AMD Vega - Info, spekulace

Grafické karty s libovolným GPU firmy AMD/ATI (např. Rage, Radeon).

Moderátoři: morke, Walker1134, Wilik

Odpovědět

Jak dopadne Vega ?

Zničí to Voltu, jak Babiš živnostníka.
56
24%
Dorovná se štěstím hodně ořezaného velkého Pascala, bez nároku na Huanguv trůn.
94
40%
Nuda. Bude dorovnávat tak malého Pascala.
29
12%
Bude to Fail a skončí to jako kuriozita v muzeu zbankrotované AMD.
16
7%
AMD co ? To někdo kupuje ?
16
7%
Je mi to úplně jedno, chlast a ženy/muži se mi tím nezlevní.
23
10%
 
Celkem hlasů: 234
Krteq
Čestný člen
Čestný člen
Registrován: 22. dub 2005
Bydliště: Brno

Re: AMD Vega - Info, spekulace

Příspěvek od Krteq »

ArgCZ píše:
Karta Radeon Instinct Mi25 s čipem Vega 10 má zřejmě frekvenci jádra okolo 1,5 Ghz, jenže také 300W TDP, zatímco Radeon RX Vega zatím vypadá na TDP menší než 250 W.
podle toho čekat těch 1500MHz je nesmysl, 300W herní kartu nevydaj
:? To je odkud? Instinct Mi25 má 12,5 TFLOPs při TDP 225W, ne 300W.Obrázek

//Koukám, že Honza Olšan si už taky cucá informace z prstu :(
HEAD
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 27. lis 2005
Bydliště: Usti n/L
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD Vega - Info, spekulace

Příspěvek od HEAD »

del42sa píše:Ja si nemysli ze to nekdo porovnaval podle vysledku v Open CL. Pointa byla v tom, ze ty ranne samply mohou bezet na nizsi frekvenci. Pokud na stejne frekvenci bezely i testovaci karty na lednovem CES (a to je to co nevime) tak logicka uvaha je, ze stejna karta bezici na finalnich taktech (predpokladame vyssi frekvenci nez u samplu) bude mit obecne vyssi vykon.
Jestli bezela na CES na 1200mhz a finalni takt bude 1500Mhz, tak je to rozdil kolem 25% vykonu.
Ale oni ukazali jen doom kde i blba furyx je na urovni GTX1080...
https://www.techpowerup.com/reviews/NVI ... Ti/14.html
Na CES psali 10% nad GTX1080 ve 4k.
CPU-Ryzen 7800X3D, MB-MSI X670E Tomahawk, RAM-64GB 6600mhz CL32@6400mhz CL30, GPU-Sapphire 6800XT 16GB, ZDROJ-Seasonic GX 850W, Monitor-LG OLED C1 48"
THANATOS
Začátečník
Začátečník
Registrován: 14. zář 2009
Bydliště: Nové Zámky

Re: AMD Vega - Info, spekulace

Příspěvek od THANATOS »

Dusan píše:Muj mily Krtku, dle vsech indicii to vypada opravdu na souboj velke Vegy s Gtx 1080, ale vydani je za vraty, tak nas mozna AMD prekvapi, a bude to tech 5% nad 1080.
Čistou náhodou si zabudol na indície ohľadne veľkosti Vegy. :wink:
Nie je možné, aby Vega(500mm2) konkurovala len GP104(314mm2), keď Polaris 10(232mm2) konkuruje GP106(200mm2). Aby toto bola pravda, tak Vega by musela mat ~370mm2 a nie 500mm2.
Takže tvojmu tvrdeniu by som nedával veľkú váhu. :)
Lenovo Legion Y540-15IRH CPU: Intel Core i5 9300H GPU: NVIDIA GeForce GTX 1650 4GB RAM: 24GB 2666Mhz Micron SSD: 512GB WDC SN720 + 1TB Crucial MX500
Comby
Začátečník
Začátečník
Registrován: 06. bře 2009

Re: AMD Vega - Info, spekulace

Příspěvek od Comby »

Krteq píše:Instinct Mi25 má 12,5 TFLOPs při TDP 225W, ne 300W.
Asi vychádzajú z tohto "<300W":
Obrázek
Krteq
Čestný člen
Čestný člen
Registrován: 22. dub 2005
Bydliště: Brno

