Registrace  •  FAQ  •  Pravidla fóra  •  Uživatelské blogy  •  PCTuning.cz  •  Hledat  • Přihlášení
 • Funkce report, slouží pro upozornění na porušení pravidel, ne vzkazy moderátorům.

Právě je so 24. srpen 2019, 16:33

Zobrazit příspěvky bez odpovědiZobrazit aktivní témata



Čas je uváděn v UTC + 1 hodina


Odpovědět na téma  [ 107 příspěvků ]  Přejít na stránku předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6  další
Autor Zpráva
 Předmět: Re: DRAM Calculator for Ryzen™
PříspěvekZaslal v: út 30. červenec 2019, 08:38 
Žlutá karta
Žlutá karta

Založen: 28. listopad 2016
Nahoru
Nechaj nasobicom nastavenu frekvenciu 3733 a skus sa dvihnutim BCLK dostat tesne pod 3800mhz, ci ostane IF 1:1 a latencia nizka.


 Profil  
 Předmět: Re: DRAM Calculator for Ryzen™
PříspěvekZaslal v: st 31. červenec 2019, 06:36 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 27. listopad 2005
Bydliště: Usti n/L
Nahoru
Vysla nova verze s podporou hynix c-die.Ja jsem dostal ty moje predatory na 3733mhz cl 16-17-17-20 1t@1.4v+540Trfc.Rozdil ve hrach proti 3600mhz cl16-17-17-19 1t+450Trfc je 0 :lol:
3600mhz
Obrázek
3733mhz
Obrázek
Edit:Jedou i na 3800mhz cl16-17-17-20 1t Trfc563@1.42v
Obrázek

_________________
CPU-Ryzen 3700x,MB-MSI B450 Tomahawk,PAMET-2x16GB Kingston HyperX Predator 3333Mhz@3600Mhz CL16 1T,HDD-SAMSUNG 840 120GB+Crucial MX500 500GB+Toshiba x300 6TB+WD Blue 6TB,GK-MSI 1080TI gamingx@2038/12600,SKRIN-CM HAF 922,ZDROJ-Seasonic 750W


Naposledy upravil HEAD dne st 31. červenec 2019, 07:05, celkem upraveno 1x.

 Profil  
 Předmět: Re: DRAM Calculator for Ryzen™
PříspěvekZaslal v: st 31. červenec 2019, 07:05 
Žlutá karta
Žlutá karta

Založen: 28. listopad 2016
Nahoru
Je jasne ze sa to prejavi iba v miestach kde su one pamate a IF uzke hrdlo. Kazdopadne to mas teoreticky blbe podla vzorcov a vypoctov co su dostupne na webe. tRAS by sa malo = tCL+ tRCD + 2, tRC zase = tRAS + tRP.

Mali by ste trochu zamakat. Cca rovnaky "oc" dosiahne 1. generacia ryzenu s 1.35V C die ram. 3. musi ist ku 60k s tak nizkym CL ako nic. Staci pohnut s BCLK a budes niekde inde.
Obrázek


Naposledy upravil Mr_Trollfan dne st 31. červenec 2019, 07:15, celkem upraveno 1x.

 Profil  
 Předmět: Re: DRAM Calculator for Ryzen™
PříspěvekZaslal v: st 31. červenec 2019, 07:13 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 27. listopad 2005
Bydliště: Usti n/L
Nahoru
Prvni ryzen tezko da 3800mhz s dual rank pametma :)
Jinak vykon 3800mhz pameti na chlup stejnej jako 3600mhz.Zkousel jsem i fallout4 a ani 1fps navic.
Bottleneck je frekvence cpu a ne pameti.

_________________
CPU-Ryzen 3700x,MB-MSI B450 Tomahawk,PAMET-2x16GB Kingston HyperX Predator 3333Mhz@3600Mhz CL16 1T,HDD-SAMSUNG 840 120GB+Crucial MX500 500GB+Toshiba x300 6TB+WD Blue 6TB,GK-MSI 1080TI gamingx@2038/12600,SKRIN-CM HAF 922,ZDROJ-Seasonic 750W


 Profil  
 Předmět: Re: DRAM Calculator for Ryzen™
PříspěvekZaslal v: st 31. červenec 2019, 07:18 
Žlutá karta
Žlutá karta

Založen: 28. listopad 2016
Nahoru
Naco ti je adidas ciselko ked read write copy mas nizky? :roll: Zhod nasobic cpu, ram o 1 stupen a dorovnaj to BCLK oc. Mohol by si sa posunut uplne inde.

