NVIDIA VOLTA - Info a spekulace

[hnizdo]

" Nvidia nemůže o mílový krok přejít" Ono vymyslet milovy krok v tomhle byznysu zase neni jen o tom chtit nebo nechtit.

[AllowedCry]

V případě Nvidie to tak je, kdyby VEGA byla co k čemu, mohla by nvidia reagovat 5000cuda+ voltou, tu nebude muset uvést ještě hodně dlouho.

[Raikkonen]

Něco se pokazit může vždycky, i když to není moc pravděpodobné (ale u FX nebo HD2900 se to taky nečekalo). No a Volta už nevzbuzuje moc emocí, protože jak to kdysi vypadalo na úplně novou architekturu, tak z info poslední doby spíš naznačuje evoluci Maxwell-Pascal-Volta. Navíc si ještě připočti rezervy NVIDIE, že mainstreamový čip xx104 je nastrčený do highendu a AMD proti tomu stále nic nemá, takže kdyby bylo třeba, tak by stačilo jen přejmenování a zlevnění. Takže nějaký opravdu výrazný skok ve výkonu určitě nebude, jen tradiční navýšení výkonu (naštěstí znatelné oproti Intelu, ostatně u něj už nějaké větší nadšení nebylo hodně dlouho)...

[hnizdo]

V případě Nvidie to tak je, kdyby VEGA byla co k čemu, mohla by nvidia reagovat 5000cuda+ voltou, tu nebude muset uvést ještě hodně dlouho.

"milovym krokem" nemyslim evoluci soucasne architektury na steroidech.

[DOC_ZENITH]

Což stačí protože je to sakra povedená arch. AMD se točí u GCN od Tahiti a nikdo jim to nezazlívá ehm...

[hnizdo]

Jiste, jenze u nvidie se tomu rika nulove inovace a stagnace, u amd nadcasova architektura zrajici casem. Meanwhile ziska nvidia monopol na strojove uceni a self driving AI.

[Hladis]

No a Volta už nevzbuzuje moc emocí, protože jak to kdysi vypadalo na úplně novou architekturu

No ona profi Volta není architektonicky zadny ořezávátko. Kazdopadne Volta emoce nebude vzpuzovat, ani kdyby byla nejak extra revolucni, protože se koukáš na závod, kde uz Xkrat za sebou vyhrava Schumacher s Ferrari o 5 minut před vsemi ostatními bez nejaky znamky toho, ze by se to mělo zmenit.

[Eddward]

Ono cele je to aj o tom ako k "veci" pristupuje Nvidia a ako AMD. Evidentne tu vidime dost rozdielne pristupy a noznicky sa roztvaraju.
Nvidia je maximalne efektivna vo vyuzivani zdrojov a dostupnych technologii. Neriskuju (HBM2) a nevyvijaju (DX12) nic co nie je nevyhnutne potrebne pre dany moment na trhu. Nenazval by som to nulova inovacia a stagnacia... to by asi nemali na trhu mesiace najvykonejsie cipy. Vykon je totiz jedine kriterium ktore predava.
Ake bolo velke halo s DX12 ? Asynchronne shadery... Je to dnes pre niekoho problem ? Nezda sa mi.
AMD ide cestou kvazi leadra inovacii. Problem je akurat v tom ze trh to nevie ocenit a ani to vyslovene nepotrebuje ked stale existuju ine - dobre osvedcene cesty. Navyse pri tom robia chyby od planovania po marketing. Najlepsie pre vsetkych by bolo keby sa vratili ku konzervativnej strategii a nehrali sa na nieco co nie su.

[DOC_ZENITH]

Tohle už dávno neplatí, AMD bylo leader inovací naposledy v r 2011 s GCN. Od té doby jen omílaj to co maj a tvářej se že je to inovace. Celé DX12 je jen dobrej marketing tah je odvozené z mantle ala šité pro GCN. Async shadery taky měnlo už tahiti a oběvili to x let poté. To nejsou inovace to je jen ždímání potenciálu, což je dobře, ale ten potenciál už je vyčerpán a opravdové inovace už AMD roky nemá. Jakéí jsme mněli nej inovace v GPU za posledních 5 let...

