AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

[del42sa]

Ja tam teda hype nevidim, jen omacka a nicnerikajici blaboly. Dobra zprava je vydani az v Q3 2016... takze mam jeste rok a pul casu na testovani FX, s tim ze to porad bude soucasna platforma.

512 bit FPU, Skylake instructions, AVX 3,2, Zen might feature something that debuts with Skylake, something I will talk about later in another (and last) piece ....

[Maor]

ZEN v první revizi určitě... Od doby Thubanu jsem od AMD neviděl, že by nějaký CPU/APU dotáhli do konce před vydáním.

[havli]

512 bit FPU, Skylake instructions, AVX 3,2, Zen might feature something that debuts with Skylake, something I will talk about later in another (and last) piece ....

Vsak tohle o vykonu nerekne vubec nic. A ty instrukce jsou stejne k nicemu, protoze se beztak zacnou mozna pouzivat tak za 10 let. Vezmi si treba SSE4, CPU s jejich podporou tady mame od zacatku roku 2008 a i dneska se vyuzivaji jen sporadicky. Dobre je to videt na srovnani K10 vs BD - situaci, kde K10 odpadne diky absenci SSE4 zase tak moc neni.

[DOC_ZENITH]

S AVX je to ještě mnohem tešší, jsou to specifické vektorové výpočty které maj praktické užití v běžném SW defakto mimo hru.

[flanker]

A to nemluvíme o FMA a XOP, toho softwaru je tam taky pomálu...Nicméně možná to AVX se postupně trochu osvědčí. Nebo minimálně do recenzí bude "nuceno" odzkoušet něco, co podporuje dané instrukce. Stejně je to rok a půl čekání, takže zatím je zbytečné dělat závěry co bdue a nebude. Takový hype jako měl první Bulldozer, to snad už nenastane

[Maor]

http://www.fudzilla.com/news/mobile/370 ... everything

Optimistický názor na 14nm výrobu Samsungu, pro jednou by AMD mohlo mít slušný proces

[DOC_ZENITH]

Já bych to zase brzdil, bavíme se o neodladěném procesu na kterém jdou vyrábět miničipy do mobilů, AMD potřeuje proces co zvládne velkej a vysoko taktovanej čip. Samo sebou tohle bude super coor pro malé jaguar-style SOC, ale... s těma AMD díru do světa asi neudělá.

[flanker]

podle mě to bude klasické 14nm SOI HK a GF. Minimálně rok ještě bude trvat, než nějaký čínan třeba leakne první výsledky s ES kouskem .

[DOC_ZENITH]

na SOI neni nic klasického. Jsou vlastně ňáké zprávy o tom jak či proč vlastně dochází k setrvání u SOI? Já měl za to že u 32nm AMD tvrdila že jeho benefity oproti minulosti se již vytrácej.

[Dadu]

K tomu AVX záleží na implementaci v Boinc je rozdíl v děsítkách procent ve prospěch Intel AVX před AMD.

[DOC_ZENITH]

Ale AMD má také AVX... tam nemá benefit žádnej? A ještě kde AVX myslíš na Sandym? na Haswellu?

To je totiž také problém, AVX se zatim tváří neuniverzálně, než jsem opustil krpytoměny, zaměřoval jsem se na některé CPU based a byly zde optimized minery kde byly non AVX AVX a pak x verzí AVX pro konrétní architektury, neexistovalo žádné obecné AVX. Lyšily se i ty kde by to člověk nečekal, třeba SB/IB měly jinej kód ačkoliv papírově maj AVX stejnej.

[Dadu]

Ano AMD avx je desítky % horší než Sandy a Ivi,Haswell má ještě lepší implementaci než Sandy.

[yuri.cs]

Optimistický názor na 14nm výrobu Samsungu, pro jednou by AMD mohlo mít slušný proces

Testovani u AMD na Samsung 14nm probehlo (viz SEC14nm), ale na cem se objevi nejaky finalni cip, na to si musime pockat.

[DOC_ZENITH]

AMD čím dál více připomíná Cyrix před svým koncem.

