vhodna nahrad recievera

Zvukové karty, reproduktory, mikrofony, zesilovače a další.

Moderátor: CageJ

camls
Nováček
Nováček
Registrován: 10. pro 2010
Bydliště: SK - IRL

vhodna nahrad recievera

Příspěvek od camls »

caute. chcel by som sa spytat ci ma zmysel nahradit reciever yamaha rx-v661, recieverom yamaha rx-v2065 cena 700e alebo harman kardon avr355 cena 600e. ci to bude nejaky zmysluplny posun v kvalite v zhladom ktomu ake mam repro....predne kef iq3, bavim sa o stereo zvuku na hudbu .... pri 5kanalovom to je nepodstatne lebo zadne mam zatial riadne smejdy...ale na filmy tie efektove stacia zatial....ale urcite chcem casom dokupit dalsie kef asi iq5 aj koli 5.1 dts koncertom.
PC:phenom II X2 555 @3.82 Ghz, 2x2Gb DDR2 956 Mhz, ATI Sapphire 6850, SB X-Fi platinum, blu-ray samsung, 350w micro atx zdroj, micro atx skrinka.
predne repro KEF IQ3, zapojenie Bi-Amping. reciever yamaha rx-v661, aktívny subwoofer yamaha
zobrazovadlo:sony bravia 37"
Laptop: HP a MSI
MOBIL:SE xperia X1

fotak:canon 500D, objektiv sigma 17-70 F2.8 - 4 OS HSM
Yradak
Začátečník
Začátečník
Registrován: 04. říj 2006

Re: vhodna nahrad recievera

Příspěvek od Yradak »

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewforum.ph ... f926acfc57
Tu Ti pravdepodobne nikto nebude vedieť poradiť.
Gigabyte P965 DS4 rev1.0 • Core2Duo E6300 1.86GHz + ScytheMine • 2GB Transcend 800MHz 4-4-4-12 • WD 250GB 00MJB0 + WD 640GB AAKS • HD2600Pro 512MB • LCD Philips 109B • LG GSA-H10N • Fortron 350THN-P • Foxconn TH-01 • Chicony 0420 USB • Creative Monitor M80 • Echoaudio Audiofire 2 S/PDIF out - Sony TA-F650ESD S/PDIF in - Mission 771E
Wishmaster
Začátečník
Začátečník
Registrován: 09. črc 2005

Re: vhodna nahrad recievera

Příspěvek od Wishmaster »

Oba to jsou poměrně malé lehké receivry. Ty Harmany v těchto nižších kategoriích navíc mají poměrně malé výkony. Na slušné sloupy mohou být slabší. Navíc skok mezi tím co máš a uvádíš není nijak závratný.
Ideální cenové relace je tak 1/2x až 1x ceny kanálu zesilovače vzhledem k ceně kanálu reproduktoru. Rozdíl bude sakra znát.
Volil bych tedy spíše něco takové kategorie (ONKYO TX-SR875E):
http://www.hifibazar.cz/detail.asp?id=1132
Máš to za stejnou cenu s roční zárukou. Případně je tam za zajímavou cenu PIONEER VSX-LX60.
Maxtor
Začátečník
Začátečník
Registrován: 23. říj 2003

Re: vhodna nahrad recievera

Příspěvek od Maxtor »

Ja nahodim par odbocujicich dotazu..

- Jako zdroj pouzivas PC.. mas to proste jako sestavicku k PC, nebo je to nekde v obyvaku..?
- Za predpokladu, ze to mas u PC, mas v PC opticky vystup..?
- Nechces do budoucna zustat u stereo vystupu..?

Protoze v takovem pripade bych se byt tebou zacal asi rovnou koukat po nejakym prevodniku.. :)
camls
Nováček
Nováček
Registrován: 10. pro 2010
Bydliště: SK - IRL

Re: vhodna nahrad recievera

Příspěvek od camls »

Maxtor píše:Ja nahodim par odbocujicich dotazu..

- Jako zdroj pouzivas PC.. mas to proste jako sestavicku k PC, nebo je to nekde v obyvaku..?
- Za predpokladu, ze to mas u PC, mas v PC opticky vystup..?
- Nechces do budoucna zustat u stereo vystupu..?

