Registrace  •  FAQ  •  Pravidla fóra  •  Uživatelské blogy  •  PCTuning.cz  •  Hledat  • Přihlášení
 • Funkce report, slouží pro upozornění na porušení pravidel, ne vzkazy moderátorům.

Právě je st 3. březen 2021, 04:12

Zobrazit příspěvky bez odpovědiZobrazit aktivní témata



Čas je uváděn v UTC + 1 hodina


Odpovědět na téma  [ 2812 příspěvků ]  Přejít na stránku předchozí  1 ... 137, 138, 139, 140, 141  další
Autor Zpráva
 Předmět: Re: AMD APU-Llano,Trinity/Richland,Kaveri/Carrizo,BristoRidg
PříspěvekZaslal v: pá 4. srpen 2017, 19:36 
Začátečník
Začátečník

Založen: 19. listopad 2016
Nahoru
Tak jsem se díval, jestli někde náhodou nevyšla recenze a nic... vyhrabal jsem jednu starší ještě z jara - pokud to tady už nebylo: https://nl.hardware.info/reviews/7198/a ... am4-review

Je to sice asi OEM procesor, ale běžná deska (ASUS A320M-C), tak by to mohlo být relativně relevantní.


 Profil  
 Předmět: Re: AMD APU-Llano,Trinity/Richland,Kaveri/Carrizo,BristoRidg
PříspěvekZaslal v: pá 4. srpen 2017, 19:55 
Odborník PCT
Odborník PCT
Obrázek uživatele

Založen: 28. srpen 2006
Bydliště: Praha
Nahoru
Já nevím, mám z tohohle kroku takové smíšené pocity... když si vezmu, že A12-9800 je slabší než Core i3-4160, tedy než Pentium G4560/4600/4620 a žere to jako 7700K, to mi přijde dost tragické... jediné pozitivum je ta možnost upgradu na Ryzeny, protože nevím, čím jiným by to mělo zaujmout.

_________________
PC: Intel Core i7-8700K|Asus Strix Z370-G Gaming|GTX 980 Ti|Corsair Vengeance LPX 2× 8 GB|HyperX Fury 240 GB|Intel 600p 512 GB|WD Blue SSD 250 GB|Corsair RM550|Fractal Design Define R5|Dell U2515H
NTB: Apple MacBook Pro 13" 2020|Phone: Apple iPhone XS
Photo: Sony A7 III|Sigma 35mm Art|Sony FE 85mm f/1.8
Fotografové všech zemí, táhněte sem: http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php?f=28&t=234891


 Profil  
 Předmět: Re: AMD APU-Llano,Trinity/Richland,Kaveri/Carrizo,BristoRidg
PříspěvekZaslal v: pá 4. srpen 2017, 20:19 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 18. duben 2005
Nahoru
Jestli je to zalozene na FX rade, tak taky nechapu vyuziti. Na kancl staci to pentium, na hrani nebude stacit ani to APU. Skoda ze Ryzeny nemaji nejakou, aspon hodne zakladni, iGPU.

_________________
PC1: Core i7 8700K + SilentiumPC Fera 3|ASRock Z370 Extreme4|Gainward RTX 3060 Ti Ghost|Kingston HyperX Fury Black 2x16 GB DDR4 3200|Samsung 960 EVO 250GB|Samsung 970 EVO Plus 2TB|WD Red 3TB|Seasonic SS-620GM2 Evo 620W|Zalman Z3
HTPC: Core i5 3450|MSI ZH77-G43|Asus GTX 1060 3GB|Kingston HyperX Savage 1600 Mhz 2x8GB|ADATA SU650 240GB|Seagate Barracuda 7200.14 1TB|WD Red 3TB|Seasonic 430W S12II-430 Bronze|NZXT Elite 210
Retro PC AMD Athlon XP 2200+|MSI KT3V|XFX Geforce 4 Ti 4200 64MB AGP8x|1,5GB DDR 333Mhz|Seagate Barracuda 7200.12 80GB|Sound Blaster Live! 5.1|Realtek 100/10|EC 300W


 Profil  
 Předmět: Re: AMD APU-Llano,Trinity/Richland,Kaveri/Carrizo,BristoRidg
PříspěvekZaslal v: pá 4. srpen 2017, 20:41 
Začátečník
Začátečník

Založen: 19. listopad 2016
Nahoru
A12-9800 je drahý, kdežto to A8-9600 bude mít o dost slabší CPU, ale stojí jako to Pentium. A to CPU by se mělo dát celkem dost přetaktovat, když je výchozí stav 3,1-3,4 GHz.