Ano ale bottleneck v tej danej hre, v tej danej scene, to neznamena ze na ten bottleneck nenarazis nikde.


 Profil  
 Předmět: Re: DRAM Calculator for Ryzen™
PříspěvekZaslal v: st 31. červenec 2019, 07:39 
Začátečník
Začátečník

Založen: 03. červen 2003
Bydliště: Neratovice
Nahoru
Mr_Trollfan napsal:
Je jasne ze sa to prejavi iba v miestach kde su one pamate a IF uzke hrdlo. Kazdopadne to mas teoreticky blbe podla vzorcov a vypoctov co su dostupne na webe. tRAS by sa malo = tCL+ tRCD + 2, tRC zase = tRAS + tRP.

Mali by ste trochu zamakat. Cca rovnaky "oc" dosiahne 1. generacia ryzenu s 1.35V C die ram. 3. musi ist ku 60k s tak nizkym CL ako nic. Staci pohnut s BCLK a budes niekde inde.
Obrázek

Hezké, ale pojď to vysvětlit mým dualrank AFR, co sedí na 2800MHz a s 1700X ani ťuk navíc :( Ne, že by teda o něco šlo, spíš jen o ten pocit, ale je to blbej pocit.

PS: můžeš mi prosím udělat měření s CPU na defaultu a stejně nataktovanými RAM, jako máš teď? Ať mám nějaký vzor, na který se budu snažit dostávat.

_________________
PC1: Ryzen 7 1700X | Gigabyte AX370-Gaming K5 | Corsair H100i GTX | 16GB DDR4-3200@3400 Crucial Ballistix Sport LT | EVGA GeForce GTX 970 SC GAMING ACX 2.0 | Crucial MX200 250GB + Seagate MomentusXT 750GB + Samsung F3 1TB | Lite-On iHBS312 | DTT2200 | SilentiumPC M60W case | Seasonic Focus Plus Gold 650W | HP LP2475w | Ultraportable: Toshiba Portégé R100 Centrino | Pentium-M ULV 1.0 | 1280MB DDR | 1.8" MicroIDE -> ZIF IDE -> mSATA SSD Samsung PM830 32GB | Trident Cyber XP4 32MB | 12.1" XGA | 1.09kg/1.4kg | Asus Zenbook UX32LN, Haswell-ULT Core i3-4010U, 8GB DDR3, Crucial M550 512GB SSD, GeForce GT 840M, 13.3" FullHD IPS | Dell Latitude E6220, Core i5-2520M, 8GB DDR3, Samsung PM830 128GB SATA3.0 SSD, backlit kbd, 12.5" WXGA | NAS: Asrock N3150DC-ITX | 4GB DDR3L-1600 Crucial | Mach Extreme 8GB SLC USB3.0 | 2x 2TB WD Green WD20EZRX @ RAID1 | TerraTec Dual DVB-T PCI-e | OpenMediaVault | Lian Li PC-Q28B Mini-ITX Cube | 65W DC adapter


 Profil  
 Předmět: Re: DRAM Calculator for Ryzen™
PříspěvekZaslal v: st 31. červenec 2019, 09:17 
Žlutá karta
Žlutá karta

Založen: 28. listopad 2016
Nahoru
Ak nepomoze update biosu na najnovsi tak to mozno bude aj doskou, bude mat priserne memory oc moznosti. Tiez tragicky som co sa tyka pamati dopadol s X370 asrock killer sli, X370 asus prime pro bola niekde medzi nou a X370 crosshair 6 hero. Tu mas vysledok z default AMD memory profile 3600mhz. Oproti nemu read/write slo nahoru o cca 10%, copy o cca 20%. Kazdopadne tie 3600mhz C die gskilly tridentz X su top pre vsetky generacie ryzenu cena/vykon. Nevidim dovod preco platit 4500kc za B die ked som za 3k na tom istom pokial chce clovek gskill ram.

