AMD Vega - Info, spekulace

Grafické karty s libovolným GPU firmy AMD/ATI (např. Rage, Radeon).

Moderátoři: morke, Walker1134, Wilik

Odpovědět

Jak dopadne Vega ?

Zničí to Voltu, jak Babiš živnostníka.
56
24%
Dorovná se štěstím hodně ořezaného velkého Pascala, bez nároku na Huanguv trůn.
94
40%
Nuda. Bude dorovnávat tak malého Pascala.
29
12%
Bude to Fail a skončí to jako kuriozita v muzeu zbankrotované AMD.
16
7%
AMD co ? To někdo kupuje ?
16
7%
Je mi to úplně jedno, chlast a ženy/muži se mi tím nezlevní.
23
10%
 
Celkem hlasů: 234
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: AMD Vega - Info, spekulace

Příspěvek od del42sa »

HEAD píše:Vega navrh je asi starsi nez polaris.Jinak podle anandtechu nejvic transistoru vyzralo zvyseni taktu.Problem je, ze GCN pak zere 500w po oc na 1700Mhz.
Dalsi vec je, ze prej vedej jak udelat GCN s vice jak 4x SE, ale prej to neudelali pac by to stalo praci navic :mrgreen:
Jo radsi tam narvou Fp16 a instrukce pro tezeni a at se staraj ostatni s implementaci novych funkci..
Vega ala Greenland (oboje GFX 9.0) byla v roadmapách už dlouhou dobu, takže jestli je mezi Vegou a Greenlandem nějaký rozdíl než ve jménu se asi nedozvíme.

K těm 4SE. Někdo někde poznamenal, že než řešit bottlenecky které Fiji prokazatelně měla navyšováním dalších SE, zaměřili se na eliminaci těch bottlenecků (byť jim to nějak moc nevyšlo) a druhý důvod je možná NAVI. Pokud budou skladat větší čip z malých čipů se 4SE a tím navyšovat celkový počet SE, pak by práce na hypotetickém single šipu se 6SE přišla vniveč... Kdo ví.

Teoreticky pořád existuje možnost, že najdou někde nějakou chybu a v příští revizi ji odstraní a spolu s novějšími drivery přece jen půjde výkon nahoru. Co je ale tragédie je ta obrovká velikost die, která jim při stejném počtu SE z toho návrhu vylezla a samozřejmě spotřeba. Ten čip měl mít po shrinku na 14nm velikost mezi 350-399mm2 max.
"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G + SilentiumPC Spartan 3 PRO HE1024, GPU Sapphire Radeon RX 7600 8GB, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Mhz 10bit HDR, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
Mr_Trollfan
Červená karta
Červená karta
Registrován: 28. lis 2016

Re: AMD Vega - Info, spekulace

Příspěvek od Mr_Trollfan »

Tie bottlenecky mali pravdepodobne riesit prezentovane technologie ktore nefunguju. :mrgreen:

Tak ceny su vazne o 100USD vyssie nez mali byt. AMD ma vydat v najblizsich dnoch nejake prehlasenie.

https://youtu.be/wDBS1MZWng4?t=49m
ArgCZ
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 16. črc 2010

Re: AMD Vega - Info, spekulace

Příspěvek od ArgCZ »

a co myslíš že v něm bude? Bude to jen nějaká PR omáčka o velký poptávce ze strany zákazníků, jenže zatímco u polarisů měli marži uspokojivou protože proti GTX 1060 to není zase o moc jinde tak tady to zdražit prostě musej pokud to jen trochu půjde prodat což asi evidentně půjde.
PS5, LG OLED65BX, Samsung HW-Q700A + SWA-9500S = 5.1.4 Dolby Atmos, DTS:X
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: AMD Vega - Info, spekulace

Příspěvek od del42sa »

snad alespoň jako profi karty budou ty čipy dobré (MI25) Firepro. Tak či tak by to chtělo nějakou novou revizi, která sníží spotřebu a vyřeší nefungující featury (za předpokladu, že to není navrženo tak blbě, že je to vlastně "unfixable")

Zase abychom byli objektivní, nějaký potenciál do budoucna pro nárust tam je, třeba ty packed math , záleží na implementaci do herních engine, jak brzy se to začne používat, stejně tak "primitive shader".
Blbý na tom je to, že to nezávisí jen od AMD ale i na ochotě/neochotě vývojářů tyhle optimalizace podporovat. Takže AMD je v tak trochu blbé situaci ( jako rukojmí )... Ale zvolili si to sami.

