Registrace  •  FAQ  •  Pravidla fóra  •  Uživatelské blogy  •  PCTuning.cz  •  Hledat  • Přihlášení
 • Pro přihlášení použijte protokol HTTPS, dosavadní HTTP již nemusí dobře fungovat, viz ZDE.

Právě je st 14. listopad 2018, 20:20

Zobrazit příspěvky bez odpovědiZobrazit aktivní témata



Čas je uváděn v UTC + 1 hodina


Odpovědět na téma  [ 4577 příspěvků ]  Přejít na stránku předchozí  1 ... 224, 225, 226, 227, 228, 229  další

Co čekáte bude ZEN ?
Bude to ultrakrutopřísně boží megadrtič. 18%  18%  [ 42 ]
Bude to super posun proti Bulldozeru a někde to dorovná i novější Intel CPU. 64%  64%  [ 150 ]
Nuda. Posun proti Bulldozeru bude, ale výkon tak kolem Sandy Bridge. 8%  8%  [ 19 ]
Meh, bude to jen poslední rozloučení spektakularním failem před definitivním krachem. 3%  3%  [ 7 ]
AMD mi nesmí přez práh, jako svědkové Jehovovi. 3%  3%  [ 8 ]
Who cares. 3%  3%  [ 8 ]
Celkem hlasů : 234
Autor Zpráva
 Předmět: Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info
PříspěvekZaslal v: st 7. listopad 2018, 20:20 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 11. říjen 2010
Bydliště: Západná Stredozem
Nahoru
Narast IPC o 10%, frekvencie 4.5 GHz na vsetkych 12 jadrach mojho noveho CPU a pamatovy radic ktory umozni mojim pamatiam ist na 3600 MHz mi na upgrade budu uplne stacit :).

_________________
PC: R7 1700X | Wraith Prism | 16 GB DDR4 @ 3466 MHz CL16 | GA-AX370-Gaming K7 | EVGA GTX 1080 Ti SC | Crucial MX300 1TB | Phanteks Enthoo Pro M Glass + Halos | AX860 | K95 RGB | M65 RGB | MM300 Extended / BenQ XL2730Z / Audioengine A2+

NB: HP ENVY A10-8700P 15W / 16 GB DDR3 / 480 GB SSD


 Profil  
 Předmět: Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info
PříspěvekZaslal v: st 7. listopad 2018, 20:45 
Začátečník
Začátečník

Založen: 03. květen 2015
Nahoru
AllowedCry napsal:
Nějaký odkaz by nebyl? Slyším o tom poprvé a google mi moc nepomohl.

Bolo to v IP katalógu, myslím Cadence ale niesom si istý. Ak stačí google tak si spomínam že Wawe compunig o niečom takom hovorila, aj keď som to ďalej nesledoval či to bol scam alebo nie
Jan Olšan napsal:
Oracle má Sparcy na 5 GHz ale mám podezření že to jádro bude tak trochu jako netburst. Oracle o něm nic neříká, kdyo to koupí má NDA, takže těžko říct, třeba to "fixluje" tím, že mají všechny instrukce latenci 2 a víc, nebo tak něco.

Oracle si publikuje svoje vlastné testy podľa ktorých to je na jadro na takt zhruba rovnako rýchle ako Intely.

https://blogs.oracle.com/bestperf/

A to NDA tam je asi len preto, aby to nejaký génius (anandtech) zase netestoval s pár MB databázami alebo v AVX benchmarkoch (ktoré niesú na iných architektúrach implementované). Inak okolo toho až také extrémne tajnosti niesú.

https://www.oracle.com/technetwork/serv ... 093429.pdf


 Profil  
 Předmět: Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info
PříspěvekZaslal v: čt 8. listopad 2018, 07:38 
Začátečník
Začátečník

Založen: 03. červen 2003
Bydliště: Neratovice
Nahoru
maltra napsal:
Narast IPC o 10%, frekvencie 4.5 GHz na vsetkych 12 jadrach mojho noveho CPU a pamatovy radic ktory umozni mojim pamatiam ist na 3600 MHz mi na upgrade budu uplne stacit :).

