AMD APU-Raven Ridge (17.1h)

Vše o procesorech Advanced Micro Devices.

Moderátoři: flanker, Eddward, Baneshee

Odpovědět
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: AMD APU-Raven Ridge (17.1h) - infa, recenze

Příspěvek od del42sa »

Jan Olšan píše:Nevím jestli jste to viděli, ale Stilt říká, že Raven Ridge je velkej čip, prý zhruba stejně jako předchozí APU - tj. okolo 240-245 mm2. Dost mě to překvapilo, já si říkal že jeden CCX není zas tak velkej a k tomu přidaná mín než pětina Vegy bez paměťového řadiče a dalších věcí, myslel jsem si, že to dá pod 200mm2 a bude menší než Zeppelin
mě to nepřekvapuje, vzhledem k tomu že to je postavené na Vega architektuře ( porovnejte si scaling Fiji vs Vega 10 - 28/14nm a je jasno ) + je tam infiniti fabric nejen mezi CCX jako u běžných CPU, ale i IF v GPU části + spousta IO výstupů + encodéry/dekodéry. Carrizo ma taky obrovske uncore, takže v ZEN architektuře bych chybu velikosti nehledal.....
"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G + SilentiumPC Spartan 3 PRO HE1024, GPU Sapphire Radeon RX 7600 8GB, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Mhz 10bit HDR, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
THANATOS
Začátečník
Začátečník
Registrován: 14. zář 2009
Bydliště: Nové Zámky

Re: AMD APU-Raven Ridge (17.1h) - infa, recenze

Příspěvek od THANATOS »

Tak CPU časť v RR tiež nebude malá, celý ryzen čip má vraj 213mm^2 a RR z toho nebude mať len 1CCX a možno ešte nejaké drobnosti.
https://i.warosu.org/data/g/img/0594/62 ... 889454.jpg

edit: opravená veľkosť čipu
Naposledy upravil(a) THANATOS dne ned 24. zář 2017, 15:53, celkem upraveno 1 x.
Lenovo Legion Y540-15IRH CPU: Intel Core i5 9300H GPU: NVIDIA GeForce GTX 1650 4GB RAM: 24GB 2666Mhz Micron SSD: 512GB WDC SN720 + 1TB Crucial MX500
Jan Olšan
Začátečník
Začátečník
Registrován: 19. lis 2016

Re: AMD APU-Raven Ridge (17.1h) - infa, recenze

Příspěvek od Jan Olšan »

Čip z ryzenu (Zeppelin) má 213 mm2 - to je oficiální hodnota uvedená na Hot Chips. Ale je tam spousta bloků okolo, podobně jako v Bulldozeru je ten samotnej CCX dost malej proti celému čipu: https://www.cnews.cz/wp-content/uploads ... 96x305.jpg

předchozí APU tady tohle sádlo jako by dost eliminovaly a tak jsem trochu čekal, že jen CPU + MC část bude o dost menší než půlka Summit Ridge/Zeppelinu. Ono už v Summit Ridge/Ryzenu je totiž v podstatě ten southbridge jaký má Carrizo. I když kdo ví, třeba je to zrovna velká část toho "sádla".
AMD Ryzen 9 5950X @EfficiencyModeEn=Enabled, Gigabyte A520 Aorus Elite, 2*16GB DDR4-3600 SiliconPower XPower, Gigabyte Radeon RX 5500 XT Gaming OC 8GB, SiliconPower P32A80 256GB + Patriot P200 1TB + Samsung HD502J 500GB, Be Quiet! Straight Power 11 400W, SilentiumPC Fera 2 / Noctua NH-D9L
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: AMD APU-Raven Ridge (17.1h) - infa, recenze

Příspěvek od del42sa »

stačí se podívat jak obrovská je uncore část v Carrizo, neskutečné plýtvání místem

https://www.cnews.cz/galerie/pictures/c ... 015_01.jpg

porovnání s Trinity:

https://semiaccurate.com/assets/uploads ... Low_wm.png

Vega 10 je přes použití 14nm FF skoro stejně velká jako Fiji, respektive jde o zmenšení o pouhých 23%...