Protoze v takovem pripade bych se byt tebou zacal asi rovnou koukat po nejakym prevodniku.. :)

...zatial to mam v izbe ale pojde to obyvacky...jasne mam to prepojene optickym kablom ale keby kupim novsi reciever tak to prepojim uz cez hdmi koli Dolby TrueHD and DTS-HD Master Audio.
nie samotne stereo ma nezaujima....musim mat aj 5.1/7.1 na filmy a 5.1 dts koncerty...
PC:phenom II X2 555 @3.82 Ghz, 2x2Gb DDR2 956 Mhz, ATI Sapphire 6850, SB X-Fi platinum, blu-ray samsung, 350w micro atx zdroj, micro atx skrinka.
predne repro KEF IQ3, zapojenie Bi-Amping. reciever yamaha rx-v661, aktívny subwoofer yamaha
zobrazovadlo:sony bravia 37"
Laptop: HP a MSI
MOBIL:SE xperia X1

fotak:canon 500D, objektiv sigma 17-70 F2.8 - 4 OS HSM
camls
Nováček
Nováček
Registrován: 10. pro 2010
Bydliště: SK - IRL

Re: vhodna nahrad recievera

Příspěvek od camls »

Wishmaster píše:Oba to jsou poměrně malé lehké receivry. Ty Harmany v těchto nižších kategoriích navíc mají poměrně malé výkony. Na slušné sloupy mohou být slabší. Navíc skok mezi tím co máš a uvádíš není nijak závratný.
Ideální cenové relace je tak 1/2x až 1x ceny kanálu zesilovače vzhledem k ceně kanálu reproduktoru. Rozdíl bude sakra znát.
Volil bych tedy spíše něco takové kategorie (ONKYO TX-SR875E):
http://www.hifibazar.cz/detail.asp?id=1132
Máš to za stejnou cenu s roční zárukou. Případně je tam za zajímavou cenu PIONEER VSX-LX60.

teraz som kukol aku hmotnost ma moj reciever a je tam rozdiel iba necele kilo oproti tej yamahe co som chcel...tak to o niecom svedci ...to onkio ma vpohode parametre pre mna.ma Dolby TrueHD and DTS-HD Master Audio co je hlavyn dovod preco uvazujem nad vymenou... neviem ci chcem nieco pouzite kupovat ..a vzhladovo ale moc dobre nevyzera ...na tom je najlepsie harman kardon ale to nemoze byt ako priorita pri vybere :) ale dakujem za nazory a odkaz na to onkio :roll:

ako si to myslel tou cenou ? :) ked moje repro staly okolo 400e tak 7.1 reciever by mal tak 700 az 1400e? :)
PC:phenom II X2 555 @3.82 Ghz, 2x2Gb DDR2 956 Mhz, ATI Sapphire 6850, SB X-Fi platinum, blu-ray samsung, 350w micro atx zdroj, micro atx skrinka.
predne repro KEF IQ3, zapojenie Bi-Amping. reciever yamaha rx-v661, aktívny subwoofer yamaha
zobrazovadlo:sony bravia 37"
Laptop: HP a MSI
MOBIL:SE xperia X1

fotak:canon 500D, objektiv sigma 17-70 F2.8 - 4 OS HSM
camls
Nováček
Nováček
Registrován: 10. pro 2010
Bydliště: SK - IRL

Re: vhodna nahrad recievera

Příspěvek od camls »

len tak pre zaujimavost tu hadem obrazok ako to vyzera vnutry v rx-v661, no moc tam toho neni ...

Obrázek
PC:phenom II X2 555 @3.82 Ghz, 2x2Gb DDR2 956 Mhz, ATI Sapphire 6850, SB X-Fi platinum, blu-ray samsung, 350w micro atx zdroj, micro atx skrinka.
predne repro KEF IQ3, zapojenie Bi-Amping. reciever yamaha rx-v661, aktívny subwoofer yamaha
zobrazovadlo:sony bravia 37"
Laptop: HP a MSI
MOBIL:SE xperia X1

fotak:canon 500D, objektiv sigma 17-70 F2.8 - 4 OS HSM
Wishmaster
Začátečník
Začátečník
Registrován: 09. črc 2005

Re: vhodna nahrad recievera

Příspěvek od Wishmaster »