Re: AMD Vega - Info, spekulace

Příspěvek od Krteq »

To ano, ale stále je uváděno "<300W".
ifkopifko
Začátečník
Začátečník
Registrován: 16. říj 2009

Re: AMD Vega - Info, spekulace

Příspěvek od ifkopifko »

Sám vidíš, že vedia MI6 a MI8 krokovať po 25W, takže človek by logicky predpokladal, že keď napísali "<300W", zrejme to bude dosť blízko. Aká je vierohodnosť toho slidu z ktorého vychádza tých "tvojich" 225W sa viaže na MI25 (pokiaľ to teda čiste náhodou nie je vycucané z prstu)?
CPU: R7 7700 COOLER: Endorfy Fera 5 MB: ASUS B650M-E RAM: 2x16GB DDR5
VGA:
Asus GTX 1060 3GB OC HDD: Samsung 980 Pro 1TB + Crucial MX500 1TB + WD Red 4TB
PSU: Seasonic Focus GM550 CASE: Thermaltake Swing Silver w/o window -trošku modifikovaná (skôr znásilnená) DISPLAY: Asus MX239H
Mr_Trollfan
Červená karta
Červená karta
Registrován: 28. lis 2016

Re: AMD Vega - Info, spekulace

Příspěvek od Mr_Trollfan »

Myslim ze to bude vystihovat slovne spojenie UP TO.
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: AMD Vega - Info, spekulace

Příspěvek od del42sa »

nechci vám do toho nějak zasahovat, ale chci se jen zeptat: Jak víme, že jde o stejný čip ? Myslím tím herní variantu Vega10 a čip který je pod chladičem MI25 ?

Buď má ten čip 64CU a běží frekvenci 1500MHz nebo má čip více CU a běží na nižsí frekvenci, viz tabulka flops na videokardz:
https://videocardz.com/64677/amd-announ ... p-learning

čip který drží Koduri v ruce má skoro 500mm2, což mi přijde na 4096SP trochu moc velké a pokud v tom čipu nejsou nějaké SP navíc nebo embedovaná paměť, tak by měl mít mnohem menší velikost.

O MI25 se píše že jde o pasivně chlazený čip, k tomu by také logicky seděla více ta nižší frekvence než 1500MHz.

takže bych zatím se závěry počkal...
"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G + SilentiumPC Spartan 3 PRO HE1024, GPU Sapphire Radeon RX 7600 8GB, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Mhz 10bit HDR, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
THANATOS
Začátečník
Začátečník
Registrován: 14. zář 2009
Bydliště: Nové Zámky

Re: AMD Vega - Info, spekulace

Příspěvek od THANATOS »

Nemyslím si, že MI25 je výrazne podtaktovaná, lebo ostatné varianty mali malé rozdiely vo frekvencií.
Ak to pôjde do podobných skríň(http://www.fluidyna.com/sites/default/f ... yphoon.jpg), tak ten ventilátor na pasíve asi nepotrebuje, prietok tam bude mať podľa mňa dostatočný.

Nebol by som prekvapený, keby existovali dve varianty s rozdielnym počtom CU a tým pádom aj veľkosťou a výkonom.
Veľkosť 500mm2 a len 4096SP považujem za málo pravdepodobnú variantu.
Pre porovnanie:
2x Polaris 10 by mal <450mm2 a to by obsahoval 72CU, 4608SP, 288TMU, 64ROPs a 512bit zbernicu.
Fiji(64CU) by malo ~350mm2 na 14nm, ale parametrovo vraj sedí s Vegou(64CU), ale tá je o 43% väčšia.
Ja by som si radšej počkal do uvedenia, lebo tu mi niečo nesedí, buď veľkosť(500m2) alebo počet CU(64CU).
Lenovo Legion Y540-15IRH CPU: Intel Core i5 9300H GPU: NVIDIA GeForce GTX 1650 4GB RAM: 24GB 2666Mhz Micron SSD: 512GB WDC SN720 + 1TB Crucial MX500
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: AMD Vega - Info, spekulace

Příspěvek od DOC_ZENITH »

del42sa píše:nechci vám do toho nějak zasahovat, ale chci se jen zeptat: Jak víme, že jde o stejný čip ? Myslím tím herní variantu Vega10 a čip který je pod chladičem MI25 ?

