AMD Zen5 - informace, spekulace

Vše o procesorech Advanced Micro Devices.

Moderátoři: flanker, Eddward, Baneshee

flanker
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 13. pro 2005
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

AMD Zen 5 - spekulace, info

Příspěvek od flanker »

První zmínka k Zen5? AMD by šlo taky do big - little?

Obrázek
ROG Power PC1:AMD Ryzen 7 5700X, Crosshair VII Hero, ROG Ryuo II 360, 512GB NVMe+500GB Samsung SSD, 2x 16GB GSkill TridentZ Neo RGB 3600 MHz, Dual RTX 2060,CM V750, Lian Li O11 Dynamic XL. PC2:AMD FX-8370, Silentium Fera, Asus 970 Pro Gaming/Aura, 240GB SSD HyperX 3K, R9-270X OC, 2x 4GB GSkill RipjawsX 2400 MHz, Corsair AX750, Bitfenix Pandora
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: AMD Zen4 (Raphael) a Zen5 - spekulace, info

Příspěvek od del42sa »

"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G + SilentiumPC Spartan 3 PRO HE1024, GPU Sapphire Radeon RX 7600 8GB, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Mhz 10bit HDR, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
yuri.cs
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 03. led 2007
Bydliště: hl.m. piva
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD Zen4 (Raphael) a Zen5 - spekulace, info

Příspěvek od yuri.cs »

No, ono to dava smysl z hlediska uspory energie. Jedine v cem je problem je scheduling a jmenovite Windows.

O to se ale AMD nemusi vubec starat. Protoze do Zen 5 to bude muset s Microsoftem nejak vyresit Intel. Ma na to pred AMD hodne iteraci - Alder Lake, Raptor Lake a Meteor Lake.

Ten leak je zajimavy, ale vubec neverim, ze rok po 5nm Zen 4 vydaji Zen 5 na 3nm. Staci se podivat na minimalni zmeny vyrobni technologie u Zen 1 => Zen 1+ a Zen 2 => Zen 3.

https://moepc.net/amd-zen-5-codenamed-s ... m-process/

// edit: Tak beru ty 3nm zpet. Zen 5 ma prijit az dva roky (2024) po Zen 4.
It will be amazing in case after 10GHz we will see 20GHz, 30GHz and so on, just like we witnessed the thorny way from 10MHz to 33MHz in the eighties. -xbitlabs.com
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: AMD Zen4 (Raphael) a Zen5 - spekulace, info

Příspěvek od del42sa »

jestli už dva roky po uvedení 5nm přejdou na 3nm tak je to docela agresivně nastavená roadmapa :) ale myslím, že AMD ani nic jiného nezbývá, vzhledem k tomu, že Intel se začímá postupně dostávat z5 do formy.

Adaptace na big-little je překvapivá, protože mi to ze začátku přišlo jako slepá větev, ale pokud se podaří vyřešit efektivně otázku plánovače, tak proč ne ?
"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G + SilentiumPC Spartan 3 PRO HE1024, GPU Sapphire Radeon RX 7600 8GB, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Mhz 10bit HDR, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
flanker
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 13. pro 2005
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD Zen4 (Raphael) a Zen5 - spekulace, info

Příspěvek od flanker »

jj, to big little, ALder Lake bude takovej pokusný králík a myslím, že buď dojde k odkladu vydání a nebo to bdue mít spousty porodních bolestí. Pamatuju, kolik problémů měl třeba Haswell-E při uvedení (první DDR4 platforma+quadchannel a novější architektura) a nebo když si vzpomenem na velkou změnu u AMD s Zen, první měsíce se hodně museli ladit i BIOSy apod
ROG Power PC1:AMD Ryzen 7 5700X, Crosshair VII Hero, ROG Ryuo II 360, 512GB NVMe+500GB Samsung SSD, 2x 16GB GSkill TridentZ Neo RGB 3600 MHz, Dual RTX 2060,CM V750, Lian Li O11 Dynamic XL. PC2:AMD FX-8370, Silentium Fera, Asus 970 Pro Gaming/Aura, 240GB SSD HyperX 3K, R9-270X OC, 2x 4GB GSkill RipjawsX 2400 MHz, Corsair AX750, Bitfenix Pandora
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: AMD Zen4 (Raphael) a Zen5 - spekulace, info

Příspěvek od del42sa »

ta myšlenka je zajímavá, nicméně její úspěšnost velmi závisí na tom jak efektivně bude ten scheduler schopen jednotlivé úlohy přepinat a přiřazovat správně prioritu těm kterým jádrům. Takže už k tomu přehazování SMTvlákno/jádro přibude ještě úsporné jádro/výkonné jádro.