Neber to osobně, ale ta Yamaha, co jsi dal ten obrázek, vypadá vevnitř opravdu hnusně. Ta změť kabelů co tam chaoticky vedou všude možně, součástky naházené jak psovi k večeři a nějaké slušnější napájení aby pohledal. To bych tedy v dnešní době od zesilovače za tu cenu čekal víc.
S tou cenou jsem to myslel tak jak píšeš, z toho tu vyšší hranici bych bral jako ideální. V případě AV receiveru těchto nižších kategorií se dá klidně i něco přihodit navíc a stále to bude mít význam. Nejvíc právě na stereo, co jsi vzpomínal na začátku.
Toho odkazu bych se nebál, zrovna na tenhle obchod jsou dost pozitivní ohlasy a navíc máš rok záruku. Přístroj je používán od roku 2008, takže ani není moc starý.
camls
Nováček
Nováček
Registrován: 10. pro 2010
Bydliště: SK - IRL

Re: vhodna nahrad recievera

Příspěvek od camls »

Wishmaster píše:Neber to osobně, ale ta Yamaha, co jsi dal ten obrázek, vypadá vevnitř opravdu hnusně.........
nemozem to brat osobne vsak ja som tu yamahu nevyrobil :-D a ani som nevidel dovnutra ked som ju kupoval :-D bolo by fajn keby tu ktosi hodil fotky z dakych drahsich ze o co moc sa to lisi to usporiadanie atd...lebo v tych recieveroch je fakt ze malo miesta na sedem zosikov :))) a ta moja yamaha sa uz ale nevyraba...uz ju mam nejaky cas...

zrovna teraz pocuvam take pomalsie pesnicky vo flac formate, zapnuty pure mod - to je taky kde sa vypne aj displej na yamahe aby nerusil kvalitu :-D a vravim si ako pekne mi to hra :razz: :oops: ked si ja kupim daky drahsi reciever a nebudem pocut rozdiel tak ma slak trafi :-D :wink:
ta yamaha rx-v2065 stala povodne okolo 1100e takze to by aj mohlo byt ok :) musim brat povodnu cenu nie tu ze ju teraz mozem mat za 700e :wink:
PC:phenom II X2 555 @3.82 Ghz, 2x2Gb DDR2 956 Mhz, ATI Sapphire 6850, SB X-Fi platinum, blu-ray samsung, 350w micro atx zdroj, micro atx skrinka.
predne repro KEF IQ3, zapojenie Bi-Amping. reciever yamaha rx-v661, aktívny subwoofer yamaha
zobrazovadlo:sony bravia 37"
Laptop: HP a MSI
MOBIL:SE xperia X1

fotak:canon 500D, objektiv sigma 17-70 F2.8 - 4 OS HSM
camls
Nováček
Nováček
Registrován: 10. pro 2010
Bydliště: SK - IRL

Re: vhodna nahrad recievera

Příspěvek od camls »

Yradak píše:http://hifi.slovanet.sk/bb/viewforum.ph ... f926acfc57
Tu Ti pravdepodobne nikto nebude vedieť poradiť.
UZ SA TAM TROSKA OBZERAM ...
PC:phenom II X2 555 @3.82 Ghz, 2x2Gb DDR2 956 Mhz, ATI Sapphire 6850, SB X-Fi platinum, blu-ray samsung, 350w micro atx zdroj, micro atx skrinka.
predne repro KEF IQ3, zapojenie Bi-Amping. reciever yamaha rx-v661, aktívny subwoofer yamaha
zobrazovadlo:sony bravia 37"
Laptop: HP a MSI
MOBIL:SE xperia X1

fotak:canon 500D, objektiv sigma 17-70 F2.8 - 4 OS HSM
camls
Nováček
Nováček
Registrován: 10. pro 2010
Bydliště: SK - IRL

Re: vhodna nahrad recievera

Příspěvek od camls »

nasiel som fotku tohto Denon DN-A7100 ale to je to iste ako yamaha v 2065

http://img353.imageshack.us/i/denondv1.jpg/
PC:phenom II X2 555 @3.82 Ghz, 2x2Gb DDR2 956 Mhz, ATI Sapphire 6850, SB X-Fi platinum, blu-ray samsung, 350w micro atx zdroj, micro atx skrinka.
predne repro KEF IQ3, zapojenie Bi-Amping. reciever yamaha rx-v661, aktívny subwoofer yamaha
zobrazovadlo:sony bravia 37"
Laptop: HP a MSI
MOBIL:SE xperia X1

fotak:canon 500D, objektiv sigma 17-70 F2.8 - 4 OS HSM
Maxtor
Začátečník
Začátečník
Registrován: 23. říj 2003

