AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Vše o procesorech Advanced Micro Devices.

Moderátoři: flanker, Eddward, Baneshee

Odpovědět
mr.qeg
Začátečník
Začátečník
Registrován: 05. srp 2007
Bydliště: Dresden

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od mr.qeg »

havli píše:
mr.qeg píše: Tak loni jsme konečně dospěli do bodu, kdy většina majoritních prohlížečů, ne-li všechny jsou vícevláknové. A veškerý budoucí vývoj zdá se směřuje k dělání většiny věcí na webu, snad už pouze krom lidí něco tvořících - IDE, Photoshopy, videa, render. Tak možná těch více jader začne být konečně využitelných i pro normální konzumenty a BFU.
Vyvoj prohlizecu prilis nesleduju, ale neni to spis tak, ze 1 tab = separatni proces? Cili jak moc je multithread prace v jednom tabu je otazka.

Btw - predstava delani vseho pres web prohlizec me docela desi - prohlizece jsou tezce zabugovane, plne memory leaku (napr. firefox s 30 taby = 5GB RAM prave ted), nestabilni, atd. Nacitat vsechno pres ne vzdy dobre internetove pripojeni je pomale, ukladat data nekam do luftu na servery neznamych majitelu, s tim, ze to muze kdykoliv padnout.... V pripade vypadku internetu neudelam nic, atd., tomu se fakt chci vyhnout.


Kazdopadne si nejak nedovedu predstavit, jak by bezny BFU dokazal vyuzit vic nez mainstreamove 4-8C CPU, nedej boze 16 a vic jader.
Já myslím, že ten styl 1 tab vlastní proces by už mohl schleduler OS snad rozházet na různá jádra. A neříkám, že je to pro všechny výhra, spíš takový trend těch progresívních webových aplikací, atd.

Když vezmu mé zkušenosti s Firefoxem od té verze Quantum či co. Tak na mém dýchavičném 2core4thread nějaké mobilní verzi Nehalemu z roku 2010, je na můj styl browsení - otevření RSS čtečky a všech zajímavých článků otevřených v tabech - taky třeba 30 tabů, na několik desítek sekund vytížen CPU na 100%. Proto si říkám, že mít ten můj šrot např. 16 vláken, tak by to moho být lepší :-D

Desktop se Skylakem jsem zatím neměl potřebu otevřít Task Manager, tam zatím zpomalení se stejným use-case nepozoruji.
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od DOC_ZENITH »

Neni to čistě 1 tab = 1 proces. Browser má ještě k tomu navíc pár svejch vlastních subprocesů. Dále se na stránkách oběvují prvky co jsou samy o sobě multithreadové, ala HTM5 nebo flash playery třeba. Tzn ono to vytvoří spoustu procesů, většina z nich by měla bejt ale téměř komplet idle pokud na danné stránce nejsi nebo se tam něco nepřehrává na pozadí.
Maor
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 19. bře 2010

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od Maor »

tak nova x399 MEG deska od MSI ma 19fazi. Ubrali pcie slot a socket s ram posunuli, aby to tam dostali. Bohuzel jsem nesehnal nikoho, kdo by mi k tomu povedel neco o tech TR 2xxx a jak maj reseny ramky vs die.
Naposledy upravil(a) Maor dne čtv 7. čer 2018, 17:15, celkem upraveno 1 x.
Srandista
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 17. čer 2009
Bydliště: Brno

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od Srandista »

Ta MSI doska ma 16+3 VRM layout. Co chces vediet ohladom RAM vs die? Je to uplne rovnako ako u TR1, quad channel, s tym ze s RAM napriamo komunikuju 2 jadra zo 4, zvysne 2 sa k RAM budu dostavat indirectly cez Infinity Fabric. 8 channel support zostava vysadou EPYCu.
MTB: MSI MAG B550 Tomahawk, CPU: AMD Ryzen R5 3600 + Scythe Mugen 4, RAM: Corsair 32GB DDR4 3600MHz CL16, GPU: AMD RX 6800 16GB RAM, SSD: Corsair MP600 PRO LPX 1TB + Corsair MP510 1TB, SC: Sound Blaster X-Fi Titanium Fatal1ty Professional, PSU: Corsair RM650x, Case: Fractal Design Define C, Monitor: Dell S2721DGFA
Google Pixel 4a, Nexus 7 (2013) 32GB
Jan Olšan
Začátečník
Začátečník
Registrován: 19. lis 2016

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od Jan Olšan »

Maor píše:A bylo někde oficiálně potvrzeno, že se budou používat řadiče jen na dvou die? Nemuselo by být tak složitý předrátovat to v substrátu na jeden kanál z každý die.
Já sem pátral a AMD to nikde neřeklo. Pokud to Cutressovi z AT neřekli soukromě, protože nikdo jinej to nepíše. Je možný, že něco blbě pochopil, protože měl taky třeba chybnou informaci, že AMD snížilo latenci L1 a že L2 má 11 cyklů u Pinnacle Ridge. Čili potvrzený to není ani tak, ani naopak.