 Profil  
 Předmět: Re: AMD APU-Llano,Trinity/Richland,Kaveri/Carrizo,BristoRidg
PříspěvekZaslal v: pá 4. srpen 2017, 21:20 
Odborník PCT
Odborník PCT
Obrázek uživatele

Založen: 28. srpen 2006
Bydliště: Praha
Nahoru
No dobré, ale vem si, že to je architektura FX procáků a po OC to bude žrát jak zběsilé, krom toho A8-9600 si myslím, že ani nebude mít moc výkonnou grafiku. Chtělo by to, aby to někdo otestoval. Já možná budu testovat Athlon X4 950, pokud teda bude někdy dostupný. Obávám se ale, že i na 4 GHz bude mít s Pentiem co dělat, krom toho, že to bude žrát x násobně více. Akorát grafika bude výkonnější.

_________________
PC: Intel Core i7-8700K|Asus Strix Z370-G Gaming|GTX 980 Ti|Corsair Vengeance LPX 2× 8 GB|HyperX Fury 240 GB|Intel 600p 512 GB|WD Blue SSD 250 GB|Corsair RM550|Fractal Design Define R5|Dell U2515H
NTB: Apple MacBook Pro 13" 2020|Phone: Apple iPhone XS
Photo: Sony A7 III|Sigma 35mm Art|Sony FE 85mm f/1.8
Fotografové všech zemí, táhněte sem: http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php?f=28&t=234891


 Profil  
 Předmět: Re: AMD APU-Llano,Trinity/Richland,Kaveri/Carrizo,BristoRidg
PříspěvekZaslal v: pá 4. srpen 2017, 21:25 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 18. duben 2005
Nahoru
Takze ani do ntb to jit moc nemuze.

_________________
PC1: Core i7 8700K + SilentiumPC Fera 3|ASRock Z370 Extreme4|Gainward RTX 3060 Ti Ghost|Kingston HyperX Fury Black 2x16 GB DDR4 3200|Samsung 960 EVO 250GB|Samsung 970 EVO Plus 2TB|WD Red 3TB|Seasonic SS-620GM2 Evo 620W|Zalman Z3
HTPC: Core i5 3450|MSI ZH77-G43|Asus GTX 1060 3GB|Kingston HyperX Savage 1600 Mhz 2x8GB|ADATA SU650 240GB|Seagate Barracuda 7200.14 1TB|WD Red 3TB|Seasonic 430W S12II-430 Bronze|NZXT Elite 210
Retro PC AMD Athlon XP 2200+|MSI KT3V|XFX Geforce 4 Ti 4200 64MB AGP8x|1,5GB DDR 333Mhz|Seagate Barracuda 7200.12 80GB|Sound Blaster Live! 5.1|Realtek 100/10|EC 300W


 Profil  
 Předmět: Re: AMD APU-Llano,Trinity/Richland,Kaveri/Carrizo,BristoRidg
PříspěvekZaslal v: pá 4. srpen 2017, 21:27 
Odborník PCT
Odborník PCT
Obrázek uživatele

Založen: 28. srpen 2006
Bydliště: Praha
Nahoru
No v noteboocích to už nějakou dobu je, resp. nedávno jsem viděl HP noťas s tímhle APU... ale pro noťasy je to nesmysl, tam bude stokrát lepší Ryzen APU.