Re: vhodna nahrad recievera

Příspěvek od Maxtor »

camls píše: ...zatial to mam v izbe ale pojde to obyvacky...jasne mam to prepojene optickym kablom ale keby kupim novsi reciever tak to prepojim uz cez hdmi koli Dolby TrueHD and DTS-HD Master Audio.
nie samotne stereo ma nezaujima....musim mat aj 5.1/7.1 na filmy a 5.1 dts koncerty...
Oukej.. v tom pripade prevodnik nepripada v uvahu.. resp. bylo by to dohromady zbytecne drahe reseni.. pokracuj v hledani recieveru s digitalem.. :) ..tady ti moc radit nemuzu.. :)
Wishmaster
Začátečník
Začátečník
Registrován: 09. črc 2005

Re: vhodna nahrad recievera

Příspěvek od Wishmaster »

Foto vnitřku slušnějšího zesilovače vypadá třeba následovně. Tento drobeček se mimochodem vyjímá u mě v obyváku:

http://www.avforums.com/forums/attachme ... sr_amp.jpg

V tom prázdném místě vzadu jsou horizonálně pod sebou vstupní a výstupní karty a úplně dole digitální karta s převodníky a procesory.

Jeho menší bráška, kterého jsem měl před ním:

http://www.nagano-hardoff.jp/products/C-A11SR-3.JPG

Ta Yamaha, co jsi vybral bude lepší než co máš. Je to už přeci jenom trošičku vyšší model než co se běžně prodávají v elektrách. Jediné, co mě trochu zaráží, je ta dost nízká váha.
Kvalitnější zesilovač má opravdu velký smysl. Sám jsem mu takový vliv taky nepřikládal, ale přesvědčil jsem se na vlastní uši a následně nikdy nelitoval ani jedné jediné koruny, co jsem do něj vložil.
camls
Nováček
Nováček
Registrován: 10. pro 2010
Bydliště: SK - IRL

Re: vhodna nahrad recievera

Příspěvek od camls »

tak ten tvoj receiver vyzera zvnutra teda pekne usporiadano :) tu yamahu uz brat nebudem, uz ju nemaju a chcem tam aj do buducna hdmi 1.4. tak som nasiel yamahu rx-v1067 za 740e.tak uvidim.
ozaj zabudol som uplne na kable k repro , mam uplne obycajne . ake odporucate? plati cim hrubsie tym lepsie? :oops:
tu su aj nejake fotky z vnutra
http://www.areadvd.de/hardware/2010/yam ... 1067.shtml

inac co ma trocha hneva na tych yamahach , ze nemozem pouzit 7.1 ak pouzivam predne repro bi-amp...pouzivaju ten jeden isty zosik :(
PC:phenom II X2 555 @3.82 Ghz, 2x2Gb DDR2 956 Mhz, ATI Sapphire 6850, SB X-Fi platinum, blu-ray samsung, 350w micro atx zdroj, micro atx skrinka.
predne repro KEF IQ3, zapojenie Bi-Amping. reciever yamaha rx-v661, aktívny subwoofer yamaha
zobrazovadlo:sony bravia 37"
Laptop: HP a MSI
MOBIL:SE xperia X1

fotak:canon 500D, objektiv sigma 17-70 F2.8 - 4 OS HSM
Wishmaster
Začátečník
Začátečník
Registrován: 09. črc 2005

Re: vhodna nahrad recievera

Příspěvek od Wishmaster »

Dneska je většina zesilovačů 7.1, takže bi-amping lze použít pouze u 5.1 konfigurace. Občas lze najít zesilovač 9.1 (nejlepší varianta co jsem viděl byla 10-kanálový AV zesilovač, kde lze jednotlivé zesilovače přiřadit na libovolné kanály - např. předek a centr biamping a 4x zadní klasicky), ale jsou spíš v oblasti vyšších cenových kategorií. V běžně dostupné oblasti by to bylo možná spíše na škodu, neboť by cena zahrnovala 9 zesilovačů místo 7, což by znamenalo jejich nižší kvalitu. Co vím, tak Yamahy občas mívají 7.1 + 2 kanály s nižším výkonem jako jakési přední effektové případně na Multizone, ale to stejně bi-amping při 7.1 nevyřeší.
camls
Nováček
Nováček
Registrován: 10. pro 2010
Bydliště: SK - IRL