Pokud by se opravdu povedlo zařídit, aby třeba na těch malých jádrech běžely méně prioritní úlohy na pozadí a různá správa systému windows a velká jádra se mohla plně využít na probíhající úlohu či se v případě nečinnosti efektivně uspávat a tím šetřit energii, bylo by to fajn :)
"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G + SilentiumPC Spartan 3 PRO HE1024, GPU Sapphire Radeon RX 7600 8GB, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Mhz 10bit HDR, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: AMD Zen 5 - spekulace, info

Příspěvek od DOC_ZENITH »

"Slepá větev". Ona to slepá větev klidně i být může, ne vše co se na trh dostane je dobrá volba či cesta. Pokud to AMD použije tak pravděpodobně aby splácali dohromady ňákou low-cost náhradu současného konceptu. Protože ruku na srdce, chiplet design je super pro megačipy typu EPYC, a pro early 7nm výrobu s nízkou výtěžností při launchi ZEN2 taky dejme tomu dával smysl, ale dnes v době late 7nm mi celej koncept přijde jako zbytečně nákladnej a ve finále latentní. Důkazem budiž různá APU a čipy do konzolí, RDNA2 čipy což jsou všechno gigantický monolity. Onodělit to má smysl ale ne až tak jemně.

Podle mě půjde na trh ňákej 8C+8C nebo 12C+4C / 8C+4C a pod hybrid kterej bude náhradou třeba 12 jádrovýho 6900X a bude big-little protože se tak uspoří prostor na DIE a většina lidí tolik jader nepotřebuje.
Nic jinýho bych v tom neviděl.
Maor
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 19. bře 2010

Re: AMD Zen 5 - spekulace, info

Příspěvek od Maor »

V mobilech big.LITTLE funguje léta, nacpat to do notebooků dává větší smysl, než se snažit o 15W 8jádro založené na plnotučných jádrech. Když se to objeví v desktopu, bude to stejný čip jako pro notebooky.
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: AMD Zen 5 - spekulace, info

Příspěvek od DOC_ZENITH »

Tady se ale bavíme o desktop čipech. Navíc u toho 8 jádra můžeš použít třeba jen 1. 15W je nic. Obecně dnešní systémy nemaj problém se spotřebou, kor ne s tou v idlu o čemž hlavně big/little je.Dnes ti v idlu nejvíce žere display a po něm IO a disky (pod IO myslim různé síťovky, wifiny, PCI-E řadiče, sata controllery a vše ostatní co si toi ssebo unese). CPU jako takovej opravdu není to kde je kámen úrazu a třeba Intel to teď nasazuje defakto ze zoufalství a jeho předchozí Big/little pokus byl fail.
Natural
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Registrován: 21. srp 2010
Bydliště: Diváky
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD Zen 5 - spekulace, info

Příspěvek od Natural »

Náklady chiplet designu jsou určitě nižší tak jako tak. Nefunkční jádro na 8c = šoupneš to do 12 nebo 6 jádra podle dalších parametrů. A když je funkční, tak jde do 8, 12 nebo 16c modelů. A to nejlepší z toho do epycu (nebo threadripperu). Ty latence už taky poladili (hlavně teda tím přechodem na 8c/chiplet).
Ten BIG.little koncept bych viděl spíš pro APU a třeba notebooky, kde by taková 4c+4c mohlo prodloužit výdrž na baterii a/nebo ušetřit místo na větší GPU část (třeba i s nějakou menší pamětí typu infinitycache). Ta infinity cache přímo mi dává největší smysl.
Maor
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 19. bře 2010

Re: AMD Zen 5 - spekulace, info

Příspěvek od Maor »

@DOC, big.LITTLE není jen o IDLE, pokud mám 8/16/64 jader a ty v MT aplikaci běží na 3GHz místo 5GHz, protože jsem narazil na TDP, tak dává smysl dát tam menší jádra, který v MT poběží efektivněji než velký jádra. Prvně se big.LITTLE představí v APU pro notebooky a desktop, pak možná někdy v chipletech bez GPU, ale tam mi to nedává smysl.
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: AMD Zen 5 - spekulace, info

Příspěvek od DOC_ZENITH »

Copak AMD naráží na TDP? Jedinej kdo tady naráží na TDP je Intel u svejch 14nm historickejch výdobytků.

