Rozpory kolem výkonu architektury Kepler

[Hladis]

http://www.bytemedev.com/the-gtx-780-ti ... -analysis/

Upozorneni: Nechci tu zadny vylozeny konspirace a flame.

[skaven321]

http://videocardz.com/63450/amd-vega-to ... in-1h-2017
v tomto fore sa zacal riesit gimping keplera
dokonca pouzili aj dokazy, vid: zaciatok predaja


a
sucasnost

[Hladis]

Za prve zadny "gimping" Keplera neexistuje a nepodaril se nijak prokazat (ani me při porovnani s Maxwellem), viz. i první odkaz. Je to zalezitost uz přes rok stara a davno mrtva/uzavrena. Co chce kolem toho někdo po takovy době resit a tahat mrtvoly (flame, trolling prenaseny odjinud ?) z hrobu, nechapu. Za druhy mi unika, co s tim tady ma spolecnyho AMD VEGA

[killerek]

Ten prvni test je jen 3D mark, takze dost o nicem, ale aspon dole v poznamkach uvadi realnejsi duvody. Ten druhy bude pro zmenu na jine verzi hry, takze nejspise take neporovnatelne.

[Krteq]

...

Ale tebou linkovaný "článek" se týká pouze syntetických testů v 3Marku.

Skaven postnul test přímo ze hry, kde máš dokonce nižší výkon než při uvedení a to nejen v BF3.

Testy na TPU mají tu "výhodu", že se výběr her i postupem času moc nemění.

Třeba Crysis 3
- při uvedení


- a rok později


Tomb Raider
- při uvedení


- a rok později


Další věcí jsou propady Kepler karet v novějších titulech. Ano, Kepler neumí plně FL DX11_1 a scheduling je řešen ovladačem, ale na to že nV by měla mít pod DX11 po roce všude stejný (jak tvrdíš) nebo i lepší výkon to opravdu nevypadá. Dokonce bych i řekl, že tu něco smrdí.

Ještě přidám re-test z března tohoto roku ve 13 hrách




Kepler karty se propadají celkem o kus pod své tehdejší rivaly a místy mají i nižší výkon jak při uvedení.

Has Nvidia Forgotten Kepler? The GTX 780 Ti vs. the 290X Revisited

[Hladis]

Ten prvni test je jen 3D mark, takze dost o nicem, ale aspon dole v poznamkach uvadi realnejsi duvody. Ten druhy bude pro zmenu na jine verzi hry, takze nejspise take neporovnatelne.

Vzhledem k tomu, ze se mi vykon za celou dobu u Kepleru nehnul smerem dolu, ale zustal stejny nebo se pohnul trochu smerem nahoru, tak to odpovida. Nikde jsem nezaznamenal jakykoliv pokles vykonu a ze mam slusnou knihovnu her stale nainstalovanych. Chova se to porad stejne a stejne tak se to prokázalo v XXXXX threadech a testech po celym netu a nekde uz tyhle "Gimp trolly" vyhazuji z diskuse. Zadny prokazatelny "Gimping" Keplera neexistuje a neexistoval, krome jedny opraveny chyby driveru ve Witcherovi 3. Je to jen konspiracni BFU blabol. Vytahovani davny mrtvoly nekde z pochybných troll diskusi a prenaseni flamu sem, to tu nemá co delat. Dal no comment, pokud tu zase někdo nezacne trolit a pretahovat flame odjinud

[Krteq]

a kde se to prokázalo? Ať kouknu na jakýkoliv zahraniční fórum, je tam pravý opak tvého tvrzení, tj. výkon od vydání někde dokonce poklesl, v nových hrách výrazně pod svými tehdejšími rivaly, o DX12 ani nemluvě.

[havli]

Koukam trollove maji vanoce... ta posledni tabulka jasne ukazuje, ze se vykon nikde nezhorsil. Resp jsou ty vysledky nekonzistentni - tezko muze jedna hra na 780 Ti zrychlit a na Titanu zpomalit, ze... Obracene bych to jeste chapal (treba kvuli pameti 3/6GB), ale tohle nedava smysl. Cili dost mozna blbe zmereno.

Metodika na TPU je obecne dost nepruhledna - stejny popisek ani zdaleka nemusi znamenat (a neznamena) stejne mereni. Vzdyt ty hry projdou x updaty (pokud nejedou warez... coz asi tezko), muze se zmenit i testovaci lokace, vsechno.

Obecne je nejzajimavejsi, ze udajne zpomalovani Kepleru vadi vyhradne lidem, co ty karty videli maximalne na fotce.

[zumpar1234]

Hladis mas pravdu Kepler je mrtvola konkretne od uvedenia Maxwell.

[ifkopifko]

...

No ja neviem, vytiahol si tu výkon v Crysis 3, kde sa výkon Kepleru nezmenil, a Tomb Raider, kde klesol aj výkon Radeonov. Tá tabuľka ukazuje, že výkon Kepleru sa nepohol, zatiaľ čo výkon Radeonov trochu stúpol.