Obrázek

Hlavne si treba odsledovat okrem rychlosti aj pristupove doby pri casovaniach, ja som vzdy sledoval priemer z 3-4 merani. Ak to nema clovek dobre vyladene tak sa moze stat scenar napr. tRDRDSCL (= 2 - 76,4ns, = 3 72,4ns, = 4 72,4ns, = 5 - 72,4ns, = 6 - 76,1ns,) ak to clovek nastavi prilis nizko latency sa moze zdvihnut a rovnako aj vysoko. tWRWRSCL rovnaky pripad. (= 3 72,5ns, = 4 76,2ns, = 5 - 72,7ns, = 6 - 72,3ns,)


 Profil  
 Předmět: Re: DRAM Calculator for Ryzen™
PříspěvekZaslal v: st 31. červenec 2019, 09:41 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 12. duben 2005
Bydliště: Brno
Nahoru
Mr_Trollfan: skvělý rady, ale s BCLK můžeš hýbat jen na pár highend deskách, na Tomahawku rozhodně ne.

_________________
Ryzen 2600X (stock) | Noctua C12P SE14 | 2x16GB Crucial Ballistix @ 3200MHz | MSI GTX1080 Gaming X 8GB @ 2050/11200MHz | Asus Prime X470-Pro | Crucial MX500 1TB & WD Green 3TB | Samsung SH-S223Q | FD Define R3 Black | Seasonic Fucus Plus 650W | Dell U2715H


 Profil  
 Předmět: Re: DRAM Calculator for Ryzen™
PříspěvekZaslal v: st 31. červenec 2019, 11:58 
Začátečník
Začátečník

Založen: 03. červen 2003
Bydliště: Neratovice
Nahoru
Mr_Trollfan napsal:
Ak nepomoze update biosu na najnovsi tak to mozno bude aj doskou, bude mat priserne memory oc moznosti. Tiez tragicky som co sa tyka pamati dopadol s X370 asrock killer sli, X370 asus prime pro bola niekde medzi nou a X370 crosshair 6 hero. Tu mas vysledok z default AMD memory profile 3600mhz. Oproti nemu read/write slo nahoru o cca 10%, copy o cca 20%. Kazdopadne tie 3600mhz C die gskilly tridentz X su top pre vsetky generacie ryzenu cena/vykon. Nevidim dovod preco platit 4500kc za B die ked som za 3k na tom istom pokial chce clovek gskill ram.

Obrázek

Hlavne si treba odsledovat okrem rychlosti aj pristupove doby pri casovaniach, ja som vzdy sledoval priemer z 3-4 merani. Ak to nema clovek dobre vyladene tak sa moze stat scenar napr. tRDRDSCL (= 2 - 76,4ns, = 3 72,4ns, = 4 72,4ns, = 5 - 72,4ns, = 6 - 76,1ns,) ak to clovek nastavi prilis nizko latency sa moze zdvihnut a rovnako aj vysoko. tWRWRSCL rovnaky pripad. (= 3 72,5ns, = 4 76,2ns, = 5 - 72,7ns, = 6 - 72,3ns,)

Díky, já mám na cestě crucial s microny E-die, tak to budu zkoušet na těch. Spíš jako příprava na to, až (jestli vůbec :lol: ) vyměním 1700X za 3700X.
Prostě starý dual rank hynixy jsou ještě z dob, kdy tu byly jen DDR4 intely, tomu nesvědčí.

_________________
PC1: Ryzen 7 1700X | Gigabyte AX370-Gaming K5 | Corsair H100i GTX | 16GB DDR4-3200@3400 Crucial Ballistix Sport LT | EVGA GeForce GTX 970 SC GAMING ACX 2.0 | Crucial MX200 250GB + Seagate MomentusXT 750GB + Samsung F3 1TB | Lite-On iHBS312 | DTT2200 | SilentiumPC M60W case | Seasonic Focus Plus Gold 650W | HP LP2475w | Ultraportable: Toshiba Portégé R100 Centrino | Pentium-M ULV 1.0 | 1280MB DDR | 1.8" MicroIDE -> ZIF IDE -> mSATA SSD Samsung PM830 32GB | Trident Cyber XP4 32MB | 12.1" XGA | 1.09kg/1.4kg | Asus Zenbook UX32LN, Haswell-ULT Core i3-4010U, 8GB DDR3, Crucial M550 512GB SSD, GeForce GT 840M, 13.3" FullHD IPS | Dell Latitude E6220, Core i5-2520M, 8GB DDR3, Samsung PM830 128GB SATA3.0 SSD, backlit kbd, 12.5" WXGA | NAS: Asrock N3150DC-ITX | 4GB DDR3L-1600 Crucial | Mach Extreme 8GB SLC USB3.0 | 2x 2TB WD Green WD20EZRX @ RAID1 | TerraTec Dual DVB-T PCI-e | OpenMediaVault | Lian Li PC-Q28B Mini-ITX Cube | 65W DC adapter