Raven Ridge by měl mít vzhledem k nárustu density oproti 28nm teoreticky poloviční velikost oproti Kaveri/Carrizo. Jenže bude mít skoro stejně, čili jde o stejný problém jaku u Vegy.
"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G + SilentiumPC Spartan 3 PRO HE1024, GPU Sapphire Radeon RX 7600 8GB, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Mhz 10bit HDR, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
THANATOS
Začátečník
Začátečník
Registrován: 14. zář 2009
Bydliště: Nové Zámky

Re: AMD APU-Raven Ridge (17.1h) - infa, recenze

Příspěvek od THANATOS »

del42sa píše: Vega 10 je přes použití 14nm FF skoro stejně velká jako Fiji, respektive jde o zmenšení o pouhých 23%...
Raven Ridge by měl mít vzhledem k nárustu density oproti 28nm teoreticky poloviční velikost oproti Kaveri/Carrizo. Jenže bude mít skoro stejně, čili jde o stejný problém jaku u Vegy.
Kaveri/Carrizo by malo mať teoreticky polovičnú veľkosť na 14nm a nie RR.
Lenovo Legion Y540-15IRH CPU: Intel Core i5 9300H GPU: NVIDIA GeForce GTX 1650 4GB RAM: 24GB 2666Mhz Micron SSD: 512GB WDC SN720 + 1TB Crucial MX500
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: AMD APU-Raven Ridge (17.1h) - infa, recenze

Příspěvek od del42sa »

THANATOS píše:Kaveri/Carrizo by malo mať teoreticky polovičnú veľkosť na 14nm a nie RR.
ne je to myšleno opravdu tak, že RR by mělo mít teoreticky poloviční velikost, protože předchozí APU používaly BD moduly , které jsou daleko větší než ryzen CCX a pokud by Vega nebyla tak nepovedená, tak bych očekával velikost jako shrinknuté Kaveri na 14nm a to i přes nárust CU ve VGA části...
"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G + SilentiumPC Spartan 3 PRO HE1024, GPU Sapphire Radeon RX 7600 8GB, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Mhz 10bit HDR, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
Jan Olšan
Začátečník
Začátečník
Registrován: 19. lis 2016

Re: AMD APU-Raven Ridge (17.1h) - infa, recenze

Příspěvek od Jan Olšan »

Plýtvání místem možná, ale zase se tím v notesech eliminoval celej externí čip (southbridge), takže úplně plýtvání bych to nenazval. Jsou BD moduly větší než 1 CCX? Z hlavy nevím, máte někdo čísla? Carrizo bylo jinak ale taky uměle zmenšené třeba tím, že oklovali L2 cache na 2x1MB, kdežto RR bude tolik mít v L2 + L3 3x tolik.

BTW, tak nakonec můj dojem, že je ten čip větší než Zeppelin, nemusí být správný.

Stilt:
Like the good folks at SA pointed out, my "info" about the RV die size was wrong.
The real size is 19.x x 11.x mm, i.e anything between 209mm² or so.

As I said I don't have a chip available, so I can't be entirely sure about it.

Those measurements seem to match quite well with the picture thou: https://www.purepc.pl/notebooki/proceso ... _zdjeciach
209mm2 by bylo zhruba stejné jako u Zeppelinu/Summit Ridge.
AMD Ryzen 9 5950X @EfficiencyModeEn=Enabled, Gigabyte A520 Aorus Elite, 2*16GB DDR4-3600 SiliconPower XPower, Gigabyte Radeon RX 5500 XT Gaming OC 8GB, SiliconPower P32A80 256GB + Patriot P200 1TB + Samsung HD502J 500GB, Be Quiet! Straight Power 11 400W, SilentiumPC Fera 2 / Noctua NH-D9L
THANATOS
Začátečník
Začátečník
Registrován: 14. zář 2009
Bydliště: Nové Zámky