_________________
PC: Intel Core i7-8700K|Asus Strix Z370-G Gaming|GTX 980 Ti|Corsair Vengeance LPX 2× 8 GB|HyperX Fury 240 GB|Intel 600p 512 GB|WD Blue SSD 250 GB|Corsair RM550|Fractal Design Define R5|Dell U2515H
NTB: Apple MacBook Pro 13" 2020|Phone: Apple iPhone XS
Photo: Sony A7 III|Sigma 35mm Art|Sony FE 85mm f/1.8
Fotografové všech zemí, táhněte sem: http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php?f=28&t=234891


 Profil  
 Předmět: Re: AMD APU-Llano,Trinity/Richland,Kaveri/Carrizo,BristoRidg
PříspěvekZaslal v: pá 4. srpen 2017, 22:05 
Začátečník
Začátečník

Založen: 19. listopad 2016
Nahoru
Jo, v ST to od těch Pentií dostane hroznou čočku, to je jasný.


 Profil  
 Předmět: Re: AMD APU-Llano,Trinity/Richland,Kaveri/Carrizo,BristoRidg
PříspěvekZaslal v: so 5. srpen 2017, 09:18 
Pokročilý
Pokročilý
Obrázek uživatele

Založen: 18. listopad 2009
Bydliště: Omicron Persei 8
Nahoru
Jan Olšan napsal:
Jo, v ST to od těch Pentií dostane hroznou čočku, to je jasný.


ale ty pentia jsou furt dvoujádra ne ? Takže v multithreadu to zase dostane čočku od tohodle... Každopádně vzhledem k té ceně a velice slušné grafice je to celkem zajímavá volba do levného (kancelářského) PC pro občasné hraní.

_________________
"Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/


 Profil  
 Předmět: Re: AMD APU-Llano,Trinity/Richland,Kaveri/Carrizo,BristoRidg
PříspěvekZaslal v: so 5. srpen 2017, 09:28 
Odborník PCT
Odborník PCT
Obrázek uživatele

Založen: 28. srpen 2006
Bydliště: Praha
Nahoru
No nevím, ale čočku to nedostane ani po OC toho APU, to se dostane tak akorát výkonově nad něj... vem si, že Pentium G4560 je výkonnější než Core i3-4160, které bylo v tom testu výše... a jak ten nejvyšší model, A12-9800, proti tomu Core i3 dopadl v MT:
https://nl.hardware.info/reviews/7198/1 ... inglemulti
https://nl.hardware.info/reviews/7198/1 ... e-x264x265
https://nl.hardware.info/reviews/7198/1 ... p-encoding
https://nl.hardware.info/reviews/7198/2 ... 0-encoding
https://nl.hardware.info/reviews/7198/1 ... op-cc-2015

A ta IGP je dokonce ve většině testů pomalejší než IGP u 7870K... jako podle výsledků z té recenze je ten procesor, na to, že to je nejvyšší APU a mělo by být tedy nejvýkonnější, tragický. A to má základní frekvenci 3,8 GHz a turbo na 4,2 GHz :|

_________________
PC: Intel Core i7-8700K|Asus Strix Z370-G Gaming|GTX 980 Ti|Corsair Vengeance LPX 2× 8 GB|HyperX Fury 240 GB|Intel 600p 512 GB|WD Blue SSD 250 GB|Corsair RM550|Fractal Design Define R5|Dell U2515H
NTB: Apple MacBook Pro 13" 2020|Phone: Apple iPhone XS
Photo: Sony A7 III|Sigma 35mm Art|Sony FE 85mm f/1.8
Fotografové všech zemí, táhněte sem: http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php?f=28&t=234891


 Profil  
 Předmět: Re: AMD APU-Llano,Trinity/Richland,Kaveri/Carrizo,BristoRidg
PříspěvekZaslal v: so 5. srpen 2017, 09:35 
Začátečník
Začátečník

Založen: 14. září 2009
Bydliště: Nové Zámky
Nahoru
Ja by som osobne už nešiel do Bristol Ridge, Raven Ridge nie je až tak ďaleko od uvedenia a bude celkovo ďaleko lepšia(Cpu aj Igp).