 Profil  
 Předmět: Re: DRAM Calculator for Ryzen™
PříspěvekZaslal v: st 31. červenec 2019, 19:23 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 11. říjen 2010
Bydliště: Západná Stredozem
Nahoru
Mr_Trollfan napsal:
Naco ti je adidas ciselko ked read write copy mas nizky? :roll: Zhod nasobic cpu, ram o 1 stupen a dorovnaj to BCLK oc. Mohol by si sa posunut uplne inde.
Ano ale bottleneck v tej danej hre, v tej danej scene, to neznamena ze na ten bottleneck nenarazis nikde.
Comu ma pomoct ten BCLK pokial ide o pamate, latenciam? S BCLK som sa kedysi hral ale nesledoval som vplyv na latencie, iba prinos fps v hrach.
Inak moj vysledok na 1700X bez ladenia pomocou DRAM Calculatora je takyto:

Obrázek

V podstate som iba znizil nasobic z 36 na 34.66 a latencie su docela dobre. Ten vysledok je na 2x 8GB a sudiac podla toho ze ked som tam hodil dalsie dva 8GB moduly tak aj na 32GB to slo bez problemov na rovnakych 3466 MHz C16 pri 1.4V pocitam ze tam je este nejaka rezerva. Som zvedavy ako to pojde na 3700X, hlavne co sa casovani tyka.

_________________
PC: R7 3700X | Wraith Prism | 32 GB DDR4 @ 3466 MHz CL14 | GA-AX370-Gaming K7 | EVGA GTX 1080 Ti SC | Crucial MX300 1TB | Phanteks Enthoo Pro M Glass + Halos | AX860 | K95 RGB | M65 RGB | MM300 Extended / BenQ XL2730Z / Audioengine A2+

NB: HP ENVY A10-8700P 15W / 16 GB DDR3 / 480 GB SSD


 Profil  
 Předmět: Re: DRAM Calculator for Ryzen™
PříspěvekZaslal v: st 31. červenec 2019, 19:29 
Žlutá karta
Žlutá karta

Založen: 28. listopad 2016
Nahoru
Postoval som to v threade pre 3xxx ryzeny.

Citace:
Rovnake RAM frekvencie, rovnake casovania, rozdiel je bclk oc vs multipilier oc.
100bclk
https://imgur.com/DtCtp1M
106bclk
https://imgur.com/uOj5fza


Nedokazem si vysvetlit ako vznikne tento vykonovy rozdiel ale vznikne. Potrebujem este tak tyzden aby som to uplne doladil do finalneho oc, pokial mi to nebezi v memteste v aide 10+h bez chyby tak to nepovazujem za stabilne. Zopar casovani mi tam este ostalo na auto ale do toho sa pustim az odladim do 99+% stability toto.


 Profil  
 Předmět: Re: DRAM Calculator for Ryzen™
PříspěvekZaslal v: st 31. červenec 2019, 19:44 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 11. říjen 2010
Bydliště: Západná Stredozem
Nahoru
A ma to aj nejaky pozitivny vplyv na realny vykon napriklad v hrach alebo renderingu? Mne to az tak moc dobre nepripada tie cisla v Aide a L2 Cache Write sa dokonca zhorsilo. Ja sa na to mozno tiez mrknem ale myslim ze ked som to kedysi skusal tak to nic neprinieslo a vykaslal som sa na to. Podla mna by si mal vyskusat znizit frekvenciu RAM a skor sa zamerat na znizenie casovani (ak ti to samozrejme moduly umoznuju).