Re: AMD APU-Raven Ridge (17.1h) - infa, recenze

Příspěvek od THANATOS »

Ako sa pozerám na Ryzen, tak tú polovičnú veľkosť bude mať len samotná cpu časť, takže sa to len na Vegu zvalovať nedá.
Ja si dovolím tvrdiť, že 2 Carrizo moduly sú menšie alebo rovnako veľké ako 1CCX a to sú vyrobené na 28nm procese.
Carrizo modul je podstatne menší ako Kaveri modul(29,47mm^2) a má polovičnú L2.
Carrizo vs Kaveri
http://www.relaxedtech.com/reviews/amd/ ... ibrary.jpg
Kaveri modul
http://i.imgur.com/yaBFu9B.jpg
Zen CCX
https://www.informaticapremium.com/blog ... en-CCX.jpg
Lenovo Legion Y540-15IRH CPU: Intel Core i5 9300H GPU: NVIDIA GeForce GTX 1650 4GB RAM: 24GB 2666Mhz Micron SSD: 512GB WDC SN720 + 1TB Crucial MX500
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: AMD APU-Raven Ridge (17.1h) - infa, recenze

Příspěvek od del42sa »

@Thanatos: vždyť o Carrizo nemluvím, píšu jasně o modulech v Kaveri. Carrizo používá HDL a má menší L2 cache. V Carrizo je ale jasně vidět největší uncore část čipu ze všech doposud vyrobených APU. Kaveri měří 245mm2 - Carrizo díky použití HDL do stejné velikosti ještě vtěsnalo jižní můstek.

@Jan Olšan: i kdyby to bylo jen 209mm2 je to pořád hodně velký čip. Zmenšení velikosti die APU Kaveri vyrobeného 28nm na 14nm FF Raven Ridge je 245mm2/209mm2 = 17%.

Jestli se navíc potvrdí, že RR je vyráběno 12nm výrobním procesem, tak skoro nedošlo k žádoucímu zmenšení, které každý nový výrobní proces přináši a RR dopadne velikostně jako Vega 10 ve vztahu k Fiji.....
"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G + SilentiumPC Spartan 3 PRO HE1024, GPU Sapphire Radeon RX 7600 8GB, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Mhz 10bit HDR, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
THANATOS
Začátečník
Začátečník
Registrován: 14. zář 2009
Bydliště: Nové Zámky

Re: AMD APU-Raven Ridge (17.1h) - infa, recenze

Příspěvek od THANATOS »

del42sa píše:@Thanatos: vždyť o Carrizo nemluvím, píšu jasně o modulech v Kaveri. Carrizo používá HDL a má menší L2 cache. V Carrizo je ale jasně vidět největší uncore část čipu ze všech doposud vyrobených APU. Kaveri měří 245mm2 - Carrizo díky použití HDL do stejné velikosti ještě vtěsnalo jižní můstek.
1. napísal si BD moduly a nie Kaveri moduly
2. napísal si najprv polovičná veľkosť voči Kaveri/Carrizo, až potom si písal, že veľkosť ako zmenšené Kaveri
Aj keby sme sa bavili o Kaveri moduloch, tak 2 Kaveri moduly(2x 29,5 = 59mm^2) by tiež boli menšie na 14nm ako 1CCX(44mm^2).
Lenovo Legion Y540-15IRH CPU: Intel Core i5 9300H GPU: NVIDIA GeForce GTX 1650 4GB RAM: 24GB 2666Mhz Micron SSD: 512GB WDC SN720 + 1TB Crucial MX500
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: AMD APU-Raven Ridge (17.1h) - infa, recenze

Příspěvek od del42sa »

THANATOS píše: 1. napísal si BD moduly a nie Kaveri moduly
2. napísal si najprv polovičná veľkosť voči Kaveri/Carrizo, až potom si písal, že veľkosť ako zmenšené Kaveri
Aj keby sme sa bavili o Kaveri moduloch, tak 2 Kaveri moduly(2x 29,5 = 59mm^2) by tiež boli menšie na 14nm ako 1CCX(44mm^2).
1. BD moduly to bylo myšleno obecně ( architektura )
2. Přechod z 28nm BULK na 14nm FF znamená prakticky poloviční čip (Kaveri/Carrizo maji stejnou velikost die takže je to jedno)
3. při srovnání BD 8 jader (315mm2) versus Zen 8 jader + SMT (213mm2) je evidetní, který čip je menší.