- Tile-based rasterizace (efektivnější render) - NV.
- Vylepšený Z-culling pro nerenderování skrytejch polygonů - NV jasně vede.
- HDMI2.0 a H265 akcelerace. Opět NV jako první.
- Delta komprese - NV jednoznačně lepší.
- AI deep learning GPGPU - NV.
- Nove interconnect mnohem lepší jak PCI-E pro superpočítače. - NV.

AMD je na tom hůře a hůře protože GCN má své limita už je ihmo stará + je to fermi-style GPGPU focused arch. Ostatně to byla odpověď na Fermi, ale NV se vydala jinam směrem, směrem efektivity a tím to vyhrála. AMD se furt snaží optimalizovat tu svou fermi ale v jádru je to furt žravá neefektivní bestie. Jediné štěstí AMD bylo že Kepler byl celkem nic moc, tak to chvíli vypadal dobře, ale od Maxwellu odpadávaj a čím dál více. AMD potřebuje takovej svůj Maxwell.

[hnizdo]

Hele na Kepler mi nesahej, 670ku a pote SLI 670 jsem mel tri roky

[DOC_ZENITH]

Já jsem dobu malejch Keplerů přečkal s Fermi a vůbec mi to nevadilo heh.Nebral jsem je jako dostatečnej upgrade a tehdy jsem ještě neřešil spotřebu a výtop, bydlel jsem jinde. Já jsem z Fermi šel až kvůli nedostatku Vram protože 1,5GB na Skyrim mody bylo ouzkejch, a 2GB malejch keplerů nevypadala o moc lépe. Koupil jsem tehdy na launchday prvního Titana s 6GB. Díky bohu Kepler titany si držely hodnotu díky fast DP takže při příchodu maxwellu se prodal skoro bez ztráty a šel jsem do Maxwella.

[HEAD]

Jo AMD porad vylepsuje tu svoji fermi a nabaluje na to porad dalsi a dalsi veci, ale v jadru je to porad ta stejna super zrava neefektivni fermi(GCN).
Imho nejlepsi architektura na hry byla vliw.GCN stejne jako fermi byl krok vedle, ale NV dokazala z fermi prejit na novou architekturu, ale AMD porad nabaluje veci na svoji fermi uz 5let.

[DOC_ZENITH]

Jo, VLIW5 v Cypressu byla zatim to nej co se týče herní výkon/tranzistor a výtop co AMD mněla. Kdyby dnes mněli GPU s touto arch o počtu tranzistorů co má Vega tak by jí to vydrtilo a NV by se klepala. Ale stejnou konverzaci jsem mněli u R600, kdy by GPU stejné velikosti s RV5xx arch bylo mnohem lepší.

[Eddward]

Doc, ale ja som presne napisal ze "kvazi leader inovacii"... inak povedane, hraju sa na leadra... ale z ich pohladu to tak podla mna je, tak to stale vidia a tak sa prezentuju...

[Raikkonen]

Eddward: taky mi to tak připadá. Ono už delší dobu AMD vždy uvádí nějaké extra super nové technologie, jenže se prakticky neujmou a zavře se nad nimi voda. Z toho asi největším úspěchem bylo Mantle, které pak dalo základ Vulkanu a vznik DX12. A ještě asi Freesync, ale to je jen AMD otevřená kopie uzavřeného G-sync.