- Neschopnost se nadále držet výkkonostně se špičkou konkurence (FX obdoba Cyrix MII) a pomalej ústop do low-endu.
- Snaha protlačit své custom návrhy protože full návrhy na velkejch trzích už nejsou konkurenceschopné (snaha AMD o různá custom návrhy, opět podobné snaze Cyrixu tehdy se vetřít IBM a být jejich exclusive x86 dodavatelem)
- Snaha o tvorbu all-in-one čipů které výkonnem stačej na low-end v doufání že se budou prodávat a něco se na nich vydělá ( současné APU, podobné projektu cyrix media GX, kterej defakto byl prvním x86 APU ever)
- Jakejsi zázračnej velkej projekt vyvíjenej v situaci kdy jsme přišli o většinu peněz na RnD a dobrejch architekrů/vývojářů o kterém nic nevíme ale tentokrát se to musí povést! eeegh... (zde srovnávám Zen vs Cyrix M3 Issiah core, které nakonec už krom první ES samplů které byly docela fail nikdy nevyšlo, až VIA jej mnoho let poté přepracovalam, dokončila a shrinknula a vydala jako nano).
- Absence vlastních továren a zoufalé hledání u kono to či ono nakonec vyrobíme (ala dnešní spekulace TSMC vs Sasung vs Glofo... atd... Ono když čip nebude vyvíjenej na konkrétní výrobu tak už to mu by default dává dost nevýhodu... na to nezapomínat. (zde srovnávám dnešní koketování AMD se všemi výrobci a nerozhodnost, stejnej problém měl Cyrix před svym koncem, nakonec vyráběl M2 na 3 různejch místech/procesech a do budoucna pro M3 vsadil na tehdy velkej Americkej National semicondutor, kterej ale těžce zklamal a stahnul to do propasti vše ssebou).

Vše si to podobá jak vejce vejci.

[yuri.cs]

Nove jadra ovsem rozhodne nejsou "produkt co vsechno zmeni". Ani se je tak nesnazi prezentovat.

[flanker]

jj, zatím z toho co bylo se Zen má jen navrátit do serverů a v desktopu má konkurovat LGA1150 +-. Celkově výkonnější než Skylake/Canon nebude, to by byl jinak docela šok i pro fandy AMD.

[del42sa]

velký úspěch bude, když se jim podaří urvat nějaký podíl v serverech,ale myslím, že to nebudou úplně ty klasické high end servery, ale spíš nějaké specializované ( low power, dense, ARM, custom, atd. )

V desktopu je situace složitější, v podstatě i kdyby měli (čistě teoreticky) lepší CPU než Intel, tak nelze očekávat nějaký masivní úprk uživatelů od Intelu směrem k AMD ani nějaký významný nárust podílu.
Desktop pomalu ale neustále upadá a stává se z něj okrajová záležitost.... Orientace na mobilní produkty jde poznat už z právě uváděného Carrizo APU. Navíc očekávám i určitý odklon od Windows a jeho platformy, respektive orientaci AMD i na jiné OS a non x86 produkty.

AMD si musí samo ujasnit komu jaké produkty chce nabízet. Situaci komplikuje grafická divize, protože získat hráče PC her pro jinou platformu představuje tvrdý oříšek, ale právě to by AMD potřebovalo. Pokud by vyráběli pouze CPU, bylo by rozhodování o dost jednodušší.

Jde spíše o to hledat takový trh, který má potenciál k růstu než nabízet za každou cenu nejvýkonnější CPU na trhu. Tudy cesta opravdu nevede.

ZEN může AMD dostat alespoň do nějakého konkurence schopného stavu něco jako byla doba PhenomII vs Core2. Hodně bude záležet i na tom, jestli se AMD konečně podaří nějak prosadit HSA. Je to IMHO o něco schudnější cesta než donutit vývojáře psát programy pro AVX/AVX2/AVX3 pro jedinou platformu....