A teď si to dejme pěkně do kontextu o kterém jsem mluvil, tak aby to pochopil každý:

co se CPU části týče, tak tam AMD navzdory použití úplně nové CPU architektury a nárustu tranzistorů dosáhla zmenšení o skoro ukázkových 50% ( 315/213= 1,478 , podotýkám že jsem si vědom že to je 32nm SOI vs 14nm FF )

naproti tomu u Vegy došlo k dramatickému nárustu plochy a tranzistorů, které se ale bohužel nepromítají do herního výkonu. Takže z teoretiského možného zmenšení, které mohl přechod na 14nm FF AMD přinést to byla nakonec jen 23% u Vegy oproti Fiji ( 600/484= 1,239% )

U Raven Ridge je to ještě horší číslo, protože pokud se potvrdí ta velikost ( i kdyby to bylo těch 209mm2 ) tak je to pouhých 17%, což je velice špatné číslo.

Tyto výpočty by pro RR vycházely ještě hůře pokud bych vzal v potaz novější 12nm výrobní proces, který nabízí ještě dalších 15% zmenšení oproti 14nmFF.

PS: už jednou jsem psal, že důvodem proč výrobci přecházejí na nižší výrobní procesy je mimo jiné žádoucí zmenšení plochy čipu, takže se jich na waffer vejde více. To se AMD povedlo jen u Ryzenu, u GPU čipů z rodiny Vega a APU postavených na bázi stejné architektury k tomuto zmenšení došlo jen ve velice omezené míře, což není dobře, ale když je nepovedený základ, tak se ani nic jiného nedalo čekat.
"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G + SilentiumPC Spartan 3 PRO HE1024, GPU Sapphire Radeon RX 7600 8GB, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Mhz 10bit HDR, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
THANATOS
Začátečník
Začátečník
Registrován: 14. zář 2009
Bydliště: Nové Zámky

Re: AMD APU-Raven Ridge (17.1h) - infa, recenze

Příspěvek od THANATOS »

1. Pozri, aby sme sa pochopili, ty si mi vytkol, že píšem o Carrizo moduloch, hoci ty si písal o Kaveri moduloch, ale v skutočnosti si napísal len BD moduly, takže som nemal odkiaľ vedieť, na ktoré moduly myslíš.
2. To samozrejme viem, jednalo sa mi o to, že v jednom komentári si napísal Kaveri/Carrizo(čas 16:34), v ďalšom len Kaveri(17:14) a v nasledujúcom komentári(20:09) mi odpíšeš, že ty si hovoril len o Kaveri. Chcel som poukázať, že si spomenul aj Carrizo, hoci len v prvom a nie druhom prípade.

A teraz k veci, máš chybný výpočet.
3. BD(315mm^2) vs Ryzen(213mm^2)
BD je o ~48% väčší ako Ryzen.(315/213=1.4788)
Ryzen je o ~32% menší ako BD.(213/315=0.6761)

Vega(484mm^2) je o ~19% menšia ako Fiji(600mm^2).
Fiji(600mm^2) je o ~24% väčšie ako Vega(484mm^2).

Aby Ryzen bol menší o 50% vs BD, tak by musel mať veľkosť 158mm^2(315/2), ale má až 213mm^2.