Buď má ten čip 64CU a běží frekvenci 1500MHz nebo má čip více CU a běží na nižsí frekvenci, viz tabulka flops na videokardz:
https://videocardz.com/64677/amd-announ ... p-learning

čip který drží Koduri v ruce má skoro 500mm2, což mi přijde na 4096SP trochu moc velké a pokud v tom čipu nejsou nějaké SP navíc nebo embedovaná paměť, tak by měl mít mnohem menší velikost.

O MI25 se píše že jde o pasivně chlazený čip, k tomu by také logicky seděla více ta nižší frekvence než 1500MHz.

takže bych zatím se závěry počkal...
Pasivní v tomto případě znamená že tam neni větrák, ne že by mohla někde sedět pasivně heh. Tam se počítá se serverovym rack chlazením kde je tuna ventilátorů vepředu (někdy i vzadu a protahujou celym rackem vzduch velkou rychlostí (a s velkym hlukem jestlis někdy byl u toho) skrze právě tyto karty. Tesly taky jsou pasive, většina xeonů taky pasive, protože se právě počítá s tímto návrhem. Ta karta je tam chlazená mnohem více než třeba stock TitanX se svym radiálem. 300W je naprosto real.
Naposledy upravil(a) DOC_ZENITH dne pon 13. bře 2017, 17:04, celkem upraveno 1 x.
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: AMD Vega - Info, spekulace

Příspěvek od del42sa »

Docente můžu tě ujistit, že vím co to znamená pasivně chlazená výpočetní karta :wink: a vůbec nejde o reálnost nebo nereálnost těch 300W. Řešíme tady herní variantu Vegy a její spotřebu versus MI25 a z toho plynoucí (mylné) závěry o spotřebe.
"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G + SilentiumPC Spartan 3 PRO HE1024, GPU Sapphire Radeon RX 7600 8GB, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Mhz 10bit HDR, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: AMD Vega - Info, spekulace

Příspěvek od DOC_ZENITH »

Jako full velká vega ihmo bude 250-300W. Klidně by mohly bejt 2 varianty, slabší air 250W a silnější voda 300W, vidim to zcela jasně. Nebo obě s papírově 250W jako u Fiji. 250 nebo 300W už je fuk. Pokud pojedou s 250W a bude to mezi 1080 a 1080ti tak dost smutný. Pokud sice 300W, ale dá to 1080ti, tak to uvidim raději. Přeci jen zde jde o trůn, tam pár W moc neznamená. Pokud ale nedovede bojovat o trůn tak všichni budou řvát na výkon/watt pokud bude špatnej.
maltra
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 11. říj 2010
Bydliště: Západná Stredozem

Re: AMD Vega - Info, spekulace

Příspěvek od maltra »

AMD nejde po single GPU trone uz hodne dlho. Oni maju na trone grafickeho vykonu dual-GPU.

//Krteq, Hladis, DOC_ZENITH: to je vec nazoru ci su useless alebo nie a o to mi ani neslo. Urcite sa toho nepredavaju kvanta a sluzi to hlavne ako reklama najrychlejsieho jednoslotoveho GPU ale aj ako demonstracia technologickej vyspelosti. Ak by to nemali ako top riesenie tak by to nerobili: Tahity - HD 7990, Hawaii - R9 295x2, Fiji - Pro Duo.
Naposledy upravil(a) maltra dne úte 14. bře 2017, 02:38, celkem upraveno 1 x.
PC: R9 5900X | 32 GB DDR4 | X570 Aorus Master | ASUS RTX 4070 Ti TUF | WD_BLACK SN850X 2TB | Phanteks Enthoo Pro M Glass | AX860 | Alienware AW3423DWF
Retro PC: PIII 650E Slot 1 | GA-6BXE Rev 1.9 | 128MB DDR | V4 4500 32MB AGP | SB 32 PnP CT3670 | SpinPoint 80GB>32GB
Krteq
Čestný člen
Čestný člen
Registrován: 22. dub 2005
Bydliště: Brno

Re: AMD Vega - Info, spekulace

Příspěvek od Krteq »

Dual-GPUs sucks... Navi by mělo být prvním krokem k "heterogenním" multi-GPU řešením, patenty na to mají ;)
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: AMD Vega - Info, spekulace