A modlit se, aby gigabyte udělal bios (použitelnej), co ty nový CPU podporuje :oops:

_________________
PC1: Ryzen 7 1700X | Gigabyte AX370-Gaming K5 | Corsair H100i GTX | 16GB DDR4-3000@2800 Corsair Vengeance LED | EVGA GeForce GTX 970 SC GAMING ACX 2.0 | Crucial MX200 250GB + Seagate MomentusXT 750GB + Samsung F3 1TB | Lite-On iHAS124 | DTT2200 | SilentiumPC M60W case | Seasonic Focus Plus Gold 650W | HP LP2475w | Ultraportable: Toshiba Portégé R100 Centrino | Pentium-M ULV 1.0 | 1280MB DDR | 1.8" MicroIDE -> ZIF IDE -> mSATA SSD Samsung PM830 32GB | Trident Cyber XP4 32MB | 12.1" XGA | 1.09kg/1.4kg | Asus Zenbook UX32LN, Haswell-ULT Core i3-4010U, 8GB DDR3, Crucial M550 512GB SSD, GeForce GT 840M, 13.3" FullHD IPS | Dell Latitude E6220, Core i5-2520M, 8GB DDR3, Samsung PM830 128GB SATA3.0 SSD, backlit kbd, 12.5" WXGA | NAS: Asrock N3150DC-ITX | 4GB DDR3L-1600 Crucial | Mach Extreme 8GB SLC USB3.0 | 2x 2TB WD Green WD20EZRX @ RAID1 | TerraTec Dual DVB-T PCI-e | OpenMediaVault | Lian Li PC-Q28B Mini-ITX Cube | 65W DC adapter


 Profil  
 Předmět: Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info
PříspěvekZaslal v: čt 8. listopad 2018, 08:12 
Začátečník
Začátečník

Založen: 28. listopad 2016
Nahoru
Si myslim ze ram oc bude uz k 4ghz


 Profil  
 Předmět: Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info
PříspěvekZaslal v: čt 8. listopad 2018, 08:28 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 11. říjen 2010
Bydliště: Západná Stredozem
Nahoru
MV napsal:
A modlit se, aby gigabyte udělal bios (použitelnej), co ty nový CPU podporuje :oops:
Podla ohlasenych zmien v architekture Zen2 to skor vyzera tak ze na vyuzitie novych serepeticiek bude na rozdiel od prechodu na 2700X asi lepsie kupit uz rovno aj novu dosku. Uvidime.

_________________
PC: R7 1700X | Wraith Prism | 16 GB DDR4 @ 3466 MHz CL16 | GA-AX370-Gaming K7 | EVGA GTX 1080 Ti SC | Crucial MX300 1TB | Phanteks Enthoo Pro M Glass + Halos | AX860 | K95 RGB | M65 RGB | MM300 Extended / BenQ XL2730Z / Audioengine A2+

NB: HP ENVY A10-8700P 15W / 16 GB DDR3 / 480 GB SSD


 Profil  
 Předmět: Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info
PříspěvekZaslal v: čt 8. listopad 2018, 08:30 
Začátečník
Začátečník

Založen: 28. listopad 2016
Nahoru
Preco by? :D Co podstatne co by ta ovplyvnilo od Zenu 2 ocakavas?


 Profil  
 Předmět: Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info
PříspěvekZaslal v: čt 8. listopad 2018, 08:38 
Pokročilý
Pokročilý
Obrázek uživatele

Založen: 18. listopad 2009
Bydliště: Omicron Persei 8
Nahoru
je tohle 7nm Ryzen pro AM4 ?

https://imgur.com/a/k3CmXN2

_________________
Case: NZXT H230 Silent, CPU: AMD Ryzen 5 2400G with Vega11 + Silentium Spartan 3 PRO HE1024, Motherboard: Gigabyte AM4 AX370-Gaming 5, RAM:16GB DDR4 3200Mhz CL14 G.SKILL FlareX, Storage: SSD M.2 Patriot Hellfire - 240GB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III, data HDD WD RED 1TB SATA III, Monitor: 24" Samsung S24F350 Free Sync, OS: Win 10-64 bit Pro, PSU: Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD


 Profil  
 Předmět: Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info
PříspěvekZaslal v: čt 8. listopad 2018, 09:14 
Začátečník
Začátečník

Založen: 25. prosinec 2012
Nahoru
Pekný zlepenec dufam ze to vydrti v hrách Intel.