Re: vhodna nahrad recievera

Příspěvek od camls »

to 7.1 plus multizone alebo predne efektove to mam ja ale nepouzivam to zatial...skoda toho bi-ampingu...mohli to tak vyriesit ze proste zapojim vsetky kable co potrebujem a potom by som to uz len prepinal v menu ako pottrebujem momentalne...napr pozrem film 7.1 bez bi-amp , potom premnemv menu a vypocujem pesnicky v stereo so zapojenim bi-amp ...nemusel byt ziaden zosik navyse...
PC:phenom II X2 555 @3.82 Ghz, 2x2Gb DDR2 956 Mhz, ATI Sapphire 6850, SB X-Fi platinum, blu-ray samsung, 350w micro atx zdroj, micro atx skrinka.
predne repro KEF IQ3, zapojenie Bi-Amping. reciever yamaha rx-v661, aktívny subwoofer yamaha
zobrazovadlo:sony bravia 37"
Laptop: HP a MSI
MOBIL:SE xperia X1

fotak:canon 500D, objektiv sigma 17-70 F2.8 - 4 OS HSM
Wishmaster
Začátečník
Začátečník
Registrován: 09. črc 2005

Re: vhodna nahrad recievera

Příspěvek od Wishmaster »

První rychlá reakce: To je nápad za všechny prachy.
Pak jsem se nad tím zamyslel a našel drobné úskalí.
Buď by jsi měl jedny reprosvorky a pak by jsi to musel pokaždé přepojovat, což je blbost.
Nebo by jsi měl dvoje reprosvorky (zadní kanály a přední biamping) a k nim jeden zesilovač, který by se přepínal (třeba i automaticky podle režimu). Problém, že při 7.1 by se odpojil zesilovač a příslušná sekce biampingu by pak zůstala bez zesilovače. Vsadím se, že tohle Tě nenapadlo. Jediné řešení by bylo, když by se v tu chvíli na tu biampingovou sekci bez zesilovače přivedl zesilovač ze předního kanálu (obdobně jako A a B svorky vepředu). To už by bylo mírně náročnější řešení, protože by se muselo stoprocentně zajistit, aby se nikdy oba zesilovače na reprosvorkách nesetkaly, velmi pravděpodobně nějaké vnitřní kontroly, že je zesilovač skutečně rozepnutý + nejspíše přidat ještě nějakou následnou prodlevu před připnutím druhého pro odstranění zbytkových proudů. Jejich setkání by totiž bylo s největší pravděpodobností pro přístroj smrtelné.
Otázka tedy, jestli by tohle řešení bylo tak levnější, pohodlnější a bezpečnější než jednoduše přidat 2 zesilovače. Každopádně nápad to není úplně špatný.
camls
Nováček
Nováček
Registrován: 10. pro 2010
Bydliště: SK - IRL

Re: vhodna nahrad recievera

Příspěvek od camls »

cele to je zlozite, zbytocne takto riesit....jasne nejak som to nedomyslel :wink:


cize da sa pouzit 5.1 + front bi-amp
alebo 7.1 bez bi -amp + presence speakers/zone2

ale medzi surround back/bi-amp a presence speakers /zone2 sa da prepinat a su zvlast na to vystupy
dufam ze som dobre pochopil moj manual k rx-v661 :-D
mohli to dat opacne presence speaker/bi-amp jeden vystup a druhy surround back/zone 2
ale asi vtom je daky technicky zadrhel zas :x
krasne by sa dalo medzi tym prepinat a bi-amp by siel stale :D
skor sa vyuzije 7.1 ako dake presence speakers....
neda sa to nijak rozumne ,jednoducho ,lacno vyriesit na mojej yamahe....a ani drahsie modeli to nemaju :x
PC:phenom II X2 555 @3.82 Ghz, 2x2Gb DDR2 956 Mhz, ATI Sapphire 6850, SB X-Fi platinum, blu-ray samsung, 350w micro atx zdroj, micro atx skrinka.
predne repro KEF IQ3, zapojenie Bi-Amping. reciever yamaha rx-v661, aktívny subwoofer yamaha
zobrazovadlo:sony bravia 37"
Laptop: HP a MSI
MOBIL:SE xperia X1

fotak:canon 500D, objektiv sigma 17-70 F2.8 - 4 OS HSM
camls
Nováček
Nováček
Registrován: 10. pro 2010
Bydliště: SK - IRL

