AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Vše o procesorech Advanced Micro Devices.

Moderátoři: flanker, Eddward, Baneshee

Odpovědět
flanker
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 13. pro 2005
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od flanker »

to nechápu, vždyt ta základní jendotka CCX má 8MB L3 cache, kterou sdílí mezi 4 jádra...
Obrázek

Logicky asi pod sebou bude druhá CCX identická...Nebo že by ne? :?:
ROG Power PC1:AMD Ryzen 7 5700X, Crosshair VII Hero, ROG Ryuo II 360, 512GB NVMe+500GB Samsung SSD, 2x 16GB GSkill TridentZ Neo RGB 3600 MHz, Dual RTX 2060,CM V750, Lian Li O11 Dynamic XL. PC2:AMD FX-8370, Silentium Fera, Asus 970 Pro Gaming/Aura, 240GB SSD HyperX 3K, R9-270X OC, 2x 4GB GSkill RipjawsX 2400 MHz, Corsair AX750, Bitfenix Pandora
havli
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 15. zář 2009
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od havli »

Urcite obe casti jsou identicke. Treba je cast L3 pouzita pro komunikaci (nevim jak to lepsi nazvat) mezi CCX. Podobne to je u G34 Opteronu - 16 MB fyzicky, 12 MB podle cpu-z.
Ryzen 9 5900X ; Asus Prime X570-P ; 32 GB DDR4 3000 ; Gainward RTX 3060 ; MX500 500 GB, 4 TB + 6 TB HDD ; Dell G3223Q
Retro PC: Core i3-3250, Quadro 5000, 4 GB DDR3, X-Fi, WinXP + 7 x64; Pentium 4 3.06 @ 3.33 GHz, Voodoo5 5500 AGP, 512MB DDR, Audigy, Win98SE; VIA C3 1000, 512MB DDR, ESS Solo-1 + DreamBlaster X2 GS, Win98SE & DOS
Retro PC: Celeron 220, Voodoo4 4500 PCI, 512MB DDR2, Win98SE; 2× Pentium Pro 233/256, Voodoo Graphics, 1024MB EDO, AWE32 28MB (CT3980), Win98SE & DOS
Retro NTB: IBM ThinkPad 600, ThinkPad T20; Toshiba Satellite Pro 430CDT, 460CDT, Portege 3010CT
HW museum.cz - muzeum grafických karet a procesorů
-Vladimir-
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 11. bře 2016
Bydliště: SZ od Dačic / jižně od Brna

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od -Vladimir- »

nějak se musí "domluvit" - proto ta cestička.
ignorelist: Stratos (již trvale)
yuri.cs
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 03. led 2007
Bydliště: hl.m. piva
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od yuri.cs »

flanker píše:to nechápu, vždyt ta základní jendotka CCX má 8MB L3 cache, kterou sdílí mezi 4 jádra...
Google: "snoop filter"

btw webinar o Zenu je online

// zabavna otazka v QA na puvod BD L1 WT
It will be amazing in case after 10GHz we will see 20GHz, 30GHz and so on, just like we witnessed the thorny way from 10MHz to 33MHz in the eighties. -xbitlabs.com
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od DOC_ZENITH »

havli píše:Urcite obe casti jsou identicke. Treba je cast L3 pouzita pro komunikaci (nevim jak to lepsi nazvat) mezi CCX. Podobne to je u G34 Opteronu - 16 MB fyzicky, 12 MB podle cpu-z.
U G34 jsou cache separované. Jeden G34 jsou jen 2 AM3+ CPU u sebe, cache jsou rozdělené na 2x8MB a komunikujou mezi sebou přes HT, je to klasická numa, defakto jako kdyby v systému byly 2 CPU. Numa = tfuj, tzn AMD to tentokrát musí vymyslet jinak, protože Intel dělá monolytická CPU co těmito problémy netrpí a slepencema jim konkurovat nemůže.
mr.qeg
Začátečník
Začátečník
Registrován: 05. srp 2007
Bydliště: Dresden