_________________
CPU: Intel Core I7 5820K@4.5GHz, Uncore 3.8GHz + Noctua NH-D15;*** MB:ASUS X99-A;*** RAM: 4x4GB DDR4 3000MHz CL 15-17-17-35 1T Corsair;*** GK: EVGA GeForce GTX 1080Ti SC Black Edition Gaming ICX***;*** SSD: Kingston HyperX 3K SSD 240GB - SYSTEM;*** HDD: 500GB Hitachi 7200RPM + SSD 500GB Samsung EVO 850;*** SSD Crucial MX500 1TB;*** Op. Drive: Samsung DVD-RW SH-S223F;*** Sound Card: ASUS Xonar Phoebus;*** PSU: Seasonic SS-860XP Platinum;*** MOUSE: RAZER Deathadder Chroma;*** MOUSEPAD: Roccat Taito;*** KEYBOARD: Roccat Isku;*** HEADSET: Sennheiser PC 360 G4ME;*** MONITOR: 27" Acer Predator XB271HU 144Hz, IPS, G-Sync;*** CASE: Cooler Master HAF 922;*** OS: Windows 7 x64 SP1 Playstation 4 Pro


 Profil  
 Předmět: Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info
PříspěvekZaslal v: čt 8. listopad 2018, 09:17 
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Obrázek uživatele

Založen: 03. leden 2007
Bydliště: hl.m. piva
Nahoru
PCB je stejne, jako u AM4 Ryzenu.

16c do AM4, zajimave.

_________________
It will be amazing in case after 10GHz we will see 20GHz, 30GHz and so on, just like we witnessed the thorny way from 10MHz to 33MHz in the eighties. -xbitlabs.com


 Profil  
 Předmět: Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info
PříspěvekZaslal v: čt 8. listopad 2018, 09:21 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 16. červenec 2010
Nahoru
tjn, 16c je overkill, moc tlačej na pilu

_________________
Xbox One X + Playstation 4 Pro + Sony Bravia KD-55XE9005(4k/HDR) + Sound BlasterX Katana


 Profil  
 Předmět: Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info
PříspěvekZaslal v: čt 8. listopad 2018, 09:40 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 22. duben 2010
Nahoru
vubec je to super :)

_________________
i7-7700K@5GHz, 2x16GB DDR4-3200MHz CL16, ASUS PRIME Z270-A, Samsung 960 EVO 256GB, R9 290X, NZXT S340 Elite, X4071UHSU
i7-6700HQ, 940MX
i3-7100U, HD610


 Profil  
 Předmět: Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info
PříspěvekZaslal v: čt 8. listopad 2018, 09:53 
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Obrázek uživatele

Založen: 15. září 2009
Bydliště: Hradec Králové
Nahoru
Tak samozrejme masovka to nebude, ale jiste se najdou lidi, co chteji mit >8 jader, ale zaroven nechteji HEDT platformu. Osobne by me prekvapilo, kdyby maximum do desktopu zustalo na 8 jadrech.
Taky je moznost, ze top model nebude plne aktivni - treba 12jadro. Ale tomu bych moc sanci nedaval, to neni styl AMD.

Jinak jsem zvedavej, jestli i tohle bude mit nejakou L4 cache. Rozmer I/O kremiku se zda byt +/- ctvrtinovy ve srovnani s tim velkym v Epycu. Takze pokud je neco tam, tady v redukovane velikosti muze byt taky.

