upravach.
Ryzen R7 1700 @ 4ghz, alphacool nexxxos black chrome, Gigabyte X370 Gaming K7, G.skill TridentZ@3200 CL12, VEGA 64, Samsung EVO 960 NVME, EVGA SuperNova 750 G2
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: AMD K12 spekulace a info

Příspěvek od DOC_ZENITH »

Výkonější jak kde, obecně architekturou ano, ale třeba ve WD nebo SC2 propadne, našly by se i další hry kterejm se děsně špatně vede při absenci L3 cache.
flanker
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 13. pro 2005
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD K12 spekulace a info

Příspěvek od flanker »

a průser je proces, protože die je malá, ale pokud by si měl FX SR s L3 cache, bude hřát jak prase a stěží se vejde do 125W (spíše nikoliv). SHP proces není prostě dělaný na větší čipy.
ROG Power PC1:AMD Ryzen 7 5700X, Crosshair VII Hero, ROG Ryuo II 360, 512GB NVMe+500GB Samsung SSD, 2x 16GB GSkill TridentZ Neo RGB 3600 MHz, Dual RTX 2060,CM V750, Lian Li O11 Dynamic XL. PC2:AMD FX-8370, Silentium Fera, Asus 970 Pro Gaming/Aura, 240GB SSD HyperX 3K, R9-270X OC, 2x 4GB GSkill RipjawsX 2400 MHz, Corsair AX750, Bitfenix Pandora
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: AMD K12 spekulace a info

Příspěvek od del42sa »

Ten proces favorizuje GPU a vyuziva i jiny typ tranzistoru, proto neni moc vhodny pro vysoko taktovane CPU jako puvodni SOI proces.
"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G + SilentiumPC Spartan 3 PRO HE1024, GPU Sapphire Radeon RX 7600 8GB, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Mhz 10bit HDR, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
flanker
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 13. pro 2005
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD K12 spekulace a info

Příspěvek od flanker »

jj, na GPU ok.
ROG Power PC1:AMD Ryzen 7 5700X, Crosshair VII Hero, ROG Ryuo II 360, 512GB NVMe+500GB Samsung SSD, 2x 16GB GSkill TridentZ Neo RGB 3600 MHz, Dual RTX 2060,CM V750, Lian Li O11 Dynamic XL. PC2:AMD FX-8370, Silentium Fera, Asus 970 Pro Gaming/Aura, 240GB SSD HyperX 3K, R9-270X OC, 2x 4GB GSkill RipjawsX 2400 MHz, Corsair AX750, Bitfenix Pandora
Odpovědět

Zpět na „Procesory AMD“