Příspěvek od DOC_ZENITH »

maltra píše:AMD nejde po single GPU trone uz hodne dlho. Oni maju na trone grafickeho vykonu dual-GPU.
Že nejde? Nešlo jen v době sweet-spot čipů, ala 48xx a 58xx řady, ale od příchodu GCN (a on i Cayman už) jednoznačně jde. Co si myslíš že bylo Tahiti? To byl čip co vyhrál ve své době první místo easy. Co bylo Hawaii? Ve své době těžkej souboj s GK110, kterou s postupem času v moderních enginech easy vyklepne. A Fiji bylo co? Fiji vůči GM200 sice nakonec nevyhrálo, ale byl to jasnej tah na trůn, žádnej "nám stačí mainstream".

Velká vega má bejt +- 500mm2 GPU bez fast DP, tzn co to asi podle tebe bude heh... 500mm2 300W sweet-spot mainstream čip to asi nebude heh.
yuri.cs
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 03. led 2007
Bydliště: hl.m. piva
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD Vega - Info, spekulace

Příspěvek od yuri.cs »

del42sa píše:Buď má ten čip 64CU a běží frekvenci 1500MHz nebo má čip více CU a běží na nižsí frekvenci, viz tabulka flops na videokardz
Nebo nedosahne avizovaneho vykonu (FLOPS) diky prestrelene frekvenci. Uz se jim to jednou povedlo s Trinity.

Ta velka plocha cipu je zvlastni. Castecne se ale nejakych par desitek mm2 da hodit na mrtve veci, co zerou transistory, jako bude: mem radic podporujici HW streaming, podpora noveho nestandardniho shaderu, podpora dual-speed 16b FP, funkce ve video IO a treba dalsi "utajene" featury typu TrueAudio...
It will be amazing in case after 10GHz we will see 20GHz, 30GHz and so on, just like we witnessed the thorny way from 10MHz to 33MHz in the eighties. -xbitlabs.com
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: AMD Vega - Info, spekulace

Příspěvek od del42sa »

DOC_ZENITH píše:Že nejde? Nešlo jen v době sweet-spot čipů, ala 48xx a 58xx řady, ale od příchodu GCN (a on i Cayman už) jednoznačně jde. Co si myslíš že bylo Tahiti? To byl čip co vyhrál ve své době první místo easy. Co bylo Hawaii? Ve své době těžkej souboj s GK110, kterou s postupem času v moderních enginech easy vyklepne. A Fiji bylo co? Fiji vůči GM200 sice nakonec nevyhrálo, ale byl to jasnej tah na trůn, žádnej "nám stačí mainstream".

Velká vega má bejt +- 500mm2 GPU bez fast DP, tzn co to asi podle tebe bude heh... 500mm2 300W sweet-spot mainstream čip to asi nebude heh.
Maltra má ale pravdu, že je to pro AMD takový pomyslný TOP produkt. Bez ohledu na nectnosti AFR pro hry a problémy se škálováním či micro-stutteringem, které tady řešíme my na pctuningu z pohledu hráčů. Je to prostě takový produkt pro reprezentaci, pro první místa v benchmarcích nebo pro takové zaměření, kdy to ten dual set-up negativně neovlivňuje (VR, výpočty, atd.)

Zároveň to co napsal Krteq je také pravda, AMD do budoucna bude dělat s GPU něco podobného co vidíme teď u ZENu. Menší die spojené nějakou fabric technology nebo spojené na společném interposser destičce. Není to tak, že AMD chce podruhé vkročit do stejné řeky jako dříve s ARF a na nich založenými duálkami, ale je to nevyhnutelný krok kvůli limitům výrobních procesů. Zmenšování se bude zpomalovat a přechody na nižšší node budou stále dražší, protože ty hodně malé výrobní procesy budou vyožívat třeba EUV nebo quad pattering nebo exotické příměsi (germanium, atd.). To všechno stojí hodně hodně peněz a na ceně produktů se to musí projevit.

Je rozumnější, když se na tyhle věci AMD připravuje předem a nabírá potřebné zkušenosti. Technologie spojování die, stejně jako interconnect se bude do budoucna vylepšovat, takže nelze ani objektivně hodnotit dle dnešní situace...