Na AT fóru Stilt říkal, že by to předrátovat na 4x single channel asi šlo a podle nějakýho testu by propustnost byla sice poloviční, ale lepší než kdyby dva čipy neměly vlastní RAM. A latence vyhcázely o dost líp. Otázka je, jeslti tomu něco nezabránilo a jestli to toho bylo AMD ochotný investovat peníze (je třeba to pouzdro předělat, zvlášť udělat celou validaci - tak velkou cenu ty 32/24c procáky pro AMD nemusí mít). Ta prasácká alternativa by asi furt celkem sloužila v úlohách, kde není RAM kritická a většina práce by byla sdílená s Epycem.
Maor píše:Řekl bych, že začneme vítat VRM na doughterboardech i na ATX deskách, protože fakt nevím, kam chtěj jinak nacpat kaskádu pro 1kW CPU, ještě by se asi vlezla mezi CPU a PCIe sloty.
Ta kaskáda s 28 fázema :)

Jinak když to TR poběží na cca 3-3.2 GHz, tak by se to mohlo vejít do těch 250 W (tdp vzorků dle AMD). Ale s OC to taky asi bude inferno. I když imho menší než Intel, bude strop tak 4.1 ghz a nemá to avx-512.
AMD Ryzen 9 5950X @EfficiencyModeEn=Enabled, Gigabyte A520 Aorus Elite, 2*16GB DDR4-3600 SiliconPower XPower, Gigabyte Radeon RX 5500 XT Gaming OC 8GB, SiliconPower P32A80 256GB + Patriot P200 1TB + Samsung HD502J 500GB, Be Quiet! Straight Power 11 400W, SilentiumPC Fera 2 / Noctua NH-D9L
havli
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 15. zář 2009
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od havli »

Uz se aspon vi, jak je tam pripojena RAM? Protoze pokud se potvrdi puvodni spekulace o polovine jader bez vlastni pameti, bude to CPU jen na par vybranych aplikaci a vsude jinde to bude bida.
Ryzen 9 5900X ; Asus Prime X570-P ; 32 GB DDR4 3000 ; Gainward RTX 3060 ; MX500 500 GB, 4 TB + 6 TB HDD ; Dell G3223Q
Retro PC: Core i3-3250, Quadro 5000, 4 GB DDR3, X-Fi, WinXP + 7 x64; Pentium 4 3.06 @ 3.33 GHz, Voodoo5 5500 AGP, 512MB DDR, Audigy, Win98SE; VIA C3 1000, 512MB DDR, ESS Solo-1 + DreamBlaster X2 GS, Win98SE & DOS
Retro PC: Celeron 220, Voodoo4 4500 PCI, 512MB DDR2, Win98SE; 2× Pentium Pro 233/256, Voodoo Graphics, 1024MB EDO, AWE32 28MB (CT3980), Win98SE & DOS
Retro NTB: IBM ThinkPad 600, ThinkPad T20; Toshiba Satellite Pro 430CDT, 460CDT, Portege 3010CT
HW museum.cz - muzeum grafických karet a procesorů
Jozef62
Nikdy nic nevím
Nikdy nic nevím
Registrován: 25. lis 2017

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od Jozef62 »

Už aby rýchlo spustili predaj, to by mohol i9-7980XE pekne zlacniť.
Srandista
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 17. čer 2009
Bydliště: Brno

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od Srandista »

Zabudni... Ak Intel zlacni, tak najskor s buducou HEDT generaciou...
MTB: MSI MAG B550 Tomahawk, CPU: AMD Ryzen R5 3600 + Scythe Mugen 4, RAM: Corsair 32GB DDR4 3600MHz CL16, GPU: AMD RX 6800 16GB RAM, SSD: Corsair MP600 PRO LPX 1TB + Corsair MP510 1TB, SC: Sound Blaster X-Fi Titanium Fatal1ty Professional, PSU: Corsair RM650x, Case: Fractal Design Define C, Monitor: Dell S2721DGFA
Google Pixel 4a, Nexus 7 (2013) 32GB
racecar
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 04. kvě 2014
Bydliště: Bratislava

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od racecar »

Intel zlacnovat? Snad nie je charita.

A hned 7980 bude prvy, ktory zlacnia. Potom ti co ho kupili ich vyfakuju a kupia TR.
"Nepochválím-li se sám, nikdo jiný to za mě neudělá."
durod
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 01. úno 2005

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od durod »

zlacnia akurat tak nejakeho ''pana procesora'' :roll:
i5 2500K, 16GB RAM, HD7750
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od DOC_ZENITH »

havli píše:Uz se aspon vi, jak je tam pripojena RAM? Protoze pokud se potvrdi puvodni spekulace o polovine jader bez vlastni pameti, bude to CPU jen na par vybranych aplikaci a vsude jinde to bude bida.
Ono to nebude tak zlý, sám víš že u multiCPU když máš CPU bez RAM tak to taková penalizace neni. Jde o rychlost interconnectu a pod, samo sebou pokud by na obouch CPU běžely operace kde je bottleneck RAM tak to bude zlo, ale v běženejch situacích se rozdíl defakto nepozná (hry a jiné, protože ihmo dvě hry najednou nepojedeš), a v tom co se obvykle testuje jako mass multi ala enkódinga rendering no tak tam víme že to o paměti vůbec neni takže tam CPU dopadne dobře, ale už bude narážet na škálování protože na tolik threadů neškálujou ideálně ani tyto operace.