_________________
Core i7-8700K @ 4,8 GHz ; ASRock Z370 Extreme4 ; 32 GB DDR4 3100 ; Gigabyte GTX 1080/11 ; V300 240 GB + 6 TB / 7200 rpm ; Acer XF270HU
Retro PC: Pentium 4 2.66 GHz, GeForce4 Ti 4600, 512 MB RDRAM, win98; Athlon XP 3000+, Voodoo5 5500 AGP, 512MB DDR, win98SE; Pentium III 700, Voodoo2 12MB SLI, 256MB SDR, AWE32 28MB, win98SE & DOS
Retro PC: Core 2 Duo E6400, Radeon 8500 LE, 1 GB DDR, ASRock 775i65G R3.0, winXP
HW museum.cz - muzeum grafických karet a procesorů


 Profil  
 Předmět: Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info
PříspěvekZaslal v: čt 8. listopad 2018, 09:58 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 12. duben 2005
Bydliště: Brno
Nahoru
Jsem zvědavej, jestli i u 8-jádrových a nižších modelů budou muset osazovat čipy takhle po dvojicích nebo to půjde rozdělit a dát tam jenom jeden. Plocha těch křemíků je dohromady dost velká, tahle by měly ořezaný modely s 4 nebo 6 jádry dost šílený výrobní náklady.
16 jader mi taky přijde pro naprosto většinu uživatelů ještě dlouho naprosto nevyužitelný, zajímavý budou hlavně vysoko taktovaný 8-jádra, pokud to bude 1CCX.

_________________
Ryzen 2600X (stock) | Noctua C12P SE14 | 2x16GB Crucial Ballistix 2666MHz | MSI GTX1080 Gaming X 8GB @ 2050/11200MHz | Asus Prime X470-Pro | Crucial MX500 1TB & WD Green 3TB | Samsung SH-S223Q | FD Define R3 Black | Seasonic Fucus Plus 650W | Dell U2715H


 Profil  
 Předmět: Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info
PříspěvekZaslal v: čt 8. listopad 2018, 10:00 
Začátečník
Začátečník

Založen: 25. prosinec 2012
Nahoru
ArgCZ napsal:
tjn, 16c je overkill, moc tlačej na pilu



Nemyslim si... slo by len o standardny pokrok aky sme tu mali v minulosti bežne este pred érou totálnej stagnácie. Vzdy ked sa vrieska že sa vykon noveho hardvéru nevyuzije lebo je strasne vysoký viem ze pokrok ide správnym tempom.

_________________
CPU: Intel Core I7 5820K@4.5GHz, Uncore 3.8GHz + Noctua NH-D15;*** MB:ASUS X99-A;*** RAM: 4x4GB DDR4 3000MHz CL 15-17-17-35 1T Corsair;*** GK: EVGA GeForce GTX 1080Ti SC Black Edition Gaming ICX***;*** SSD: Kingston HyperX 3K SSD 240GB - SYSTEM;*** HDD: 500GB Hitachi 7200RPM + SSD 500GB Samsung EVO 850;*** SSD Crucial MX500 1TB;*** Op. Drive: Samsung DVD-RW SH-S223F;*** Sound Card: ASUS Xonar Phoebus;*** PSU: Seasonic SS-860XP Platinum;*** MOUSE: RAZER Deathadder Chroma;*** MOUSEPAD: Roccat Taito;*** KEYBOARD: Roccat Isku;*** HEADSET: Sennheiser PC 360 G4ME;*** MONITOR: 27" Acer Predator XB271HU 144Hz, IPS, G-Sync;*** CASE: Cooler Master HAF 922;*** OS: Windows 7 x64 SP1 Playstation 4 Pro


Naposledy upravil LastPCgamer dne čt 8. listopad 2018, 10:40, celkem upraveno 1x.

 Profil  
 Předmět: Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info
PříspěvekZaslal v: čt 8. listopad 2018, 10:04 
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Obrázek uživatele

Založen: 03. leden 2007
Bydliště: hl.m. piva
Nahoru
Naklady na masovou vyrobu (1*cip + "maly" IO cip) jsou na prvni pohled dost vysoke. Oproti tomu navrh, validace, atd. pro standalone 8c se vsim IO dohromady...