Dále kde bereš fakt že menší jádra poběží efektivněji. Dosud to tak nebylo a Atomy byly o více % pomalejší než o kolik byly efektivnější. Skutečně poběží Atom jádra efektivněji při stejném počtu W jak full core jádra s třeba 30W limitem? Znovu podotku že se tu bavíme o velkejch čipech s 8+ jádry co ponesou little jádra ještě k tomu navíc, ne o ňákém ultramobile s 15W TDP.
yuri.cs
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 03. led 2007
Bydliště: hl.m. piva
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD Zen 5 - spekulace, info

Příspěvek od yuri.cs »

Natural píše:Náklady chiplet designu jsou určitě nižší tak jako tak. Nefunkční jádro na 8c = šoupneš to do 12 nebo 6 jádra podle dalších parametrů. A když je funkční, tak jde do 8, 12 nebo 16c modelů. A to nejlepší z toho do epycu (nebo threadripperu). Ty latence už taky poladili (hlavně teda tím přechodem na 8c/chiplet).
No, ale zase to ma vicenaklady, ktere u monolitu neexistuji.

Musi se jednat navic k TSMC jednat s GF a jejich subdodavateli. Pak se ty cipy musi dovest z obou koutu sveta a spolu se substratem sejit na jednom miste. Tzn. solidni logisticke naklady navic (nejenom letadla, sklady, ale i lidi, co to koordinuji, slozitejsi procesy, atd.).

No a pak az se to osadi, tak se to musi cele otestovat. Testovani chipletu, ktere ze sve definice samostatne plne nefunguji, to taky prodrazi, jelikoz az po zkompletovani se zjisti, ze IOD si treba tak uplne dobre nepovida s CDD.

Latence ma ted AMD i s tou jejich technologii a la MCM Phenom X6 vcelku solidni. Horsi je spotreba. I 14nm Intel 10400 tem AMD lowendum utikal. No a serverovy Milan se svym IOD z Rome, akorat vyse taktovanym (sync s pameti) to co se tyce perf/W docela zkazil.
It will be amazing in case after 10GHz we will see 20GHz, 30GHz and so on, just like we witnessed the thorny way from 10MHz to 33MHz in the eighties. -xbitlabs.com
Maor
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 19. bře 2010

Re: AMD Zen 5 - spekulace, info

Příspěvek od Maor »

@DOC: Intel tvrdí, že tracemont je efektivnější jak sunny cove, pokud sunny cove běží na <50%
https://fuse.wikichip.org/news/2851/int ... ormance/4/

A na TDP AMD naráží i v desktopu, např. R9 5950X ve 100% zátěži běží na nějakých 3,8GHz... S defaultním TDP si drží takty jen pro 4jádra a pak jdou frekvence hodně rychle dolů, protože procesor nemá dost šťávy. Fakt nemá smysl dělat 32jádro z plnotučných jader, co zvládaj 5GHz když pak 28jader poběží max na 3GHz.
ifkopifko
Začátečník
Začátečník
Registrován: 16. říj 2009

Re: AMD Zen 5 - spekulace, info

Příspěvek od ifkopifko »

Nerozumiem, z vašej diskusie mi vyplýva, že "narážanie na TDP limit" považujete za niečo zlé. Ale pritom je to len spôsob, ako z čipu dostať čo najväčší výkon (pri rozumnom výkone - čítaj TDP) za každých okolností.

Takže áno, pri plnej záťaži bude frekvencia nižšia, ale celkový výkon bude vyšší, lebo sa zapojí viac jadier. Takto to predsa má fungovať. Má to síce aj nedostatky, ale to nie je vec, ktorá by sa dala vyriešiť jedine BIG-little prístupom.

Tým nedostatkom, ktorý ma napadá je, že ak máš pustenú napr hru a zároveň nejaký rendering (vyťažuje celé CPU), tak ti to potenciálne zníži dostupný výkon pre hru, lebo tá beží len na 4 jadrách napr, ktoré teraz pôjdu na nižšiu frekvenciu. Každopádne, celková odvedená práca bude väčšia ako pri CPU s menším počtom jadier a vyššou frekvenciou s rovnakým príkonom.
CPU: R7 7700 COOLER: Endorfy Fera 5 MB: ASUS B650M-E RAM: 2x16GB DDR5
VGA:
Asus GTX 1060 3GB OC HDD: Samsung 980 Pro 1TB + Crucial MX500 1TB + WD Red 4TB
PSU: Seasonic Focus GM550 CASE: Thermaltake Swing Silver w/o window -trošku modifikovaná (skôr znásilnená) DISPLAY: Asus MX239H
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: AMD Zen 5 - spekulace, info

