Ryzen R7 1700 / 1700X / 1800X

[hnizdo]

So, are Nvidia GPUs limiting Ryzen's gaming performance? Well, we didn't find any evidence of that.

[Krteq]

Ale o tomhle to není

Jde o to, že nV SW scheduling nějakým způsobem nefunguje dobře ve spojení DX12 + Ryzen CPUs. Buď je něco špatně v driveru (nejpravděpodobnější) nebo je pod DX12 SW scheduling na nV uarchs mírně řečeno na 2 věci.

[DOC_ZENITH]

Spíš tomu konkrétně nesedne Ryzen.u DX12 totiž u NV nemá potíže na low-core CPU ani na FX, tzn to že by to dělalo extra CPU load, to nebude realita. Spíš AMD už má ve svejch driverech workaround na Zenovou dual CCX a NV ne, má tedy render thready cross CCX což způsobje ono zpomalení, i ty % seděj jde to dolu cca o tolik kolik já jsem naměřil při správnym locku versus cross ccx.

[hnizdo]

Ale o tomhle to není

Jde o to, že nV SW scheduling nějakým způsobem nefunguje dobře ve spojení DX12 + Ryzen CPUs. Buď je něco špatně v driveru (nejpravděpodobnější) nebo je pod DX12 SW scheduling na nV uarchs mírně řečeno na 2 věci.

Nebo plati to co se tu uz probiralo. Nv driver je realne vicevlaknovy, a vime jak na Ryzenu funguje vice vlaken skakajicich pres CCX. Jenze to by se snadno reprodukovalo.
Vskutocnosti se ale zadny trend nepotvrdil, takze je to na 99% problem dane hry. Zejmena RoTR.

[Krteq]

To nedává smysl, pokud by to bylo jak říkáš ty a DOC, tak by se to přeci projevilo i pod DX11. Tak proč je ten problém izolovaný pouze na DX12?

DX12 má jiný submission model, tam si nV s těmi svými "vícevláknovými optimalizacemi" nijak nepomůže, takže musí být problém v scheduleru, resp. driveru/compileru.

[Hladis]

DOC:
Vzhledem k tomu, jak nV ma vyreseny MT render, tak u nekterych DX12 titulu tam muze byt bordel v tom, ze to tam aplikace a s tim i nV driver, rve jako na monolit a ne na dve CPU a je citlivejsi na latence, kde je to opak Intelu. Kazdopadne konspirace fanatiku, ze nV kurvi vykon Ryzenu, se nepotvrdila. Jake prekvapeni Ten CPU je novej, v jisty mire specifickej a potřebuje hromady updatu, aby vůbec fungoval jak ma a ten tah AMD, vydavat dva CPU jako jeden a ještě je to dost uspechany, prinasi tyhle problémy. Ale není to nic, co by nemelo jit vyresit.

Steve

While everyone appreciates your efforts in showing how Ryzen 1800x performs with both Nvidia and AMD video cards in various games, we believe you failed bigly. Please re-run all the tests to show in fact Ryzen is being handicapped by every bit of software and/or hardware in the PC community (if possible please prove or confirm the conspiracy against AMD) and that the Ryzen CPU is fact better then Intel's CPU offering even if the test has nothing to do with CPU performance! If at any point your test shows Intel/Nvidia superiority against AMD, re-run the test until it shows otherwise and make no mention of such results unless in reference to the AMD conspiracy. Thank you.


- The entire AMD fan boy community

//edit Don: Ta citace je jen vtip... pro ty co to nechapou. Pry Flamebait

[ArgCZ]

nV je v tomhle dost pružná, takže pokud nejde o HW omezení tak to opravěj brzy, každopádně ten test na teschspotu potvrdil že to v pořádku momentálně není a Ryzen byl v recenzích díky tomu trochu poškozenej ale smůla AMD, mají dodat pořádný grafiky včas

[hnizdo]

To nedává smysl, pokud by to bylo jak říkáš ty a DOC, tak by se to přeci projevilo i pod DX11. Tak proč je ten problém izolovaný pouze na DX12?

Protoze Nv driver neni vicevlaknovy pod DX11? Spekulace?

DX12 má jiný submission model, tam si nV s těmi svými "vícevláknovými optimalizacemi" nijak nepomůže, takže musí být problém v scheduleru, resp. driveru/compileru.

Hmm, je zajimave jak se z tebe vzdy stane odbornik na dany problem, aktualne na nvidia driver. Vzhledem k tomu, ze oba vime presne to same o tom, jak nv driver funguje, protoze nepracujeme u nvidie na prislusnem oddeleni, a pokud je mi znamo, nv drivery se od vcerejska nestaly opensource, bych odbornou diskusi na toto tema nerozviroval.

nV je v tomhle dost pružná, takže pokud nejde o HW omezení tak to opravěj brzy, každopádně ten test na teschspotu potvrdil že to v pořádku momentálně není a Ryzen byl v recenzích díky tomu trochu poškozenej

Techspot nic nepotvrdil. Techspot konstatoval ze v jedne nebo dvou hrach jsou vysledky mimo ocekavani, ale zavery z toho nevyvodil zadne, protoze z vyjimek se zavery nevyvozuji.