// Tak je to Photoshop...

_________________
It will be amazing in case after 10GHz we will see 20GHz, 30GHz and so on, just like we witnessed the thorny way from 10MHz to 33MHz in the eighties. -xbitlabs.com


 Profil  
 Předmět: Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info
PříspěvekZaslal v: čt 8. listopad 2018, 17:39 
Pokročilý
Pokročilý
Obrázek uživatele

Založen: 18. listopad 2009
Bydliště: Omicron Persei 8
Nahoru
Epyc 3 :lol:

Obrázek

_________________
Case: NZXT H230 Silent, CPU: AMD Ryzen 5 2400G with Vega11 + Silentium Spartan 3 PRO HE1024, Motherboard: Gigabyte AM4 AX370-Gaming 5, RAM:16GB DDR4 3200Mhz CL14 G.SKILL FlareX, Storage: SSD M.2 Patriot Hellfire - 240GB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III, data HDD WD RED 1TB SATA III, Monitor: 24" Samsung S24F350 Free Sync, OS: Win 10-64 bit Pro, PSU: Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD


 Profil  
 Předmět: Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info
PříspěvekZaslal v: pá 9. listopad 2018, 00:22 
Začátečník
Začátečník

Založen: 19. listopad 2016
Nahoru
maltra napsal:
Narast IPC o 10%, frekvencie 4.5 GHz na vsetkych 12 jadrach mojho noveho CPU a pamatovy radic ktory umozni mojim pamatiam ist na 3600 MHz mi na upgrade budu uplne stacit :).

Je možný, že ta ALU/skalární část nebude v Zenu2 mít o moc vyšší IPC než Zen (já nevím, třeba akorát o 5 %). Sice v ní nějaký změny prezentovali, ale dost dílčí. V SIMD/FPU se to pak zvedne o dost při použití AVX/AVX2, ale jinak ne.
Je možný, že pro tohle kolo se rozhodli zaměřit na tu 256bitovou FPU, zatímco obecně ALU/frontend a tak zase projde větším zlepšením až v Zenu 3. Dávalo by to smysl z hlediska rozložení sil a nějakého rozdávkování a izolování velkých změn. Pokud tedy rozsah změn není ve skutečnosti větší, než co prozradili teď (i to je možný).

del42sa napsal:
je tohle 7nm Ryzen pro AM4 ?

https://imgur.com/a/k3CmXN2


Photoshop fake, pokud to ještě někdo přede mnou neřekl, je to IIRC mix upravené fotky toho Romu a fotky delidnutého Ryzenu.
Takže z toho nevyvozujte závěry.


 Profil  
 Předmět: Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info
PříspěvekZaslal v: pá 9. listopad 2018, 10:11 
Pokročilý
Pokročilý
Obrázek uživatele

Založen: 18. listopad 2009
Bydliště: Omicron Persei 8
Nahoru
Jan Olšan napsal:
Photoshop fake, pokud to ještě někdo přede mnou neřekl, je to IIRC mix upravené fotky toho Romu a fotky delidnutého Ryzenu.
Takže z toho nevyvozujte závěry.


jestli to nebylo úplně obvious, tak stejně jako ten obrázek Epycu 3 nad tvým příspěvkem to bylo myšleno jako fór 8-)

_________________
Case: NZXT H230 Silent, CPU: AMD Ryzen 5 2400G with Vega11 + Silentium Spartan 3 PRO HE1024, Motherboard: Gigabyte AM4 AX370-Gaming 5, RAM:16GB DDR4 3200Mhz CL14 G.SKILL FlareX, Storage: SSD M.2 Patriot Hellfire - 240GB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III, data HDD WD RED 1TB SATA III, Monitor: 24" Samsung S24F350 Free Sync, OS: Win 10-64 bit Pro, PSU: Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD


 Profil  
 Předmět: Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info
PříspěvekZaslal v: pá 9. listopad 2018, 10:13 
Moderátor
Moderátor
Obrázek uživatele

Založen: 13. prosinec 2005
Bydliště: Brno
Nahoru
HEAD napsal:


Ano, ale zde je v potaz lepší IPC a také prakticky jiné boosty turba a XFR, než má první generace.