První takový produkt bude asi NAVI, protože vše pod 7nm bude extrémně drahé a nástup těch technologií zdlouhavý.

Z současného pohledu se zdá jako nejlepší strategie velkých die, z dlouhodobého a také z ekonomického hlediska je druhý způsob zvolený AMD výhodnější.
"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G + SilentiumPC Spartan 3 PRO HE1024, GPU Sapphire Radeon RX 7600 8GB, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Mhz 10bit HDR, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: AMD Vega - Info, spekulace

Příspěvek od DOC_ZENITH »

Jistě o tom jsme se tu bavili už dříve a sám jsem takové teorie vedl (menší GPU spolupracující na 1 scéně), ale víš co, ta fabric a pod, to stojí HW. Stojí to tranzistory. AFR je free. AFR měl už Dual Rage128maxx že. A AFR je useless shit. Už nejsme v době 9800GX2, dnes se to v recenzích testuje a rozebírá, produkt neni vedenej jako nej pokud onoho výkonu nedosahl single GPU. Dokud to bude AFR tak ruce pryč.

Jakmile to bude solidní mlutiGPU založené na spolupráci čipů (sám jsem takové viděl ve formě 3Dlabs Wildcat) tak prosim, nic takového u AMD zatim ale nehrozí, paradoxně je možná blíže NV s NVlinkem. AMD se svym infite fabricem ale taky ok. Nicméně Vega, a ani ta velká na 10/7mm co má mít 4x HBM stacky a full DP výkon to mít nebude. Jsou to monolytická high-end hovada která půjdou proti monolytickejm high-end hovadům NV a tam se utkaj u výkonnostní trůn. Co bude nad 7nm je vzdálená budoucnost. S Ryzenem bych to moc nesrovnával protože ten je dost nešťastnej. Ten infinite fabric je tam naprosto o ničem a chová se to jak dva CPU kde LLC jest RAM můj starej dual-gallatin xeon se starou FSB má menší cross-CPU propad než Ryzen... Na tom by spojit dvě GPU nešly, protože by je to fakticky nespojilo, jako Ryzen neni spojenej. Je total separé, tady by to bylo taky separé, maximálně by to sloužilo jako rychlej interní bridge pro AFR/SFR, ne logické spojení čipů.

Ono by stačilo i kdyby vývojáři využili současná API že. Vulkan a DX12 umožňujou non AFR multiGPU i cross-vendor, kde každé GPU dělá něco jiného a na scéně spolupracujou. Zatjim jsme to ale viděli jen v AOTS a jinak skutek utek. Naopak, DX12 je zatím hrobem multiGPU a jeho support většinou naprosto chybí protože vývojáři se tim nezabejvaj, ti udělaj cheap port z konzolí a AFR render kterej za ně vždy ňák splácali GPU vendoří přes své drivery neni tak skutek utek.

To samé VR. Logika věci dá a i se s tim počítalo že 2 GPU = ideál pro VR. Každé GPu by renderovalo pro jiné oko. Skutek ale opět utek a multiGPU support je ve VR také defakto nulovej.
Mayki
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 27. lis 2004
Bydliště: Nejmladší město ČR

Re: AMD Vega - Info, spekulace

Příspěvek od Mayki »

Víte někdo kdy +- vyjde Vega která nahradí výkonem R290? Nechci Hi-end za 20000kč ale taky nechci mainstream za 8000Kč. Něco, co bude výkonem třeba kolem 1080?
Ryzen 9 5900X, Asus ROG Strix X570-E, G.Skill Ripjaws V Black 32GB(2x16GB) 3600MHz, RX 6800XT a to vše pod vodou
Nějaké info : http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php?f=68&t=259257 a fotky : https://imgur.com/a/S5C76
Alien Arcade Cabinet : https://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php?f=68&t=270645
Krteq
Čestný člen
Čestný člen
Registrován: 22. dub 2005
Bydliště: Brno

Re: AMD Vega - Info, spekulace

Příspěvek od Krteq »

Q2, někdy květen/červen. Měli by vydat celý lineup s Vega uarch.


Hladis//Promaz. Pokud ma někdo nejaky připomínky, tak SZ.

morke - promaz OT
Odpovědět

Zpět na „AMD/ATI grafické karty“