AMD Zen 3 19h - spekulace a info
Moderátoři: flanker, Eddward, Baneshee
- DOC_ZENITH
- Středně pokročilý
- Registrován: 08. kvě 2010
- Bydliště: Praha
Re: AMD Zen 3 19h - spekulace a info
Ni, protože jsi neřekl nic nového co by se nevědělo a navíc o místních expertech kecáš, takže tak. Tahni už. Vrať se až přijde 6 ALU a přinese nám 50% IPC up.
- Shaquille
- Mírně pokročilý
-
- Registrován: 16. bře 2004
- Bydliště: Praha
Re: AMD Zen 3 19h - spekulace a info
pouzij ignore list a mas klid
Spoiler
Define 7 XL * 13700KF * 2x16GB A-Die * 1TB 990 PRO + 1TB 970 EVO * 1000W PSH * RTX 3080 ti * voda * MPG321QRF-QD
DAN Cases A4-SFX V4.1 * 3600X * 2x8GB LP * 2x M2 + SATA SSD * 750W PSU * RTX 3060 ti
NAS 3x8TB RAID 5 + 2x4TB RAID 1 * OLED65C12 * HW-Q950A
DAN Cases A4-SFX V4.1 * 3600X * 2x8GB LP * 2x M2 + SATA SSD * 750W PSU * RTX 3060 ti
NAS 3x8TB RAID 5 + 2x4TB RAID 1 * OLED65C12 * HW-Q950A
- killerek
- Začátečník
-
- Registrován: 09. pro 2003
- Bydliště: Praha
Re: AMD Zen 3 19h - spekulace a info
Idealne aplikuj tu druhou moznost. "Zaselkou desku s technickyma nepresnostma sme tu poslouchali dlouho."
- Jan Olšan
- Začátečník
-
- Registrován: 19. lis 2016
Re: AMD Zen 3 19h - spekulace a info
BTW Charlie Demerjian zdá se nesouhlasí s tím, že by Zen2 byl tick a Zen3 tock (s tím tickem u Zen2 ?), https://twitter.com/realmemes6/status/1 ... 2205872130
Možná to co Norrod říkal, odráželo hlavně tu původní koncepci, kdy Zen2 měl být víc evoluční. Jinak při jeho vydání se psalo ani ne tak to, že by do něj nakonec zařadili víc věcí nerealizovaných v Zen1 jako to, že do něj přesunuli některé věci, plánované pro Zen3. Což pokud je pravda, tak by implikovalo, že se reálný Zen2 víc přiblížil k Zenu3, než se plánovalo? Ovšem jsou to všechno takový ty nekonkrétní věci, tak uvidíme.
Možná to co Norrod říkal, odráželo hlavně tu původní koncepci, kdy Zen2 měl být víc evoluční. Jinak při jeho vydání se psalo ani ne tak to, že by do něj nakonec zařadili víc věcí nerealizovaných v Zen1 jako to, že do něj přesunuli některé věci, plánované pro Zen3. Což pokud je pravda, tak by implikovalo, že se reálný Zen2 víc přiblížil k Zenu3, než se plánovalo? Ovšem jsou to všechno takový ty nekonkrétní věci, tak uvidíme.
AMD Ryzen 9 5950X @EfficiencyModeEn=Enabled, Gigabyte A520 Aorus Elite, 2*16GB DDR4-3600 SiliconPower XPower, Gigabyte Radeon RX 5500 XT Gaming OC 8GB, SiliconPower P32A80 256GB + Patriot P200 1TB + Samsung HD502J 500GB, Be Quiet! Straight Power 11 400W, SilentiumPC Fera 2 / Noctua NH-D9L
- Richie Rich
- Nikdy nic nevím
-
- Registrován: 18. črc 2019
Re: AMD Zen 3 19h - spekulace a info
Další leak:
Zen 3 IPC až +50% ve FP náročných aplikacích
Propustnost L1 cache zvýšená o 40 - 50%.
Zdroj RedGamingTech:
https://www.youtube.com/watch?v=aprhIypDsKw
Tenhle nárůst nejspíš nebude díky AVX512. To spíš vypadá že rozšířili FPU ze 4 pipe na minimálně 6 pipe (při zachování 256-bit). Těžko říct jestli škáluje lineárně, možná to bude 8 pipe. Teď je otázka jestli takový boost FPU by nebyl bržděn pomalou ALU. Hergot, tak dlouho jsem hypoval ty 6xALU, že to nakonec možná bude pravda
Zen 3 IPC až +50% ve FP náročných aplikacích
Propustnost L1 cache zvýšená o 40 - 50%.