Svůj účet ten CPU splní, vlk se nažere (fans budou jásat) a koza zůstane celá ( půjde to do staávajících TR4 boardů a zároveň to nenahradí EPYC ).
Jozef62
Nikdy nic nevím
Nikdy nic nevím
Registrován: 25. lis 2017

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od Jozef62 »

Každopádne, plnohodnotné 32-jadro z toho nebude.
Srandista
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 17. čer 2009
Bydliště: Brno

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od Srandista »

Ale bude... Otvoris Cinebench a bude tam pobehovat 64 stvorcekov, nakolko to je normalny 32C/64T procesor...
MTB: MSI MAG B550 Tomahawk, CPU: AMD Ryzen R5 3600 + Scythe Mugen 4, RAM: Corsair 32GB DDR4 3600MHz CL16, GPU: AMD RX 6800 16GB RAM, SSD: Corsair MP600 PRO LPX 1TB + Corsair MP510 1TB, SC: Sound Blaster X-Fi Titanium Fatal1ty Professional, PSU: Corsair RM650x, Case: Fractal Design Define C, Monitor: Dell S2721DGFA
Google Pixel 4a, Nexus 7 (2013) 32GB
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od DOC_ZENITH »

V praxi jsou to čtyři 8 jádrová CPU kde RAM nesou jen 2 z nich ve 2 numa blocích ostatní se o danou RAM perou přes interconnect. Fungovat to bude no, ale ideál to neni.
Srandista
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 17. čer 2009
Bydliště: Brno

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od Srandista »

To ale samozrejme neznamena, ze to nie je 32 jadrovy CPU, podobne ako ze ten chladnickovy CPU od Intelu je 28 jadrovy.
MTB: MSI MAG B550 Tomahawk, CPU: AMD Ryzen R5 3600 + Scythe Mugen 4, RAM: Corsair 32GB DDR4 3600MHz CL16, GPU: AMD RX 6800 16GB RAM, SSD: Corsair MP600 PRO LPX 1TB + Corsair MP510 1TB, SC: Sound Blaster X-Fi Titanium Fatal1ty Professional, PSU: Corsair RM650x, Case: Fractal Design Define C, Monitor: Dell S2721DGFA
Google Pixel 4a, Nexus 7 (2013) 32GB
Jozef62
Nikdy nic nevím
Nikdy nic nevím
Registrován: 25. lis 2017

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od Jozef62 »

Srandista píše:Ale bude... Otvoris Cinebench a bude tam pobehovat 64 stvorcekov, nakolko to je normalny 32C/64T procesor...
Normálny procesor má priamy prístup do pamäte a to som ani nesondoval, ako na tom bude s AVX, pravdepodobne špatne.
ArgCZ
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 16. črc 2010

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od ArgCZ »

normální procesor měl donedávna za 2000 USD 10 jader :D, vítej v nový době

před recenzema prvního TR probíhala stejná diskuze o tom jak bude v některých případech o 50% pomalejší než Ryzen a co se stalo, prdlačku, IF je v pohodě nehledě na to že se takový CPu nepořizujou do univerzálních strojů, prostě bude na něco lepší než Intel a na něco horší a na uživateli je aby se podle svojeho využití rozhodl
PS5, LG OLED65BX, Samsung HW-Q700A + SWA-9500S = 5.1.4 Dolby Atmos, DTS:X
flanker
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 13. pro 2005
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od flanker »

jozkopower píše:
Srandista píše:Ale bude... Otvoris Cinebench a bude tam pobehovat 64 stvorcekov, nakolko to je normalny 32C/64T procesor...
Normálny procesor má priamy prístup do pamäte a to som ani nesondoval, ako na tom bude s AVX, pravdepodobne špatne.
to není pravda, to by znamenalo, že první Quad pak neměl Intel (CoreQuad), ale AMD (Agena) :)
Obrázek
ROG Power PC1:AMD Ryzen 7 5700X, Crosshair VII Hero, ROG Ryuo II 360, 512GB NVMe+500GB Samsung SSD, 2x 16GB GSkill TridentZ Neo RGB 3600 MHz, Dual RTX 2060,CM V750, Lian Li O11 Dynamic XL. PC2:AMD FX-8370, Silentium Fera, Asus 970 Pro Gaming/Aura, 240GB SSD HyperX 3K, R9-270X OC, 2x 4GB GSkill RipjawsX 2400 MHz, Corsair AX750, Bitfenix Pandora
Odpovědět

Zpět na „Procesory AMD“