Neviem, prečo pre teba je na vine len architektúra Vegy, keď ani nevieme akú veľkosť majú jednotlivé časti v RR(CPU, IGP, Uncore, IF). Veď RR má väčšiu cpu časť, obsahuje south bridge, IF, Vega IGP s 11-12CU a kto vie čo ešte naviac oproti Kaveri.
Lenovo Legion Y540-15IRH CPU: Intel Core i5 9300H GPU: NVIDIA GeForce GTX 1650 4GB RAM: 24GB 2666Mhz Micron SSD: 512GB WDC SN720 + 1TB Crucial MX500
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: AMD APU-Raven Ridge (17.1h) - infa, recenze

Příspěvek od del42sa »

THANATOS píše:A teraz k veci, máš chybný výpočet.
Ryzen je o ~32% menší ako BD.(213/315=0.6761)
Vega(484mm^2) je o ~19% menšia ako Fiji(600mm^2).

Neviem, prečo pre teba je na vine len architektúra Vegy, keď ani nevieme akú veľkosť majú jednotlivé časti v RR(CPU, IGP, Uncore, IF). Veď RR má väčšiu cpu časť, obsahuje south bridge, IF, Vega IGP s 11-12CU a kto vie čo ešte naviac oproti Kaveri.
děkuju za upozornění, napsal jsem to blbě, mea culpa ( prohozený základ ), ale na pointě to přece nic nemění :) Výroba Ryzenu je pro AMD ekonomicky nejvíce výhodná a naopak výroba Vegy 10 nejméně. Ryzen se procentuálně vzato zmenšil více než Vega a z výrobního procesu AMD vytřískalo víc u Ryzenu.

PS: o RR skutečně nevíme skoro nic, kromě fotky čipu, počtu jader CPU/CU a z těch vychází ten výpočet, nebo spíše odhad (vztahující se k hodnotě 209mm2). Carrizo také obsahuje south bridge a je vlastně SoC stejně jako RR. Jen pouhým odhadem jsem dospěl k závěru, že jeden CCX + southbridge bude pravděpodobně zabírat stejně nebo méně místa než totéž uspořádání z předchozí generace APU, takže zbytek musí připadat na úkor grafického jádra a s ním spojeného uncore.

Kdybych to vzal vyloženě po "selsku" tak polovina Ryzenu z 213mm2 je nějakých 106mm2 včetně IF, takže zbytek čipu připadá na GCN5 + southbridge ( předpokládám, že RR nebude mít tak bohatou konektivitu jako Ryzeny a u dražších desek bude pořád možné ho spárovat s Promontory čipsetem )
"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G + SilentiumPC Spartan 3 PRO HE1024, GPU Sapphire Radeon RX 7600 8GB, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Mhz 10bit HDR, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
THANATOS
Začátečník
Začátečník
Registrován: 14. zář 2009
Bydliště: Nové Zámky

Re: AMD APU-Raven Ridge (17.1h) - infa, recenze

Příspěvek od THANATOS »

del42sa píše:Kdybych to vzal vyloženě po "selsku" tak polovina Ryzenu z 213mm2 je nějakých 106mm2 včetně IF, takže zbytek čipu připadá na GCN5 + southbridge ( předpokládám, že RR nebude mít tak bohatou konektivitu jako Ryzeny a u dražších desek bude pořád možné ho spárovat s Promontory čipsetem )
Keď si pozrieš tento predelený dieshot ryzenu a "necháš" si len pravú pravú stranu, tak zistíš, že ti tam chýba celé IF, polovica radiča a ďalšie veci, ktorých dôležitosť neviem, takže som ich odignoroval.
https://imgur.com/sv13bjV
Veľkosť IF mi vyšla ~18mm^2 a polovica radiča na ~9mm^2, výsledok je aspoň ~133mm^2. Pri údajnej veľkosti 209mm^2 ti ostáva na IGP ~76mm^2.
To sa mi zdá trochu málo, takže možnosti sú:
1. RR je vyrobené 12nm procesom
2. použili niečo ako HDL
3. RR má viac ako 209mm^2
4. IGP je menšie ako si myslíme
5. nejaká kombinácia predošlých možností
Každý nech si vyberie čo sa mu páči. :P
Lenovo Legion Y540-15IRH CPU: Intel Core i5 9300H GPU: NVIDIA GeForce GTX 1650 4GB RAM: 24GB 2666Mhz Micron SSD: 512GB WDC SN720 + 1TB Crucial MX500
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: AMD APU-Raven Ridge (17.1h) - infa, recenze