[DOC_ZENITH]

To se obávám že neni, co má větší penetraci trhu, HSA nebo AVX? Dále je problém v tom že AMD mlží okjolo HSA, tím myslim hlavně to že Kaveri měl bejt první full HSA produkt ale časem se ukazuje že ne až tak docela a bla bla, tak co je to vlastně to HSA, má to ňákej definovanej standard? Musí bejt přesně dáno co to umí, neumí, a jak, a hlavně k čemu to může bejt dobré. Nezapomínat že GPU jednotky se hoděj tak akorát k hasningu a vektorovejm výpočtům, k tomu co 99% času dělá CPU se zatim efektivně použít nedaj.

Co se desktopu týče, ten je na ústupu už 15 let a pro Intel stále tvoří největší zisky, ihmo když jseš v pozici že čipy prodáváš 2x tak draho než tě stojí výroba protože tě nikdo netlačí tak vařit budeš, a vzhledem k tomu že Intel teď dotuje atomy proti armům, určitě se o zisk nebude připravovat cenovou válkou. Tzn zrovna v tuhle chvíli mít konkurenceschopné desktop CPU by znamenalo hodně peněz. AMD by se easy stalo blíbené jak za časů před Sandym, prostě dobrá alternativa a mnoho hráčů na tom stavěo sestavy.

Co se GPU týče, PC hráče na jinou platformu fakt nedostaneš, to jsou jiné skupiny uživatelů. Když se je pokusíš tahat jinak ukážou ti prostředníček a půjdou k NV (kde už 3/4 z nich jsou teď, a to přes všechny pořešlapy NV za poslední dobu a i s tim faktem že karty NV maj horší poměr cena/výkon). AMD by u grafik mělo provést separaci, ala snažit se vyrábět co nejlepší GPU ve všech TDP segmentech, protože na to potenciálně má. Nesnažit se GPUčkama zachraňovat tragickou situaci CPU divize. Když AMD nabídne nejlepší GPU od ultramobile po high end tak ihmo budou tržbny a zájem velké. Proč třeba ztráceli děsně v mobilní divizi vůči kepleru? To jejich čipy byly tak zlé? Bonaire(třeba) když byl novej tak byl docela OK ve svém TDP ne? Jaktože se neprosadil a místo něj se všude lifrovaly malé keplery a později maxwelly? To jsou otázky na keré je třeba odpovědět. Jaktože se AMD nedaří prodávat dobré produkty když v minulosti se jim dařilo udat i mnohem horší. Proboha vždyť maj menší GPU podíl jak v dobách R600....

Zen musí bejt konkurenceschopnej jinak failne. Bude v polovině 2016, bude 14nm, tzn byl by epic fail kdyby neporazil starej 28nm I7-4790K 2014. Pokud neporazí bye bye. O nejvýkonější CPU už tu neni řeč, tam bude v roce 2016 Intel mít +- 24jádrovej Broadwell-EX kolem 3Ghz a to je pro AMD něco z říše snů. Ale pokud se nevrátí alespoň do boje o mainstrem může to zabalit. V low-endu si krédo nevybuduješ, a v kanclu bude cleron za kačku stejně vždy výhodnější. Proti velkejm ARM hráčům taky neuspějou, tam má šanci leda Intel díky jeho výhodě ve výrobních procesech a tuně peněz tzn může dotovat. AMD tam má jinou šanci, navrhnou lepší ULV GPu než ňákej mali, PowerVR, NV, atd... a prodávat jej oněm ARM výrobcům.

[del42sa]

mám pocit, že ukončené finální specifikace HSA 1.0 vydali teprve teď před půlrokem.... ( včetně SDK, část byla vydána už dříve, ale to byly imho nekompletní specifikace )

http://www.hsafoundation.com/three-core ... available/

O Kaveri se nikdy nemluvilo, že je full HSA, jen, že bude první APU s jednotným paměťovým prostorem. Fine grain context switch mělo už od začátku přinést až Carrizo APU a vědělo se to od vydání Trinity....

http://www.anandtech.com/show/5493/amd- ... us-in-2014

http://www.slideshare.net/hsafoundation/hsa-overview

[flanker]

no já mám obavu, že 4790K Devisl Canyon bude leckdy výkonnější než standardní kčkovej Skylake ...