IMHO AMD myšlením zamrzlo dekádu zpět, zatímco NVIDIA dokázala chytit ten nový trend nastolený Apple, kdy už nejsou "sexy" jen samotné nejnovější technologie v produktu, ale může být i o krok zpět, pokud je vše jinak vyladěné k naprosto bezproblémovému užívání s nádechem exkluzivity a také k tomu efektivně přizpůsobený marketing. Tohle právě dotáhlo Apple k dokonalosti, že dokázali dát dohromady již existující technologie a vdechnout jim smysluplné efektivní využití a uměli to také zákazníkům prodat. Narozdíl od jiných, co se sice naparovali novinkami, které jiní nemají, ale v reálu to spíš byly vzdušné zámky, protože nedokázali s nimi efektivně nakládat a dát jim uživatelský smysl.
Jasněže v grafikách jde stále o výkon v první řadě, ale když máte 2 výrobce přibližně nastejno, tak právě tyhle drobnosti pak rozhodují. No a když jeden z nich pak neudrží krok, o to větší pak přijde propad prodejů...

[Hladis]

No tady bych se zastavil. Nerekl bych, ze by AMD ted bylo v oblasti GPU nejak extra inovativni, spis naopak totalne propadli a ty "inovace" jsou spis papirovy. Duvod ? GCN vzniklo v době Fermi jako jeho konkurent. Od te doby se ho AMD stale drži. Co je pak inovativni na tom, drzet stale uz dost zastaralou architekturu s minimem zmen, která stoji za celym dnesnim stavem na GPU trhu ? Lze nazvat inovaci to, ze ze zoufalstvi museli vytvořit vlastní API, aby ten HW vůbec mohl jakz takz byt konkurenceschopny (DX11 stranku absolutne nezvladli) a stejne jim to nepomohlo ? Proc ? Protože efektivita ty architektury proste patri do dob Fermi, max. ještě castecne Keplera, ale ne do doby dnesni a samozrejme existuje v ramci softu jista setrvacnost. GCN je uz davno beznadejne zastarala architektura a uz Hawaii mela byt naprosto posledním zástupcem tyhle rady. Nejaky marketingove vyzdvihovany featurky toto fakt nezmeni. Místo toho toci jen deriváty toho sameho. Vyvoj cipu trva několik let a Maxwell byl planovan uz v době, kdy v nV zjistili, ze pokracovat ve "Fermi stylu" nejde a ze to byl krok vedle. To se projevilo i na tom, ze nV protocili vice architektur. Nechci psat, ze by tohle v AMD asi nepochopili, tam slo asi spis o problémy při restrukturalizaci, problémy s financovanim a s manazerskymi rozhodnutimi. Kazdopadne at to je jak je, nabrali tim OBRovsky casovy manko a Vega se zatím tvari, ze se stale toci v kruhu a nevedi jak z toho ven, ikdyz ta mela představovat prave to odpoutani od GCN. Ted jde o to, jak moc nVidia dokaze dal utéct. Zatím nV nemusi v hernich GPU predvadet nejaky revoluce, v profi samostatny rade si muze delat co chce dle pozadavku partneru a tam je opravdu uz uplne jinde. Herni Volta tak klidne muze byt další evoluci, jelikoz na ni nic netlaci.

[fobos]

Od te doby se ho AMD stale drži.

no zeby prave nvidia nejak inovovala ? chcelo by to porovnanie clock-to-clock od fermi az po pascal. Myslim si ze to az taka slava nebude. To, ze nvidia tak drti AMD je pre ich vysoke takty.. keby dokazalo AMD ponuknut s ich procesom tie fekvencie a spotrebu co nvidia a tsmc, tak by to imho bola "plichta"

[Hladis]

Proces fakt nejak moc s takty nezamava, to je věc architektury. Jak muze GCN dosahovat vysokych frekvenci, když to architektonicky neda a zere při tom jak tank ? Jako pokud myslis, ze to vyresi jen změna procesu, tak to zijes v radny iluzi.

[del42sa]

tak zrovna spotřeba Vegy oproti Pascalu vůbec nevypadá špatně. 500mm2 čip, takty 1650MHz a TDP cca 280W jsou velice dobré hodnoty. Průser je, že tam není ten herní výkon....

[racecar]

http://pctuning.tyden.cz/component/cont ... edena-v-q4

2080 v Q4, kto cakal na vegu uz pocka na pascal/voltu.