Leon_ napsal:
HEAD napsal:
Takze vykon nakych +40% proti 1800x/+30% proti 2700x
rozdiel 1800 a 2700 je cca 3 percenta. Ja mam tie tvoje pocty rad, jak vsetko zanalyzujes atd,... ale aj uvazuj trocha co pises.

K frekvenciam - silne pochybujem zeby sa amd dostalo niekde blizko k 5 ghz.


3% jsou takt na takt, s vypnutými turby a prostě natvrdo na stejném taktu. 3% bývá zlepšení, resp bývalo zlepšení u Intelu napříč generacemi (poslední roky od SKylake jsou skoky téměř nulové při stejné frekvenci - rozdíl dělá leda větší L3 cache při vypnutých jádrech).

Už zlepšení okolo 10% takt na takt by bylo u Zenu2 vůči Zen+ luxusní. Samozřejmě lze čekat o něco vyšší. Aktuální předfinální samply mají, co si pamatuju, maximální turbo po 4.6 nebo 4.7 GHz.
Myslím, že i nějaký reálný OC bude zhruba po těch 4.7 GHz (pokud vezmu, že současné 2700X jdou tak z 50% na 4300 MHz nataktovat)

//edit: nemyslím si, že AM4 2019 bude nějaké monstrum co do počtu jader. By si tím vystříleli i rezervu a takový CPU by ani nedokázal udržet vyšší frekvence, kde AMD ví, že pro běžný segment je pořád dobré držet IPC a frekvenci nahoru,aby předehnali IPC Intelu. Navíc by tím odřízli i částečně levnější Threadrippery. Ani desktop Threadripper nečekám někdy v H2 2019 více než 32-jádro, zatím bohatě stačí...

_________________
ROG Power PC1:AMD Ryzen 7 1800X, Crosshair VI Hero, Raijintek Triton,500GB Samsung SSD, 2x 8GB GSkill TridentZ RGB 3200 MHz, Strix RX480 OC,CM V750, NZXT Noctis. PC2:AMD FX-8370, Silentium Fera, Asus 970 Pro Gaming/Aura, 240GB SSD HyperX 3K, R9-270X OC, 2x 4GB GSkill RipjawsX 2400 MHz, Corsair AX750, Bitfenix Pandora


 Profil  
 Předmět: Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info
PříspěvekZaslal v: pá 9. listopad 2018, 10:34 
Začátečník
Začátečník

Založen: 21. červen 2006
Bydliště: Vsetin
Nahoru
Myslím že IPC už bude obtížné zvyšovat. Nicméně 4.7 Turbo bylo moc pěkné..

_________________
Ryzen 2700 4,1Ghz 1,36V - FERA 3 - Msi B350 Tomahawk - Kingston Hyper X 16Gb @ 2933Mhz CL 16 - Samsung SSD 960 EVO 250GB ,WD Blue 1Tb - Sapphire RX580 4Gb 1340mhz, Creative Sound Blaster Z
Obrázek


 Profil  
Zobrazit příspěvky za poslední:  Řadit podle  
Odpovědět na téma  [ 4577 příspěvků ]  Přejít na stránku předchozí  1 ... 224, 225, 226, 227, 228, 229  další


Čas je uváděn v UTC + 1 hodina


Přejít do sekce:
  

Kdo je přihlášený

Uživatelé procházející si tuto sekci: Comby a 6 anonymních


Nemůžete zakládat nová témata v této sekci
Nemůžete odpovídat na příspěvky v této sekci
Nemůžete upravovat své příspěvky v této sekci
Nemůžete mazat své příspěvky v této sekci
Nemůžete připojit přílohy v této sekci

 
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Český překlad - PCT fórum, Zásady ochrany osobních údajů.