_________________
PC: R7 3700X | Wraith Prism | 32 GB DDR4 @ 3466 MHz CL14 | GA-AX370-Gaming K7 | EVGA GTX 1080 Ti SC | Crucial MX300 1TB | Phanteks Enthoo Pro M Glass + Halos | AX860 | K95 RGB | M65 RGB | MM300 Extended / BenQ XL2730Z / Audioengine A2+

NB: HP ENVY A10-8700P 15W / 16 GB DDR3 / 480 GB SSD


 Profil  
 Předmět: Re: DRAM Calculator for Ryzen™
PříspěvekZaslal v: st 31. červenec 2019, 19:47 
Žlutá karta
Žlutá karta

Založen: 28. listopad 2016
Nahoru
Pristupovu dobu znizim, videl som tam aj rovnych 70ms ked som to vcera znizoval, niektore casovania ked su prestrelene tak pristupovu dobu vystrelia nahoru. Nemam to este top doladene. Cim viac budu hry narocne na cpu a cim viac si budu CCX posuvat data cez fabric tym viac sa frekvencne vykonove rozdiely fabricu budu ukazovat a prehlbovat, to iste plati aj pre ram, ked zacnu hry ten vykon vyuzivat tak sa rozdiel ukaze. HW narocnost stupa odjakziva. Pri 3640 a rovnakych primarnych casovaniach, co nebolo uplne stable som tam mal 67ns.


 Profil  
 Předmět: Re: DRAM Calculator for Ryzen™
PříspěvekZaslal v: st 31. červenec 2019, 19:57 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 11. říjen 2010
Bydliště: Západná Stredozem
Nahoru
67ns je pekny vysledok, tak sa hraj, potom sem hod vysledok ked to vsetko poladis.

_________________
PC: R7 3700X | Wraith Prism | 32 GB DDR4 @ 3466 MHz CL14 | GA-AX370-Gaming K7 | EVGA GTX 1080 Ti SC | Crucial MX300 1TB | Phanteks Enthoo Pro M Glass + Halos | AX860 | K95 RGB | M65 RGB | MM300 Extended / BenQ XL2730Z / Audioengine A2+

NB: HP ENVY A10-8700P 15W / 16 GB DDR3 / 480 GB SSD


 Profil  
 Předmět: Re: DRAM Calculator for Ryzen™
PříspěvekZaslal v: st 31. červenec 2019, 22:30 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 06. leden 2009
Bydliště: Cheb
Nahoru
Obrázek

_________________
discord IT & racing: https://discord.gg/JaGehGp
PC1: R7 3700X|X470 Taichi|16GFlareX@3600CL14|GTX1080SeaHawk|6xSSD|1xNVME|CustomLoop EKWB|SimRacing Seat///PC2: G4560|Z170Gaming7 EK|8G2133|20TB///NAS: Synology 1515+


 Profil  
 Předmět: Re: DRAM Calculator for Ryzen™
PříspěvekZaslal v: čt 1. srpen 2019, 08:48 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 06. leden 2009
Bydliště: Cheb
Nahoru
https://www.techpowerup.com/download/ry ... alculator/ nová verze 1.8.2019

_________________
discord IT & racing: https://discord.gg/JaGehGp
PC1: R7 3700X|X470 Taichi|16GFlareX@3600CL14|GTX1080SeaHawk|6xSSD|1xNVME|CustomLoop EKWB|SimRacing Seat///PC2: G4560|Z170Gaming7 EK|8G2133|20TB///NAS: Synology 1515+


 Profil  
 Předmět: Re: DRAM Calculator for Ryzen™
PříspěvekZaslal v: pá 2. srpen 2019, 12:12 
Nováček
Nováček