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od mr.qeg »

yuri: a jaká byla odpověď na tu WT cache?
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od del42sa »

http://diit.cz/clanek/zen-architektura- ... prezentace

Jeden se nezbavi ponekud kacirske myslenky, jak mohl treba dopadnout Bulldozer s cache jakou ma ted ZEN....
Naposledy upravil(a) del42sa dne stř 24. srp 2016, 08:47, celkem upraveno 1 x.
"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G + SilentiumPC Spartan 3 PRO HE1024, GPU Sapphire Radeon RX 7600 8GB, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Mhz 10bit HDR, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
kotas
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 29. led 2006

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od kotas »

Architektura jádra Zen podrobně: hledání rovnováhy a přiblížení Intelu
http://www.cnews.cz/clanky/architektura ... eni-intelu
Maor
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 19. bře 2010

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od Maor »

AMD marketing mě pobavil srovnáním s Broadwellem-E... V Blendru nevypadal špatně ani BD
flanker
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 13. pro 2005
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od flanker »

Až takové terno Vishera v Blenderu nebyl. Lépe jí šel jak Cinebench, tak hlavně POV-Ray
http://imgur.com/a/R6AEt
ROG Power PC1:AMD Ryzen 7 5700X, Crosshair VII Hero, ROG Ryuo II 360, 512GB NVMe+500GB Samsung SSD, 2x 16GB GSkill TridentZ Neo RGB 3600 MHz, Dual RTX 2060,CM V750, Lian Li O11 Dynamic XL. PC2:AMD FX-8370, Silentium Fera, Asus 970 Pro Gaming/Aura, 240GB SSD HyperX 3K, R9-270X OC, 2x 4GB GSkill RipjawsX 2400 MHz, Corsair AX750, Bitfenix Pandora
michal3d
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 25. úno 2007

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od michal3d »

Problém je, že Cinebench je ucelený benchmark, ktorý vždy beží rovnako. Keď sa povie, že sa testuje v Blendery tak to znamená čo? Nevieme aká scéna, s akým nastavením, nič. Dokonca ešte aj render môže byť iný, napr. čo si poslal ty, je renderované s Cycles, nie štandardným renderom v Blendery (teda oni sú tam oba štandardne, ale môžeš si vybrať ktorý použiješ), kde budú tie výsledky pochopitelne trošku iné asi.
A keď si spomeniem na tú prezentačku efektivity Polarisu, tak by ma naozaj neprekvapilo, keby sa AMD s tou scénou, nastavením, výberom renderu atď dosť vyhralo, aby to vyšlo čo najlepšie. :)
MB: ASUS P9X79 CPU: Intel i7-4820K + Noctua NH-U12P RAM: 48 GB DDR3 1333 MHz GPU: EVGA GeForce RTX 2070 XC GAMING SSD: Intel 730 240 GB, Crucial MX300 1 TB
PSU: Seasonic X-560 SOUND: ASUS Xonar Essence ST + Xonar H6 + beyerdynamic DT 990 Pro 250 Ω + Creative 6.1 6700 CASE: Cooler Master Silencio 650 LCD: HP Z32 4K
KEYBOARD: CM Storm Quickfire XT MOUSE: Logitech G502 HERO + G240 GAMING: Logitech G29, Xbox Elite Controller, Saitek X56 Rhino H.O.T.A.S. OS: Windows 10 Pro 64-bit
flanker
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 13. pro 2005
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od flanker »

scéna asi nebyla příliš náročná na rozlišení, už díky času, za jak dlouho to oba procesory daly...Takže hrubě bych odhadl rolzišení cca obdobné či jen lehce vyšší než na testu Extrahardware.
Nicméně je jasné, že určitě nevybrali test, který by Zenu nesedl :D Minmálně to byl test z lepšího průměru.
ROG Power PC1:AMD Ryzen 7 5700X, Crosshair VII Hero, ROG Ryuo II 360, 512GB NVMe+500GB Samsung SSD, 2x 16GB GSkill TridentZ Neo RGB 3600 MHz, Dual RTX 2060,CM V750, Lian Li O11 Dynamic XL. PC2:AMD FX-8370, Silentium Fera, Asus 970 Pro Gaming/Aura, 240GB SSD HyperX 3K, R9-270X OC, 2x 4GB GSkill RipjawsX 2400 MHz, Corsair AX750, Bitfenix Pandora
Maor
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 19. bře 2010