Re: vhodna nahrad recievera

Příspěvek od camls »

takze asi jedine riesenie ako rozbehat 7.1 + bi-amp prednych repro je dokupit (kvalitny) stereo bi-amp zosik a prepojit so stavajucim receiverom cez pre out pre front speakers :) to by malo fungovat nie?? 8-) lebo zatial som nenasiel ziaden receiver co by to dokazal ...

ale nie ze by som bez 7.1 nedokazal existovat :-D , to ma napadlo len preto ze casom chcem upgrade receivera koli dakym veciam co mi chybaju na stavajucom .... tym by som vlastne zlepsil kvalitu sterea, aspon si myslim ze stereo zosik s bi-amp za 200-300e bude hrat lepsie ako reciever za 500-900e.

napr ze by som kupil Onkyo TX-SR608 za 430e alebo yamahu rx-v 667 alebo 767 + stereo zosik s bi-amp... (existuje vlastne taky ?? za normalne ceny? :oops:
PC:phenom II X2 555 @3.82 Ghz, 2x2Gb DDR2 956 Mhz, ATI Sapphire 6850, SB X-Fi platinum, blu-ray samsung, 350w micro atx zdroj, micro atx skrinka.
predne repro KEF IQ3, zapojenie Bi-Amping. reciever yamaha rx-v661, aktívny subwoofer yamaha
zobrazovadlo:sony bravia 37"
Laptop: HP a MSI
MOBIL:SE xperia X1

fotak:canon 500D, objektiv sigma 17-70 F2.8 - 4 OS HSM
Wishmaster
Začátečník
Začátečník
Registrován: 09. črc 2005

Re: vhodna nahrad recievera

Příspěvek od Wishmaster »

U Yamahy ty Front Effect/Zone 2 bývají většinou podstatně slabší než ostatní, proto jejich použití na bi-amping padá.
Stereo zesilovač, který umí bi-amp, je čtyřkanálový zesilovač. Moc jich teda k dostání není. Co si tak vzpomínám co sem viděl, tak hlavně staré quadrofoní přístroje. Jinak by jsi musel použít dva stejné stereofoní zesilovače. V tom případě je velká pravděpodobnost, že ti vyjde lépe jeden stereofoní zesilovač za dvounásobnou cenu a vykašlat se na biamping. Případně by se dalo přikoupit samostatný koncový zesilovač. Ty se občas dají sehnat pětikánálové, takže by jsi využil 4 kanály na bi-amping. Koncové zesilovače jsou ale dost oblíbené a méně dostupné, takže ceny se drží poměrně vysoko. Výsledný zvuk ti ale bude kazit předzesilovač v AVR.
Nejlepší zvuk by jsi získal, když by jsi koupil kvalitní plnohodnotný stereo zesilovač, na ten připojil pre out z receiveru, přední reprobedny a všechny stereo signály. Na stereo by jsi zepínal pouze stereo zesilovač a avr by jsi používal pouze na prostorové ozvučení. Problémem je pak sladění hlasitostí všech kanálů. Buď by jsi nemohl měnit volume na stereo zesilovači nebo pokaždé při zapnutí prostorového ozvučení srovnat stereo zesilovač na příslušnou hladinu. Teoreticky se to dá obejít zapojením přepínače reprokabelů a do něj reprokabely z receiveru a ze stereo zesilovače.
Biamping se hodí spíš pokud máš přebývající kanály, již jeden stereo zesilovač doma a seženeš levně ten samý, tak kvalitní a sladěné komponenty, že nákup jiného by byl sporný a člověk chce dotáhnout sestavu do pomyslného maxima i za cenu většího výdaje vzhledem k přínosu. Neorientoval bych se tedy pouze na ně, pokud to není jeden z výše popsaných případů a raději bych koupil AVR vyšší kategorie nebo AVR a co nejlepší stereo zesilovač/koncák co finance dovolí.
Odpovědět

Zpět na „Zvuk“