[Hladis]

nV je v tomhle dost pružná, takže pokud nejde o HW omezení tak to opravěj brzy, každopádně ten test na teschspotu potvrdil že to v pořádku momentálně není a Ryzen byl v recenzích díky tomu trochu poškozenej ale smůla AMD, mají dodat pořádný grafiky včas

Nejspis si toho nebyli vedomi ani u AMD, ostatne s nV normalne spolupracovali a pokud se nepletu, nic nemeli proti testovani na nejvykonejsich nV grafikách (vlastní nemaji). Tam je problem, který zase někdo hned vzal ideologicky a zase se vytvořila konspiracni bublina. V zajmu obou firem AMD-nV je pripadny problem vyresit a zadny ideologicky zabrany v tom samozrejme nemaji.

[ArgCZ]

Techspot nic nepotvrdil. Techspot konstatoval ze v jedne nebo dvou hrach jsou vysledky mimo ocekavani, ale zavery z toho nevyvodil zadne, protoze z vyjimek se zavery nevyvozuji.

Ten závěr jsem si vyvodil já sám, mě nikdo nemusí potvrzovat co vidím, u tebe nikdo nečeká že bys vyvodil cokoli jiného než to že u nV je vše v nejlepším pořádku takže další diskuze netřeba

[Hladis]

U nV s nekteryma hrama pod DX12 stale valci. Ostatne predvedli naposled slusny boost u Hitmana, tedy nejaky rezervy tam muzou byt. Takovy Ashes vyslo naprosto v poradku. Je to jiste kombinace problemu aplikace, nV driveru a nového hardware. Primo HW problem by to byt nemel, to by se projevilo všude a vzdy. Tedy mělo by to jit vyresit soft cestou update-driver. Otázkou je, zda se nektery starsi aplikace nejakych updatu vůbec dočkají, tipuju ze moc ne.

[ArgCZ]

jo takhle mi to taky připadá z toho co otestovali

[HEAD]

test ryzen 1800 a intel 7700 na grafikach 1060 a 480
http://www.techspot.com/article/1374-am ... page2.html

To se jen potvrdilo co sem psal

[DOC_ZENITH]

Krtek + hnízo. NV driver v DX11 multithreadovej je, AMD DX11 neni proto ta výhoda NV v DX11, ale neni multithread jako multithread. Problém ccx komunikace je v tom, že brzdou je pouze pokud thread A musí spolupracovat a vyměňovat si info s threadem B kterej je v jinym CPU/CCX. Pokud thread A a B dělaj nezávisle ničemu stav dual CPU nevadí. A zde může bejt ten rozdíl, je dost možné že tim jak je DX12/Vulkan low-level a blíže HW a řídí si jej defakto sama hra jsou ony thready vázané na sebe s NV warp32 SW shedulerem pro GPU a zpomaluje se to tam. Kdežto u DX11 je samotné API separé proces oddělenej od hry kterýmu nevadí že je v jiný cache. Je to teorie, důkazy o tom nemam ale dává mi to takhle smysl, protože třeba u FX je na tom Nvidia v poho, je zde něco co tam hapruje jen u Ryzenu.

[Krteq]

Krtek + hnízo. NV driver v DX11 multithreadovej je, AMD DX11 neni...

Už zase tenhle blábol? Už jsem ti tohle několikrát vyvrátil včetně odkazů na MSDN, screeshotů s process exploreru kde je jasně vidět několik vláken pro driver thread a další a porád tenhle blud opakuješ, proč?

Jediné co AMD v driveru nemá je podpora DX11 command listu, což zpracování na více vláknech nijak nebrání.

[Elkim]

Já už teda pár her na Ryzen 5 clock to clock s 1400 x 1600 x 7700K všechny tři na 3.9GHZ 2933 c14 mem + GTX 1080 DX11/DX 12 naměřených mám, ale můžu to sem dát až po NDA tak ještě pár dní...

[Hladis]

AMD MT ma v driveru, ale neskaloval s thready tak jako ten nV, mel vyssi overhead a nedokazal protlacit tolik drawcalls. Tohle se resilo uz par let dozadu........ //DOC byl uz párkrát upozornovan, aby to psal korektne, nedy netvrdil, ze AMD MT vůbec nemá.

[DOC_ZENITH]

OK fajn, tak to napíšu jinak, ač tvoří jakési thready tak drawalls má i o něco slabší jak v DX9 kdežto u NV jsou v DX11 o 50% až dvojnásobek lepší. Tak. A mou pointu to nijak nemění. Ala že v DX12 jsou dost možná render thready a hra provázané a v DX11 můžou bejt separé, a u AMD si to už dávno v DX12 ošetřili v driverech protože na to měli času od prvních ES Ryzenu.

Já už teda pár her na Ryzen 5 clock to clock s 1400 x 1600 x 7700K všechny tři na 3.9GHZ 2933 c14 mem + GTX 1080 DX11/DX 12 naměřených mám, ale můžu to sem dát až po NDA tak ještě pár dní...

Zase to s tim clock to clock moc nepřehánějte. Měření clock to clock je dobré tak akorát pro zkoumání, realita by měla bejt měření s max oc na vzduchu u všechn platforem, ala oc na vzduchu celé platformy (CPU, uncore, RAM) a výkon po něm.

[ArgCZ]

k čemu porovnávat i7-7700K max vs 5 1400 max vzhledem k cenám těch CPU? Clock to clock je zajímavější srovnání, když tak měřit proti i5-7500 a i5-7400 vše na max po OC

[Elkim]

Já mám skoro hotovo v podstatě:

default vs default 1400 x 7400 x 1600 x 7600
c2c 1400 x 1600 x 7700K 3.9GHz 2933c14

a na tom clock to clock DX11 i DX1250

celkem asi 250 záznamů v db a ještě mi něco chybí...sigh...