Založen: 31. květen 2011
Nahoru
Ahojte, som zaciatocnik co sa tyka OC pamati, doteraz som len zapol DOCP ako vacsina ludi a nechal tak. Pri r7 1700 som mal to stastie, ze mi stacilo zapnut v biose na asus prime x370 pro DOCP a pekne fungovala na 2933. Ram som kupoval podla QVL, v tedy boli este ceny RAM vysoke a pre to som sa rozhodol pre lacnejsie Corsair 16GB KIT DDR4 SDRAM 3000MHz CL15 Vengeance LPX (2x8), Neskor som zistil ze som urobil v celku chybu, kedze podla for sa tato pamat zle taktuje a max dosiahnuty vykon je cca 3400Mhz co sice nieje optimalnych 3600MHz pre 3700x, ale snad lepsie ako 3000. Pamate su Hynyx AFR Rank1. Par dni dozadu som kupil 3700x a zacal som sa teda hrat s dram kalkulatorom, profil ram bol exportoval z Thaiphoonu, ale safe casovania ktore mi odporuca DRAM Claculator vobe nefunguju. Stale ma to hadze do do debug modu vraj pre ryzen 2 este nieje podporvany profil V1/V2... Neviem ci nieco zle zadavam, hodnoty zadavam podla Thaiphoonu. Manualnym laborovanim som sa dostal na 3333Mhz zatial, pristupova doba je ale vysoka...


 Profil  
 Předmět: Re: DRAM Calculator for Ryzen™
PříspěvekZaslal v: út 6. srpen 2019, 14:50 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 11. říjen 2010
Bydliště: Západná Stredozem
Nahoru
CPU na defaulte, zapnuty Advanced Boost a offset +200 MHz, BCLK 101 MHz
DDR4 na 3533MHz @ 14-15-14-28-42 1T podla Ryzen DRAM Fast Preset, IF delicka na 1767 MHz
AMD Ryzen Balanced power plan

Obrázek

_________________
PC: R7 3700X | Wraith Prism | 32 GB DDR4 @ 3466 MHz CL14 | GA-AX370-Gaming K7 | EVGA GTX 1080 Ti SC | Crucial MX300 1TB | Phanteks Enthoo Pro M Glass + Halos | AX860 | K95 RGB | M65 RGB | MM300 Extended / BenQ XL2730Z / Audioengine A2+

NB: HP ENVY A10-8700P 15W / 16 GB DDR3 / 480 GB SSD


 Profil  
 Předmět: Re: DRAM Calculator for Ryzen™
PříspěvekZaslal v: út 6. srpen 2019, 15:49 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 27. listopad 2005
Bydliště: Usti n/L
Nahoru
Ty mas samsung b-die ze?

_________________
CPU-Ryzen 3700x,MB-MSI B450 Tomahawk,PAMET-2x16GB Kingston HyperX Predator 3333Mhz@3600Mhz CL16 1T,HDD-SAMSUNG 840 120GB+Crucial MX500 500GB+Toshiba x300 6TB+WD Blue 6TB,GK-MSI 1080TI gamingx@2038/12600,SKRIN-CM HAF 922,ZDROJ-Seasonic 750W


 Profil  
 Předmět: Re: DRAM Calculator for Ryzen™
PříspěvekZaslal v: út 6. srpen 2019, 16:03 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 11. říjen 2010
Bydliště: Západná Stredozem
Nahoru
Ano - http://www.maltrabob.com/pict/PC/Ryzen/ ... 20info.png

_________________
PC: R7 3700X | Wraith Prism | 32 GB DDR4 @ 3466 MHz CL14 | GA-AX370-Gaming K7 | EVGA GTX 1080 Ti SC | Crucial MX300 1TB | Phanteks Enthoo Pro M Glass + Halos | AX860 | K95 RGB | M65 RGB | MM300 Extended / BenQ XL2730Z / Audioengine A2+

NB: HP ENVY A10-8700P 15W / 16 GB DDR3 / 480 GB SSD


 Profil  
Zobrazit příspěvky za poslední:  Řadit podle  
Odpovědět na téma  [ 107 příspěvků ]  Přejít na stránku předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6  další


Čas je uváděn v UTC + 1 hodina


Přejít do sekce:
  

Kdo je přihlášený

Uživatelé procházející si tuto sekci: Žádní registrovaní uživatelé a 14 anonymních


Nemůžete zakládat nová témata v této sekci
Nemůžete odpovídat na příspěvky v této sekci
Nemůžete upravovat své příspěvky v této sekci
Nemůžete mazat své příspěvky v této sekci
Nemůžete připojit přílohy v této sekci

 
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Český překlad - PCT fórum, Zásady ochrany osobních údajů.