[killerek]

Hladis: Asi si me dost spatne pochopil. Nikde sem nenapsal, ze sel vykon dolu. Jen to, ze tebou i skavenem uvedeny test jsou o nicem ... Krtek tu pro jistotu postne graf, co popira jeho teorii

[ArgCZ]

ta tabulka říká tohle(vynechán ten jeden hvězdičkový výsledek, nebudu hledat o co jde):

v době uvedení byla GTX 780Ti rychlejší než R9 290X o 9%

R9 290X od uvedení do retestu zvedla výkon o 11,4%
GTX 780 Ti zvedla výkon od uvedení do retestu o 1,5%

při retestu byla GTX 780 Ti rychlejší než R9 290X o 0,7%

upzorňuju že se jedná o výpočty z různých základů tak nezkoušejte ty procenta mezisebou sčítat a odečítat, protože ty základy pro výpočet nemáte


tolik realita bez pojmů a dojmů, každej nechť si udělá závěr dle své inteigence

[oneb1t]

kdyz se do 290X flashne bios z 390X tak to jeste dobry 3-4% vykonu na stejnym taktu (1000/1250) prinese

+ ovladac uz je zase o 5 verzi vyssi nez jakej byl v tom testu

a dalsi dulezita vec je ze celej test je postavenej na hrach z roku 2013 kdyz kouknete na takovej deus ex tak tam uz je rozdil mezi 780ti a 290X treba 30%

[ArgCZ]

v moderně pojatým testu by R9 290X překonala GTX 780 Ti o víc než v době uvedení překonávala GTX 780Ti R9 290X, o tom nepochybuju

[Raikkonen]

Ono to není tak, že by Kepler odpadával, ale naopak GCN Radeony boostují v nových hrách. Ono je to vidět v tom retestu her okolo roku 2013, že se v nich výkon nezměnil. Nesmíme zapomenout na několik skutečností - zaprvé AMD má stále architekturu GCN, na kterou vyvíjí a optimalizuje, zatímco NVIDIA už Kepler dávno nahradila Maxwellem a nyní Pascalem. Zadruhé se optimalizují hry na konzole, kde je zase jen GCN, takže pak z toho AMD těží i u PC. Zatřetí AMD pomáhají také nové API - Mantle, DX12, Vulkan.

Takže GCN Radeony tímto vším získaly výkon navíc (protože se zvýšila efektivita), zatímco Keplery se prakticky nepohly z místa (a tedy jim ujel pomyslný vlak). A to vše je vlastně díky ovládnutí současné generace konzolí. Mimochodem tohle mi trochu připomíná Pentium 4, AMD FX, Cell (PS3) - také velký potenciál, ale nepodařilo se přinutit programátory k větším optimalizacím, takže se to časem ukázalo jako slepá ulička. S GCN se to povedlo, což ale zadělává trochu na problém někdy v budoucnu, že pak může GCN taky velmi rychle ujet vlak, až se bude architektura nahrazovat.

[Killer]

Hmm, tak teď jsem zmatený. Rozhodl jsem se zkusit updatovat drivery ke své GTX760 neboť tam mám ty, které jsem tam dal při instalaci systému v srpnu 2014 (337.88). Sníží se mi tedy výkon s novými? Nemám raději nechat ty staré?

[Hladis]

Mam na GTX 760 drivery 368.81 a zadny vykon nesnizuji. Updatuj je. 337.88 jsou uz moc stary.

[Krteq]

Jeden velmi zajímavý post od vývojáře ohledně propadů Kepler karet v novějších hrách, zejména v GameWorks titulech.

Kepler is not bad. It just need some special optimization and the driver have to use a very good register allocation strategy to utilize all CUDA cores. Also one SMX has just four schedulers and each scheduler can handle 32 threads (for WARP size). This is only 128 threads in an SMX, so only 128 CUDA cores can be used. The program will need some optimization to find some independent instructions in order to utilize all the 192 CUDA cores.
The closed-source middlewares are the problems, for example GameWorks. It don't have a public source code, so the devs may not able to optimize the shaders for Kepler. And this will limit the optimal ALU usage, so the hardware will lose some performance. But as you can see on the tests the non-Nvidia titles are good on Kepler, the latest example is SW Battlefront.
It is important to understand that GameWorks is not made for the players. This middleware is built for a special business strategy to limit the performance on the older hardwares. The main reason why it don't have a public source code is this, because the devs can ad that performance back, but Nvidia don't want it. They want to sell the newer generation.

AnandTech forums

[del42sa]

možná by něco podobného mělo zavést AMD pro starčí generace GPU aby donutili uživatele kupovat novější verze grafik Pro uživatele to sice není dobře, ale pro byznys skvělé

[Hladis]

Super post udajneho "vyvojare". Sice uplne mimo a bud lze, nebo proste nevi o cem mluvi, ale ok