Příspěvek od del42sa »

já bych si tipnul, že ta velikost bude větší než těch 209mm2 :) Důvody jsem už popsal. A velikost CPU části netipuju větší než 100 - 120mm2. Tak se necháme překvapit 8)
"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G + SilentiumPC Spartan 3 PRO HE1024, GPU Sapphire Radeon RX 7600 8GB, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Mhz 10bit HDR, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
Jan Olšan
Začátečník
Začátečník
Registrován: 19. lis 2016

Re: AMD APU-Raven Ridge (17.1h) - infa, recenze

Příspěvek od Jan Olšan »

Já bych zatím s tou velikostí moc neoperoval/nehodnotil.
Teprve až uvidíme, jak velkej je na dieshotu CCX, jak velké jsou shadery/GPU a kolik žere MC, southrbridge, až pak se bude dát hodnotit jestli je změnšení té či jiné části dobrý nebo špatný. třeba i ta Vega překvapí, co my víme.

Srovnávat s Carrizem jde jenom těžko, když se hodně zvýšil výkon minimálně CPU (a snad i GPU). To GPU má zřejmě o půlku víc jednotek, například. Kromě toho to taky nebude asi tak důležité, důležité bude, jak dobře to bude šlapat při sešněrování na 15W. Pokud to k tomu nebude, bude to throttlit nebo mít nepoužitelně nízké takty, tak to bude blbý. Pokud to bude porážet Intel výrazně na GPU a bude to OK jako CPU, pak to má šanci a velikost nevadí. Prostě nesmí se ukázat, že ta Vega se nedá do té nízké spotřeby seškálovat.
AMD Ryzen 9 5950X @EfficiencyModeEn=Enabled, Gigabyte A520 Aorus Elite, 2*16GB DDR4-3600 SiliconPower XPower, Gigabyte Radeon RX 5500 XT Gaming OC 8GB, SiliconPower P32A80 256GB + Patriot P200 1TB + Samsung HD502J 500GB, Be Quiet! Straight Power 11 400W, SilentiumPC Fera 2 / Noctua NH-D9L
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: AMD APU-Raven Ridge (17.1h) - infa, recenze

Příspěvek od del42sa »

no s Carrizem to srovnání bylo pouze ve smyslu toho, že je to také kompletni SoC včetně jižního můstku, takže v tomhle ohledu RR nebude integrovat žádný můstek navíc oproti Carrizu.

Jinak ale když to vezmu letem světem, tak máme CPU část, která je poměrně decentní co se týče velikosti, ale přitom nabízí 2x takový výkon oproti předchůdci. Tady problém nebude.

Pak máme GPU část postavenou na Vega architektuře, která by byla sama o sobě hodně velká i kdyby RR měla stejně CU jako Carrizo. Když uvážíme, že RR má o 50% více CU, tak je poměrně nasnadě, která část čipu bude největší.

Některé části budou mít CPU i GPU sdílené jako Infinitiy Fabric a paměťový řadič, takže tam se nějaké místo ušetří.

No a pak zbývá uncore a já doufám, že vzhledem k tomu jak obrovské bylo u Carriza s tím AMD hodlá něco udělat a tu velikost zoptimalizuje. :)
"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G + SilentiumPC Spartan 3 PRO HE1024, GPU Sapphire Radeon RX 7600 8GB, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Mhz 10bit HDR, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
THANATOS
Začátečník
Začátečník
Registrován: 14. zář 2009
Bydliště: Nové Zámky

Re: AMD APU-Raven Ridge (17.1h) - infa, recenze

Příspěvek od THANATOS »

RR by malo vyzerať takto, mám to od booma zo semiaccurate a on to má vraj z januárových materiálov od AMD.
4C/11CU: 35-54W
4C/6CU: 12W-25W
2C/3CU: 4.5W-15W
Myslím, že je v tom zarátané aj konfigurovateľné TDP.