špatné na tom je zase to, že i když se vydali cestou optimalizací a nikoliv hrubého navyšování výkonu, že jim přesto vypadla z toho čipu taková brutální spotřeba ( přitom z prezentace Polaris vyplývalo, že jen samotný přechod z 28 nm na 14 nm Fin Fet znamená zhruba 2,5x zlepšení energetické efektovity) Vega je na tom ale v podstatě stejně jako Fury X na 28nm.

ještě k tomu primitive shaderu:
AMD promised us last year that Vega’s peak geometry throughput would be 11 polygons per clock, up from the preceding generations' four, yielding up to a 2.75x boost. That specification came from adding a new primitive shader stage to the geometry pipeline. Instead of using the fixed-function hardware, this primitive shader uses the shader array for its work.

More recently, AMD published a Vega architecture whitepaper that revised the geometry pipeline's peak rate to more than 17 primitives per clock.
takže Vega využívá buď 4 fixed units ( GE) v legacy mode pro geometrii a nebo využívá shadery pro navýšení geometrického výkonu. Čili shadery nějak počítají geometrii ? Potom by dávalo smysl to slovo "programovovatelné" protože shadery jsou programovatelné už z principu a přes drivery nastavíš co mají které SP počítat. Myslím, že i Polaris umí část shaderů využívat pro počítání jiných úloh.Tím se ale dostáváme zpátky k té debatě kterou jsem tady vedl s Krtqem. Vypadá to opravdu na nějaké quazi softwarové řešení v kombinaci s DBSR... :|

http://www.tomshardware.com/reviews/amd ... 173-2.html
"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G + SilentiumPC Spartan 3 PRO HE1024, GPU Sapphire Radeon RX 7600 8GB, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Mhz 10bit HDR, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
Hladis
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 24. čer 2004
Bydliště: Varnsdorf - Athens

Re: AMD Vega - Info, spekulace

Příspěvek od Hladis »

Je na case taky uzavřít anketu. Hlasovalo celkem 208 lidi. Trefilo se jen pouhých 24 lidi, kteří hlasovali pro nudu a to, ze Vega dorovna malého Pascala. To je docela malo a jde videt, ze realne výsledky Vegy moc lidi necekalo. 54 lidi bylo OBRovskymi optimisty, jak Vega vydrti Voltu. Volta sice venku není, ale s klidnym svědomím se da rici, ze tohle ted patri do rise opiových pohádek. Nejvic 90 lidi hlasovala pro realistictejsi scenar, ze dorovna aspoň orizleho velkého Pascala. No mozna ze nejaky ten rok se to ještě muze stat, ale to uz bude vypadat nejak takhle https://www.youtube.com/watch?v=tvyB4gOkUmI takze to se nepocita. Vesmes Epic fail a krach AMD tipovalo jen 9 lidi. K Epic Failu to nemá daleko, ale AMD to nepolozi. 11 lidi ma k AMD odpor a 20 lidem je to jedno. No narozdil od Zenu se trefila opravdu jen hrstka.
Obrázek
kvoco
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 22. úno 2005
Bydliště: Bratislava

Re: AMD Vega - Info, spekulace

Příspěvek od kvoco »

v skromnosti hlasim, ze som sa trafil medzi tych 24 :-D
AMD Ryzen 7 7800X3D+ARCTIC Liquid Freezer II 360, ASUS ROG STRIX B650E-E, Kingston FURY 64GB 6000 MHz CL36, XFX MERC 310 Radeon RX 7900XTX, KINGSTON KC3000 NVMe 2TB + Samsung 970 EVO 500GB + KINGSTON SATA 480GB, Fractal Meshify 2, EVGA 1000W GQ, GIGABYTE AORUS FI32Q
Krteq
Čestný člen
Čestný člen
Registrován: 22. dub 2005
Bydliště: Brno

Re: AMD Vega - Info, spekulace

Příspěvek od Krteq »

del42sa píše:ještě k tomu primitive shaderu:

...

Vypadá to opravdu na nějaké quazi softwarové řešení v kombinaci s DBSR... :|
Jj, však o tom jsem psal, že implementace Primitive shaders by bez DSBR nebyla možná.
Krteq píše:Vysvětlení jak vlastně funguje Primitive Shader a Primitive discard funguje.