Zdroj RedGamingTech:
https://www.youtube.com/watch?v=aprhIypDsKw
Tenhle nárůst nejspíš nebude díky AVX512. To spíš vypadá že rozšířili FPU ze 4 pipe na minimálně 6 pipe (při zachování 256-bit). Těžko říct jestli škáluje lineárně, možná to bude 8 pipe. Teď je otázka jestli takový boost FPU by nebyl bržděn pomalou ALU. Hergot, tak dlouho jsem hypoval ty 6xALU, že to nakonec možná bude pravda
Naposledy upravil(a) Richie Rich dne čtv 28. lis 2019, 21:45, celkem upraveno 2 x.
- yuri.cs
- Mírně pokročilý
- Registrován: 03. led 2007
- Bydliště: hl.m. piva
- Kontaktovat uživatele:
Re: AMD Zen 3 19h - spekulace a info
It will be amazing in case after 10GHz we will see 20GHz, 30GHz and so on, just like we witnessed the thorny way from 10MHz to 33MHz in the eighties. -xbitlabs.com
- AllowedCry
- Začátečník
- Registrován: 21. kvě 2011
- Bydliště: Praha
Re: AMD Zen 3 19h - spekulace a info
A má to dost ALU? Nebo to bude k ničemu?Richie Rich píše:Další leak:
Zen 3 IPC až +50% ve FP náročných aplikacích
Propustnost L1 cache zvýšená o 40 - 50%.
Zdroj RedGamingTech:
https://www.youtube.com/watch?v=aprhIypDsKw
Se mi líbí, jak se vždy najde nějaký nováček, co nezná AMD hype train a rád do něj nasedne
Ryzen 5700X @ PBO+200 || GB B450 GX || 32GB @ 3600Mhz cl16 || XFX RX7900 XT @ 2.8Ghz/21Ghz -25mV || SSD 1.25TB || HDD 3TB || Fractal R5 + Corsair HX850 || [4K] Philips 288E2A @ 60hz + Philips 48OLED707 @ 120hz.
- flanker
- Moderátor
- Registrován: 13. pro 2005
- Bydliště: Brno
- Kontaktovat uživatele:
Re: AMD Zen 3 19h - spekulace a info
Já myslím, že budeme rádi za zvýšení IPC cca o 5%, už tak to bude zas lehce nadprůměr oproti situaci Intelu i ve starších dobách (který míval IPC cca 3%)
ROG Power PC1:AMD Ryzen 7 5700X, Crosshair VII Hero, ROG Ryuo II 360, 512GB NVMe+500GB Samsung SSD, 2x 16GB GSkill TridentZ Neo RGB 3600 MHz, Dual RTX 2060,CM V750, Lian Li O11 Dynamic XL. PC2:AMD FX-8370, Silentium Fera, Asus 970 Pro Gaming/Aura, 240GB SSD HyperX 3K, R9-270X OC, 2x 4GB GSkill RipjawsX 2400 MHz, Corsair AX750, Bitfenix Pandora
- del42sa
- Pokročilý
- Registrován: 18. lis 2009
- Bydliště: Omicron Persei 8
Re: AMD Zen 3 19h - spekulace a info
já bych řekl, že už teď je víceméně jasné, že to bude určitě více jak 5% Rozhodně to ale bude méně než 20%flanker píše:Já myslím, že budeme rádi za zvýšení IPC cca o 5%, už tak to bude zas lehce nadprůměr oproti situaci Intelu i ve starších dobách (který míval IPC cca 3%)
"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/
Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G + SilentiumPC Spartan 3 PRO HE1024, GPU Sapphire Radeon RX 7600 8GB, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Mhz 10bit HDR, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/
Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G + SilentiumPC Spartan 3 PRO HE1024, GPU Sapphire Radeon RX 7600 8GB, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Mhz 10bit HDR, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
- flanker
- Moderátor
- Registrován: 13. pro 2005
- Bydliště: Brno
- Kontaktovat uživatele:
Re: AMD Zen 3 19h - spekulace a info
takt natakt, tomu moc nevěřím, celkově ano, díky zas o něco vyšším frekivencím. Ale takt na takt bych čekal okolo těch 5% (vyjma specifikcých úloh)
ROG Power PC1:AMD Ryzen 7 5700X, Crosshair VII Hero, ROG Ryuo II 360, 512GB NVMe+500GB Samsung SSD, 2x 16GB GSkill TridentZ Neo RGB 3600 MHz, Dual RTX 2060,CM V750, Lian Li O11 Dynamic XL. PC2:AMD FX-8370, Silentium Fera, Asus 970 Pro Gaming/Aura, 240GB SSD HyperX 3K, R9-270X OC, 2x 4GB GSkill RipjawsX 2400 MHz, Corsair AX750, Bitfenix Pandora
- yuri.cs
- Mírně pokročilý
- Registrován: 03. led 2007
- Bydliště: hl.m. piva
- Kontaktovat uživatele:
Re: AMD Zen 3 19h - spekulace a info
No, pokud by pridali 5% IPC a 200MHz diky 7nm EUV, tak by Milan 2020 absolutne nedaval smysl. Bylo by to CPU s ~7% vyssim vykonem nez Rome.