_________________
Lenovo Legion Y540-15IRH CPU: Intel Core i5 9300H GPU: NVIDIA GeForce GTX 1650 4GB RAM: 24GB 2666Mhz Micron SSD: 512GB WDC SN720 + 1TB Crucial MX500


 Profil  
 Předmět: Re: AMD APU-Llano,Trinity/Richland,Kaveri/Carrizo,BristoRidg
PříspěvekZaslal v: so 5. srpen 2017, 09:41 
Odborník PCT
Odborník PCT
Obrázek uživatele

Založen: 28. srpen 2006
Bydliště: Praha
Nahoru
S tím naprosto souhlasím. Jako když si vezmu, že A12-9800 ani na 3,8 GHz base a 4,2 GHz turbo výkonově v MT nepřekoná Pentium G4560, přičemž žere x násobně více a aby jej překonal, tak se musí přetaktovat, kdy bude žrát ještě víc... to mi fakt nepřijde jako dobrá volba. Jasné, grafiku to bude mít stále o hodně výkonnější, ale není potom už lepší koupit Pentium a k tomu GT 1030 a člověk ani nemusí řešit chladič na procák, aby to mohl taktovat? Plus dostane vyšší výkon a celkově i nižší spotřebu.

_________________
PC: Intel Core i7-8700K|Asus Strix Z370-G Gaming|GTX 980 Ti|Corsair Vengeance LPX 2× 8 GB|HyperX Fury 240 GB|Intel 600p 512 GB|WD Blue SSD 250 GB|Corsair RM550|Fractal Design Define R5|Dell U2515H
NTB: Apple MacBook Pro 13" 2020|Phone: Apple iPhone XS
Photo: Sony A7 III|Sigma 35mm Art|Sony FE 85mm f/1.8
Fotografové všech zemí, táhněte sem: http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php?f=28&t=234891


 Profil  
 Předmět: Re: AMD APU-Llano,Trinity/Richland,Kaveri/Carrizo,BristoRidg
PříspěvekZaslal v: so 5. srpen 2017, 10:42 
Pokročilý
Pokročilý
Obrázek uživatele

Založen: 18. listopad 2009
Bydliště: Omicron Persei 8
Nahoru
Blue Storm napsal:
No nevím, ale čočku to nedostane ani po OC toho APU, to se dostane tak akorát výkonově nad něj...

já tedy nevím, ale když koukám na ty tabulky tak kromě Cinebenche je APU pořád výkonově na těmi Pentii a to samozřejmě bez OC. Samozřejmě že to není žádné drtivé výtězství, ale když k tomu připočtu mnohem lepší grafiku, tak ta přidaná hodnota pro levné sestavy tam určitě je.

PS: blbý je že se muselo rok čekat na vydání čipu pro retail trhy...

_________________
"Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/


 Profil  
 Předmět: Re: AMD APU-Llano,Trinity/Richland,Kaveri/Carrizo,BristoRidg
PříspěvekZaslal v: so 5. srpen 2017, 11:20 
Odborník PCT
Odborník PCT
Obrázek uživatele

Založen: 28. srpen 2006
Bydliště: Praha
Nahoru
Jenže to se díváš na Pentium G4520, což je Skylake bez HT. G4560 je Kaby Lake s HT, který je výkonově nad Core i3-4160, které v těch grafech je taky a je výkonnější než to A12-9800.

_________________
PC: Intel Core i7-8700K|Asus Strix Z370-G Gaming|GTX 980 Ti|Corsair Vengeance LPX 2× 8 GB|HyperX Fury 240 GB|Intel 600p 512 GB|WD Blue SSD 250 GB|Corsair RM550|Fractal Design Define R5|Dell U2515H
NTB: Apple MacBook Pro 13" 2020|Phone: Apple iPhone XS
Photo: Sony A7 III|Sigma 35mm Art|Sony FE 85mm f/1.8
Fotografové všech zemí, táhněte sem: http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php?f=28&t=234891


 Profil  
 Předmět: Re: AMD APU-Llano,Trinity/Richland,Kaveri/Carrizo,BristoRidg
PříspěvekZaslal v: so 5. srpen 2017, 11:28 
Pokročilý
Pokročilý
Obrázek uživatele

Založen: 18. listopad 2009
Bydliště: Omicron Persei 8
Nahoru
já to chápu, ale opravdu se v téhle kategorii hledí na nějaké procentuální rozdíly v benchmarcích ? Pokud ten procesor nemá více jak dvojnásobný výkon.....