GamerNexus - Primitive Discarding in Vega: Mike Mantor Interview

Bez DSBR by byla implementace "Primitive Shader" nemožná.
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: AMD Vega - Info, spekulace

Příspěvek od del42sa »

no to jo, ale zároveň to není pure hardware řešení jak jsi tvrdil :roll: To je jako s tím dekódováním VP9 u Vegy...
"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G + SilentiumPC Spartan 3 PRO HE1024, GPU Sapphire Radeon RX 7600 8GB, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Mhz 10bit HDR, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
Krteq
Čestný člen
Čestný člen
Registrován: 22. dub 2005
Bydliště: Brno

Re: AMD Vega - Info, spekulace

Příspěvek od Krteq »

Já nikde netvrdil že je to čistě HW řešení, jen jsem psal, že Primitive Shaders potřebují podporu v HW aby to fungovalo :roll:
Krteq píše:
del42sa píše:Co na tom kdo prekroutil ? Jasne tam rikaji ze to cele dela driver....
Ano, ale potřebuješ implementaci v HW aby to vůbec fungovalo. Víc už pozítří :roll:
Barbar
Začátečník
Začátečník
Registrován: 02. lis 2010

Re: AMD Vega - Info, spekulace

Příspěvek od Barbar »

Zdar je tohle jako fakt pravda?

https://www.svethardware.cz/amd-vega-64 ... azsi/44999

Jestli jo tak Vegy jsou opravdu maximální průser..chvíli jsem doufal že si koupím 56 za svoji MSI 390X, ale po tomhle to vidím na 1070 MSI :(
durod
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 01. úno 2005

Re: AMD Vega - Info, spekulace

Příspěvek od durod »

Fail nefail, 56 si nekoupis, vsechno to pujde na mining farmy.
i5 2500K, 16GB RAM, HD7750
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: AMD Vega - Info, spekulace

Příspěvek od del42sa »

https://www.youtube.com/watch?v=m2-xZvv5wd8

testy s HBCC a srovnání s FuryX:

https://www.computerbase.de/2017-08/rad ... ktiv-16-gb

Vega je na stejných taktech dokonce pomalejší než Fury :oops: HBCC nemá žádný za řeč stojící přínos :oops:
"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G + SilentiumPC Spartan 3 PRO HE1024, GPU Sapphire Radeon RX 7600 8GB, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Mhz 10bit HDR, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
yuri.cs
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 03. led 2007
Bydliště: hl.m. piva
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD Vega - Info, spekulace

Příspěvek od yuri.cs »

del42sa píše:Vega je na stejných taktech dokonce pomalejší než Fury
Uz ten whitepaper naznacuje, ze upravy pro vyssi frekvence se sebou nesly zhorseni "IPC". Castecne to vykompenzovali (delta komprese, velke cache, atd.), ale porad jsou jen lehce nad Fijii.

Cekam, ze by se tematu mohla venovat pondelni prednaska na HotChips.
It will be amazing in case after 10GHz we will see 20GHz, 30GHz and so on, just like we witnessed the thorny way from 10MHz to 33MHz in the eighties. -xbitlabs.com
Srandista
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 17. čer 2009
Bydliště: Brno

Re: AMD Vega - Info, spekulace

Příspěvek od Srandista »

A bezi Vega na rovnakych taktoch ako Fury? Bo to rovnaka situacia ako Skylake vs Kaby Lake a nikto z toho nerobi take halo...

Vega ako GPU sa moc nevydarila, ale pomalsia ako Fury tiez nie je...
MTB: MSI MAG B550 Tomahawk, CPU: AMD Ryzen R5 3600 + Scythe Mugen 4, RAM: Corsair 32GB DDR4 3600MHz CL16, GPU: AMD RX 6800 16GB RAM, SSD: Corsair MP600 PRO LPX 1TB + Corsair MP510 1TB, SC: Sound Blaster X-Fi Titanium Fatal1ty Professional, PSU: Corsair RM650x, Case: Fractal Design Define C, Monitor: Dell S2721DGFA
Google Pixel 4a, Nexus 7 (2013) 32GB
yuri.cs
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 03. led 2007
Bydliště: hl.m. piva
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD Vega - Info, spekulace

Příspěvek od yuri.cs »

Srandista píše:A bezi Vega na rovnakych taktoch ako Fury? Bo to rovnaka situacia ako Skylake vs Kaby Lake a nikto z toho nerobi take halo...
Ne rovnoaka teda fakt neni.