Ja by som sa neobával spotreby IGP a CPU je na tom fajn. Veľká Vega síce žerie veľa, ale je to spôsobené frekvenciou a vďaka kusovosti aj vysokou voltážou.
Teoretický príklad na ukážku (frekvencia a voltáž sú P0-P7 state pre Vega 64 z wattoolu; TDP Vegy 64 je 295W, ale odčítal som ~25W za 8GB HBM2):
Vega 64: P7 = 1590mhz (1200mV); 270 W
Vega 64: P6 = 1538mhz (1150mV); 240 W
Vega 64: P5 = 1474mhz (1100mV); 210 W
Vega 64: P4 = 1312mhz (1050mV); 171 W
Vega 64: P3 = 1269mhz (1000mV); 150 W
Vega 64: P2 = 1138mhz (950mV); 121 W
Vega 64: P1 = 991mhz (900mV); 95 W
Vega 64: P0 = 853mhz (800mV); 64 W
Spotreba klesá celkom pekne a to počítam s default napätím pre daný P-state a vieme, že AMD nastavuje vysoké napätia. Ak zmenšíme Vegu na 1/8(8CU, 64TMU, 8ROPs), tak spotreba by bola medzi 8-34W(P0->P7) namiesto 64-270W(P0->P7).
Keď AMD sprísní binning a zlepší výrobný proces, tak IGP môže mať dosť vysoké frekvencie.
Ja mám pochybnosti, či pamäťová priepustnosť bude stačiť. Radič Ryzenu je podstatne lepší ako predchodca a má podporu rýchlejších pamätí, ale bavíme sa len o ~34-37GB/s(2933-3200mhz). A12-9800 má len smiešnych 11,2GB/s(2400mhz).
Lenovo Legion Y540-15IRH CPU: Intel Core i5 9300H GPU: NVIDIA GeForce GTX 1650 4GB RAM: 24GB 2666Mhz Micron SSD: 512GB WDC SN720 + 1TB Crucial MX500
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: AMD APU-Raven Ridge (17.1h) - infa, recenze

Příspěvek od del42sa »

což o to, spotřeba by možná nemusela být až takový problém, horší to je s výkonem.
Clock to clock oproti GCN3 zlepšení nevýrazné a karta podává velice nevyrovnané výsledky, v některých hrách nárust dokonce nulový, stejná delta komprese jako v Bristol Ridge/Carrizo/Fiji a přitom o 50% více CU a prospustnost pamětí nic moc...

Další věc je plocha čipu, která zůstane podobná jako u 28nm produktu. Tomu říkám terno :thumbsup:

aspoň že ten CPU výkon se pořádně zvedne.
"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G + SilentiumPC Spartan 3 PRO HE1024, GPU Sapphire Radeon RX 7600 8GB, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Mhz 10bit HDR, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
THANATOS
Začátečník
Začátečník
Registrován: 14. zář 2009
Bydliště: Nové Zámky

Re: AMD APU-Raven Ridge (17.1h) - infa, recenze

Příspěvek od THANATOS »

Frekvencia by nemala byť nižšia ako má Bristol IGP a má viac CU, takže výkon Vega IGP pôjde hore a priepustnosť bude menší problém ako pri Bristone.
https://www.techspot.com/review/1486-amd-a12-9800/
Ryzeny: ~34-37GB/s(DDR4: 2933-3200mhz)
A12-9800: 11,2GB/s(DDR4: 2400mhz).
RR bude mať 3x vyššiu priepustnosť ako Bristol Ridge.
Lenovo Legion Y540-15IRH CPU: Intel Core i5 9300H GPU: NVIDIA GeForce GTX 1650 4GB RAM: 24GB 2666Mhz Micron SSD: 512GB WDC SN720 + 1TB Crucial MX500
Odpovědět

Zpět na „Procesory AMD“