_________________
"Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/


 Profil  
 Předmět: Re: AMD APU-Llano,Trinity/Richland,Kaveri/Carrizo,BristoRidg
PříspěvekZaslal v: so 5. srpen 2017, 11:46 
Začátečník
Začátečník

Založen: 14. září 2009
Bydliště: Nové Zámky
Nahoru
Pozeral som v rýchlosti ceny na alze a napríklad Intel Pentium G4600 stojí 70 eur a A12-9800 102 eur.
To už asi radšej dokúpiť GT 1030 za 70-75 eur k Pentiu G4560, ktorý vieš zohnať aj pod 60 eur.

del42sa: ale to je len pri 3 a 4 vláknach, nie? Pri 1-2 vláknach Bristol sa vôbec nechytá a do kancelárie by som radšej uprednostnil ten Pentium aj vďaka nižšej cene a spotrebe. Tá lepšia grafika v Bristone nie je žiadne delo, aby som len kvôli nej uprednostnil toto APU.

_________________
Lenovo Legion Y540-15IRH CPU: Intel Core i5 9300H GPU: NVIDIA GeForce GTX 1650 4GB RAM: 24GB 2666Mhz Micron SSD: 512GB WDC SN720 + 1TB Crucial MX500


 Profil  
 Předmět: Re: AMD APU-Llano,Trinity/Richland,Kaveri/Carrizo,BristoRidg
PříspěvekZaslal v: so 5. srpen 2017, 12:05 
Odborník PCT
Odborník PCT
Obrázek uživatele

Založen: 28. srpen 2006
Bydliště: Praha
Nahoru
del42sa napsal:
já to chápu, ale opravdu se v téhle kategorii hledí na nějaké procentuální rozdíly v benchmarcích ? Pokud ten procesor nemá více jak dvojnásobný výkon.....

To Pentium má tak o 10-15 % vyšší výkon. G4600, které je normálně dostupné a stojí 1850 Kč, bude ještě o pár procent výkonnější a bude mnohem úspornější. Do kancl sestavy nemá tedy žádné z těch APU smysl. Pro někoho, kdo si chce příležitostně zahrát, to ale taky nemá smysl. Přetaktováním třeba A8-9600 se dostaneš výkonem pár desítek procent nad A12-9800 (odhaduju, může to být klidně méně, protože záleží, jak dobře to půjde taktovat), tedy lehce předeženeš Pentium, jenže za cenu x násobné spotřeby, potřeby lepšího chladiče, protože ty AMD boxy u těchto APU budou opět stíhačky a navíc i obstojnější desky, protože to bude žrát víc jak Ryzen.

Místo toho, aby si člověk koupil Pentium G4600 + GT 1030, což ho vyjde na 3850 Kč, bude to žrát méně jak to APU a bude to mít mnohem vyšší herní výkon. A strčit to může do desky za 1300 Kč. Ať se snažím, jak chci, tak pořád nevidím jediný rozumný důvod do těchto APU jít :| To neber jako nějaký útok na tvůj názor, jen se snažím najít nějaké pozitiva těchto APU. Jediné pozitivum vidím v tom, že si člověk může dočasně pořídit APU a potom udělat upgrade na Ryzen, protože momentálně třeba nemá peníze.

_________________
PC: Intel Core i7-8700K|Asus Strix Z370-G Gaming|GTX 980 Ti|Corsair Vengeance LPX 2× 8 GB|HyperX Fury 240 GB|Intel 600p 512 GB|WD Blue SSD 250 GB|Corsair RM550|Fractal Design Define R5|Dell U2515H
NTB: Apple MacBook Pro 13" 2020|Phone: Apple iPhone XS
Photo: Sony A7 III|Sigma 35mm Art|Sony FE 85mm f/1.8
Fotografové všech zemí, táhněte sem: http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php?f=28&t=234891


 Profil  
 Předmět: Re: AMD APU-Llano,Trinity/Richland,Kaveri/Carrizo,BristoRidg
PříspěvekZaslal v: so 5. srpen 2017, 12:12 
Začátečník
Začátečník

Založen: 14. září 2009
Bydliště: Nové Zámky
Nahoru
Intel urobil AMD veľký škrt cez rozpočet tým, že povolil HT na pentiách, ktoré sá za tie ceny fakt oplatia.
Teraz ja mám celkom veľký problém.
1. kúpiť pentium a k tomu GPU
2. kúpiť Zen R3 a k tomu GPU
3. počkať na Raven, ktoré bude podľa mňa aspoň 180 eur
Dostať RX 570 za rozumnú cenu je nemožné, takže asi ostáva len 1050ti.