Rozdily Sky vs Kaby:
* vyssi dosahovatelna frekvence a jeji rizeni
* lepsi HW video support

Rozdily Vega vs Fury:
* vyssi dosahovatelna frekvence a jeji rizeni
* lepsi HW video support
* dvojnasobna velikost L2
* prepracovany loadbalancing threadu
* driverm reizena pipeline NGG
* novy rasterizer DSBR
* next gen rizeni spotreby
* atd.

Kupecke pocty
It will be amazing in case after 10GHz we will see 20GHz, 30GHz and so on, just like we witnessed the thorny way from 10MHz to 33MHz in the eighties. -xbitlabs.com
CageJ
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 31. bře 2011
Bydliště: Praha, Prešov
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD Vega - Info, spekulace

Příspěvek od CageJ »

**horsie IPC/WATT
AMD RYZEN 2700X 4.2GHz@watercooled, 32GB DDR4 2,8GHz, AsRock B450 GAMING K4, RIOTORO GOLD 650W; ASUS DUAL RTX 2060; CoolerMaster ML500; AMD RYZEN 3600X, NOCTUA NH-D15, ASUS STRIX B450-F GAMING, SuperFlower GK550, 32GB CL14 G.SKILL 3200, FRACTAL DESIGN XL R4, ASUS STRIX RTX 3080 OC; APPLE MacBook AIR M1 iPhone 12 Pro 128GB
pilarius
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 10. bře 2006
Bydliště: Pardubice

Re: AMD Vega - Info, spekulace

Příspěvek od pilarius »

yuri.cs píše: * next gen rizeni spotreby
Vskutku. :-D :-D :-D

Jak Zen potěšil, tak tohle je jen WTF. Díkyďáblu je to kvůli minerům fuk.
NZXT H440: AMD Ryzen 7 5700X, Noctua NH-D15, Asus Prime X570-P, XFX SWFT309 AMD Radeon RX 6700XT 12G, 2x16GB G.Skill 3200 MHz CL16, Corsair RM650x; Win 11 64bit; iiyama GB3271QSU-B1: 2560x1440
havli
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 15. zář 2009
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD Vega - Info, spekulace

Příspěvek od havli »

Mno pozor, rizeni spotreby zrovna patri mezi ty svetlejsi stranky - po x letech konecne AMD dokazalo poresit spotrebu pri vice (nestejnych) monitorech a prehravani videa. Takze aspon nejaky krok kupredu. Samozrejme v loadu to zere jako tank, ale to uz je vec jina.
Ryzen 9 5900X ; Asus Prime X570-P ; 32 GB DDR4 3000 ; Gainward RTX 3060 ; MX500 500 GB, 4 TB + 6 TB HDD ; Dell G3223Q
Retro PC: Core i3-3250, Quadro 5000, 4 GB DDR3, X-Fi, WinXP + 7 x64; Pentium 4 3.06 @ 3.33 GHz, Voodoo5 5500 AGP, 512MB DDR, Audigy, Win98SE; VIA C3 1000, 512MB DDR, ESS Solo-1 + DreamBlaster X2 GS, Win98SE & DOS
Retro PC: Celeron 220, Voodoo4 4500 PCI, 512MB DDR2, Win98SE; 2× Pentium Pro 233/256, Voodoo Graphics, 1024MB EDO, AWE32 28MB (CT3980), Win98SE & DOS
Retro NTB: IBM ThinkPad 600, ThinkPad T20; Toshiba Satellite Pro 430CDT, 460CDT, Portege 3010CT
HW museum.cz - muzeum grafických karet a procesorů
CageJ
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 31. bře 2011
Bydliště: Praha, Prešov
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD Vega - Info, spekulace

Příspěvek od CageJ »

AMD RYZEN 2700X 4.2GHz@watercooled, 32GB DDR4 2,8GHz, AsRock B450 GAMING K4, RIOTORO GOLD 650W; ASUS DUAL RTX 2060; CoolerMaster ML500; AMD RYZEN 3600X, NOCTUA NH-D15, ASUS STRIX B450-F GAMING, SuperFlower GK550, 32GB CL14 G.SKILL 3200, FRACTAL DESIGN XL R4, ASUS STRIX RTX 3080 OC; APPLE MacBook AIR M1 iPhone 12 Pro 128GB
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: AMD Vega - Info, spekulace

Příspěvek od DOC_ZENITH »

Jo, o tom už jsem slyšel, problém je v tom že ty různá provedení maj různou vejšku GPU nad PCB, což bude silně komplikovat situaci s 3rd party chladiči.
Odpovědět

Zpět na „AMD/ATI grafické karty“