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od Maor »

rád bych viděl singlethread s a bez "HT"
zumpar1234

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od zumpar1234 »

Nebude prekažkou to prepojenie dvoch Core Complex blokov v 8 jadrovych Zen procesoroch? Predsa len to bude tahať data cez koherentne prepojenie,... mam pocit že by to mohlo byť limitujuce. Vsetkych 8 jadier nebude mat ani pristup do jednej L3 cache. :sad:
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od del42sa »

To zalezi na tom jak to bude propojene a jak rychla bude ta sbernice. Intel taky pouziva QPI sbernici, takze bych zatim zadne zavery nevyvozoval....
"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G + SilentiumPC Spartan 3 PRO HE1024, GPU Sapphire Radeon RX 7600 8GB, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Mhz 10bit HDR, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
CageJ
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 31. bře 2011
Bydliště: Praha, Prešov
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od CageJ »

Myslim si, ze uvidime HyperTransport 4, lebo su rumours, ze juzny aj severny mostik je integrovany a trojka by to uz nemusela stihat...
AMD RYZEN 2700X 4.2GHz@watercooled, 32GB DDR4 2,8GHz, AsRock B450 GAMING K4, RIOTORO GOLD 650W; ASUS DUAL RTX 2060; CoolerMaster ML500; AMD RYZEN 3600X, NOCTUA NH-D15, ASUS STRIX B450-F GAMING, SuperFlower GK550, 32GB CL14 G.SKILL 3200, FRACTAL DESIGN XL R4, ASUS STRIX RTX 3080 OC; APPLE MacBook AIR M1 iPhone 12 Pro 128GB
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od DOC_ZENITH »

del42sa píše:To zalezi na tom jak to bude propojene a jak rychla bude ta sbernice. Intel taky pouziva QPI sbernici, takze bych zatim zadne zavery nevyvozoval....
Ale používá jí jen mezi vícero CPU, a i tak je penalizace výkonu při nutnosti šahání do cache druhého CPU cca 1/4. Numa u SW co s ní nepočítá je prostě problém.

Intel od Haswellu dále vyrábí monolytická velká CPU s nemonolytickou cache, u EP modelů je rozdělená na 2 bloky propojené internim ringbusem aby se chovala jak 1 cache. Trochu to zvedá latenci (některé WS a server desky to dovedou přerušit a ten CPU se pak chová místo jednoho 12 jádra jako dvě 6 jádra třeba), ale kapacita to bohatě vyrovná. Uvidíme jak se s tim AMD popere, ale logika věci je taková že do desktopu se toto řešení nehodí, tam bude max ten 4C 8T model bez jakejchkoliv interconnectů.
yuri.cs
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 03. led 2007
Bydliště: hl.m. piva
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od yuri.cs »

mr.qeg píše:yuri: a jaká byla odpověď na tu WT cache?
Asi takhle:
Q: So L1 cache. Why was it WT? The perception is, that the WB is so much better. Is there a trade off between WB and WT?

A: So... ehm... a WT as far as.. ehm... there is definitely a trade of there... I mean, we are supporting ECC or ...ehm.. some sort of means of dealing with errors and the $L1 as WT... has some advantages there (viz RWT clanek o BD march)... But it also has disadvantages of sending that data both to L1 and then sending it again to the L2.

And then our previous generation... ehm... the L2 itself... was not, u know, bi-writable. And so, to merge that data in required a merging function. Which then required also power of having to read another structure to merge in that WT data.