Příspěvek od del42sa »

AMD Zen5 CPU codenamed Granite Ridge
AMD Strix Point Ryzen APUs To Feature Next-Gen Hybrid Architecture Approach, Rumored To Combine Zen 5 & Zen 4 Cores on 3nm
že by ty "little" jádra byly nějaké osekané Zen4D jádra a velké Zen5 ?
"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G + SilentiumPC Spartan 3 PRO HE1024, GPU Sapphire Radeon RX 7600 8GB, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Mhz 10bit HDR, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
flanker
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 13. pro 2005
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD Zen 5 - spekulace, info

Příspěvek od flanker »

Ano, vypadá to tak. Alder Lake bdue trochu pokusný králík pro Microssoft optimalizace, ale Zen5 už by měl být s tímto cajk...Na druhou stranu, možná to pak vyšumí stejně jako modulární architektura u Buldozerů. To ukáže čas.
ROG Power PC1:AMD Ryzen 7 5700X, Crosshair VII Hero, ROG Ryuo II 360, 512GB NVMe+500GB Samsung SSD, 2x 16GB GSkill TridentZ Neo RGB 3600 MHz, Dual RTX 2060,CM V750, Lian Li O11 Dynamic XL. PC2:AMD FX-8370, Silentium Fera, Asus 970 Pro Gaming/Aura, 240GB SSD HyperX 3K, R9-270X OC, 2x 4GB GSkill RipjawsX 2400 MHz, Corsair AX750, Bitfenix Pandora
flanker
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 13. pro 2005
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

AMD Zen5 - informace, spekulace

Příspěvek od flanker »

Obrázek

Desktop - AMD Granite Ridge platforma
-uvedení 2024 (pravděpodobně z počátku roku, Q1), AM5 patice

APU/notasy = Strix Point platforma

plán uvedení 2024. Prvně desktop, pak APU/notebooky

informace o architektuře z prosince 2021, dubna a května 2022
Obrázek
Obrázek
Obrázek


Obrázek
Architektura má být stylu big+little. Ve starých dokumentech se nazývá Zen4d, ale podle mě se jendá o komba Zen4c "osekaných" menších a úsporných jader v kombinaci s Zen5 velkými jádry. Pochopitelně skok v počtu jader, až 24 bych bral jako jistotu pro AM5 desktop.
Velký skok IPC, takty cca podobné dnešnímu Zen4 (mohou však jít dle změny architektury i lehce dolů)

//Baneshee - sloučení
ROG Power PC1:AMD Ryzen 7 5700X, Crosshair VII Hero, ROG Ryuo II 360, 512GB NVMe+500GB Samsung SSD, 2x 16GB GSkill TridentZ Neo RGB 3600 MHz, Dual RTX 2060,CM V750, Lian Li O11 Dynamic XL. PC2:AMD FX-8370, Silentium Fera, Asus 970 Pro Gaming/Aura, 240GB SSD HyperX 3K, R9-270X OC, 2x 4GB GSkill RipjawsX 2400 MHz, Corsair AX750, Bitfenix Pandora
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: AMD Zen5 - informace, spekulace

Příspěvek od del42sa »

to ještě někdo bere kanál MLID vážně ? po tom fiasku co předvedl se ZEN4 ? :roll:

Big-little určitě ne :wink:
"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G + SilentiumPC Spartan 3 PRO HE1024, GPU Sapphire Radeon RX 7600 8GB, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Mhz 10bit HDR, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
flanker
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 13. pro 2005
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD Zen5 - informace, spekulace

Příspěvek od flanker »

Co konkrétně neuhodl se Zen4? vyjma opradových prkotin.
ROG Power PC1:AMD Ryzen 7 5700X, Crosshair VII Hero, ROG Ryuo II 360, 512GB NVMe+500GB Samsung SSD, 2x 16GB GSkill TridentZ Neo RGB 3600 MHz, Dual RTX 2060,CM V750, Lian Li O11 Dynamic XL. PC2:AMD FX-8370, Silentium Fera, Asus 970 Pro Gaming/Aura, 240GB SSD HyperX 3K, R9-270X OC, 2x 4GB GSkill RipjawsX 2400 MHz, Corsair AX750, Bitfenix Pandora
Odpovědět

Zpět na „Procesory AMD“