_________________
Lenovo Legion Y540-15IRH CPU: Intel Core i5 9300H GPU: NVIDIA GeForce GTX 1650 4GB RAM: 24GB 2666Mhz Micron SSD: 512GB WDC SN720 + 1TB Crucial MX500


 Profil  
 Předmět: Re: AMD APU-Llano,Trinity/Richland,Kaveri/Carrizo,BristoRidg
PříspěvekZaslal v: so 5. srpen 2017, 12:22 
Odborník PCT
Odborník PCT
Obrázek uživatele

Založen: 28. srpen 2006
Bydliště: Praha
Nahoru
U CPU bych se řídil tím, kam chceš pokračovat, jestli jdeš po Kaby Laku, nebo po Ryzenu. Ty Ryzen APU si myslím, že budou hodně povedené a už, aby tu byly, protože Bristol Ridge je fail. //Nebo přesněji, jak jsi naznačil, kdyby tu nebyly Pentia s HT, tak by to ani zdaleka takový fail nebyl, protože Core i3 stojí přes 3k Kč.

_________________
PC: Intel Core i7-8700K|Asus Strix Z370-G Gaming|GTX 980 Ti|Corsair Vengeance LPX 2× 8 GB|HyperX Fury 240 GB|Intel 600p 512 GB|WD Blue SSD 250 GB|Corsair RM550|Fractal Design Define R5|Dell U2515H
NTB: Apple MacBook Pro 13" 2020|Phone: Apple iPhone XS
Photo: Sony A7 III|Sigma 35mm Art|Sony FE 85mm f/1.8
Fotografové všech zemí, táhněte sem: http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php?f=28&t=234891


 Profil  
 Předmět: Re: AMD APU-Llano,Trinity/Richland,Kaveri/Carrizo,BristoRidg
PříspěvekZaslal v: so 5. srpen 2017, 12:28 
Pokročilý
Pokročilý
Obrázek uživatele

Založen: 18. listopad 2009
Bydliště: Omicron Persei 8
Nahoru
Blue Storm napsal:
To neber jako nějaký útok na tvůj názor, jen se snažím najít nějaké pozitiva těchto APU. Jediné pozitivum vidím v tom, že si člověk může dočasně pořídit APU a potom udělat upgrade na Ryzen, protože momentálně třeba nemá peníze.


V pohodě Blue Storme, všaj já to tak neberu. :) Celou dobu tvrdím, že ty APU přišli do desktopu pozdě... Každopádně díky stejné patici je tam potenciál upgradu do budoucna. Můžeš tedy někomu postavit relativně levný počítač s DDR4 pamětí na občasné hraní her ( měl jsem Trinity, takže vím o čem mluvím ) a později tam jen prdneš Ryzen a nějakou dedikovanou grafiku.

_________________
"Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/


 Profil  
Zobrazit příspěvky za poslední:  Řadit podle  
Odpovědět na téma  [ 2812 příspěvků ]  Přejít na stránku předchozí  1 ... 137, 138, 139, 140, 141  další


Čas je uváděn v UTC + 1 hodina


Přejít do sekce:
  

Kdo je přihlášený

Uživatelé procházející si tuto sekci: Žádní registrovaní uživatelé a 2 anonymních


Nemůžete zakládat nová témata v této sekci
Nemůžete odpovídat na příspěvky v této sekci
Nemůžete upravovat své příspěvky v této sekci
Nemůžete mazat své příspěvky v této sekci
Nemůžete připojit přílohy v této sekci

 
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Český překlad - PCT fórum, Zásady ochrany osobních údajů.