So... ehm... well...ehm...You know, we were... The caching mechanism(?) enabled the previous generation to maintain good performance. It did take a lot of transistors and more power than the WB version of the implementation we have today.
zumpar1234 píše:Nebude prekažkou to prepojenie dvoch Core Complex blokov v 8 jadrovych Zen procesoroch? Predsa len to bude tahať data cez koherentne prepojenie,... mam pocit že by to mohlo byť limitujuce. Vsetkych 8 jadier nebude mat ani pristup do jednej L3 cache.
Intel spojuje sve CCX ringbusem.

CCX u desktop Haswellu ma (jako Zenu...): 4c + L3.
Proto se Haswell-Ex sklada ze 2-4.5 CCXs. Jenom ty sousedici spolu pres L3 jsou naprimo spojene pres ringbus. Zbyle spolu musi komunikovat jeste pres bridge a pak ringbus... Navic nektere konfigurace jsou znacne nesymetricke - 12c nebo 18c.

Obrazek vic nez tisic slov: HSW-EP

=====

CCX Zenu jsou spolu spojene pres jejich zbrusu novy "data fabric" - o nem se mnoho nevi. Typicky by ale mohl parametry odpovidat ringbusu Intelu. Rozhodne nejde o HT - to prijde az pro MCM Zeny.
Naposledy upravil(a) yuri.cs dne stř 24. srp 2016, 20:30, celkem upraveno 1 x.
It will be amazing in case after 10GHz we will see 20GHz, 30GHz and so on, just like we witnessed the thorny way from 10MHz to 33MHz in the eighties. -xbitlabs.com
CageJ
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 31. bře 2011
Bydliště: Praha, Prešov
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od CageJ »

CageJ píše:
flanker píše:15? Ne spíše 16MB?

JInak tady to je asi v záznamu či jede hotchips (po registraci)
https://pgi.webcasts.com/viewer/event.jsp?ei=1114755
praveze som sa cudoval.. ale vravel 15MB..

Kto tu ma pristup, tak 36:50...

15MB L3 pre 8 jadro..
AMD RYZEN 2700X 4.2GHz@watercooled, 32GB DDR4 2,8GHz, AsRock B450 GAMING K4, RIOTORO GOLD 650W; ASUS DUAL RTX 2060; CoolerMaster ML500; AMD RYZEN 3600X, NOCTUA NH-D15, ASUS STRIX B450-F GAMING, SuperFlower GK550, 32GB CL14 G.SKILL 3200, FRACTAL DESIGN XL R4, ASUS STRIX RTX 3080 OC; APPLE MacBook AIR M1 iPhone 12 Pro 128GB
yuri.cs
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 03. led 2007
Bydliště: hl.m. piva
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od yuri.cs »

CageJ píše:15MB L3 pre 8 jadro..
Ne.
sixteen Meg L three in that... in Summit Ridge
Z webcastu:
* AVX2 je opravdu provadeno fast-path double - je mozne FMA provadet jen na FMUL0/1, pokud neni ADD operand cten z PRF
* L3 banks blize k jadru opravdu nedelaji cely trip - maji nizsi latency
* oddelene clock regions/domains pro L3 a jadra; clock-gated jsou nejruznejsi casti
* 1 CCX = 4c + 8MB L3
* cache b/w udaje jsou teoreticka maxima proti XV
* SMT zvoleno z ruznych implementaci MT jako nejlepsi vykonnostni volba
* CCXs jsou spojeny pres "coherent data fabric" (GMI?) - stejne tak je napojen MemCTL a zbytek I/O
* MOESI cohorency model
* skutecne je pro INT cast 6 nezavislych scheduleru
* je mozne clock gatovat schedulery
* 2 branch instrukce/takt je mozne vykonat je teoreticke maximum - vlastni branch jednotky jsou jen na 2 ze 4 IEU
* 1 IEU ma nasobicku, 1 IEU ma delicku... jinak jsou symetricke
Naposledy upravil(a) yuri.cs dne stř 24. srp 2016, 21:18, celkem upraveno 1 x.
It will be amazing in case after 10GHz we will see 20GHz, 30GHz and so on, just like we witnessed the thorny way from 10MHz to 33MHz in the eighties. -xbitlabs.com
Odpovědět

Zpět na „Procesory AMD“