Pripominam, ze AMD nestalo za to ani validovat Zen+ nastupce Naples.
Pripominam, ze AMD nestalo za to ani validovat Zen+ nastupce Naples.
It will be amazing in case after 10GHz we will see 20GHz, 30GHz and so on, just like we witnessed the thorny way from 10MHz to 33MHz in the eighties. -xbitlabs.com
- del42sa
- Pokročilý
- Registrován: 18. lis 2009
- Bydliště: Omicron Persei 8
Re: AMD Zen 3 19h - spekulace a info
Ja bych řek, že vzhledem k tomuhle to zase tak pritazene za vlasy neni
https://www.anandtech.com/show/15016/ts ... r-than-7nm
Nekdy 4Q 2021 ? Naprosto realne
https://www.anandtech.com/show/15016/ts ... r-than-7nm
Nekdy 4Q 2021 ? Naprosto realne
"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/
Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G + SilentiumPC Spartan 3 PRO HE1024, GPU Sapphire Radeon RX 7600 8GB, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Mhz 10bit HDR, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/
Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G + SilentiumPC Spartan 3 PRO HE1024, GPU Sapphire Radeon RX 7600 8GB, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Mhz 10bit HDR, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
- yuri.cs
- Mírně pokročilý
- Registrován: 03. led 2007
- Bydliště: hl.m. piva
- Kontaktovat uživatele:
Re: AMD Zen 3 19h - spekulace a info
Takze ve Q3-Q4 2020 vydaji Zen3 na 7nm EUV jenom aby za 3 mesice vydali Zen4 na 5nm? Za 3 mesice se tak akorat poradi naplnit prodejni kanaly (OEM, server, etc.)...
It will be amazing in case after 10GHz we will see 20GHz, 30GHz and so on, just like we witnessed the thorny way from 10MHz to 33MHz in the eighties. -xbitlabs.com
- Richie Rich
- Nikdy nic nevím
-
- Registrován: 18. črc 2019
Re: AMD Zen 3 19h - spekulace a info
Největší benefit 5nm procesu bude 2x víc jader a o 30% menší spotřeba na stejné frekvenci, takže jej můžou vydat přednostně jako 128c EPYC4, který přinese solidní boost oproti 64c Zen2/3. Můžou dodávat zároveň Zen3 i Zen4, akorát ten Zen4 budou dávat jen do těch 96c a 128c EPYCů za adekvátně brutální cenu aniž by zlevnili Zen3. Čím dřív přijdou se Zen4, tím delší bude překrytí se Zen3 a tím větší zisky. Intel chystá Golden Cove na 2021/2022, takže je kam spěchat. Co se týče paralelní výroby různých generací, tak jako dnes se pořád prodává Zen1+ a nevím o tom, že by ohlásili jeho konec výroby u GF.
Jinak Papermaster na téma SMT4 jej u Zen3 nepopřel. Naopak přiznal že mají otestováno že v některých specifických případech to má benefity. Zatím víme z té prezentace, že Zen3 bude umět SMT2, ale zatím nikdo z AMD nepopřel SMT4, což ten Papermaster teď klidně mohl udělat. Ale neudělal. Takže jako spekulace je možné že SMT4 bude Zen3 umět, ale aktivován bude jen ve speciální (dražší) verzi serverových Epyců.
Jinak Papermaster na téma SMT4 jej u Zen3 nepopřel. Naopak přiznal že mají otestováno že v některých specifických případech to má benefity. Zatím víme z té prezentace, že Zen3 bude umět SMT2, ale zatím nikdo z AMD nepopřel SMT4, což ten Papermaster teď klidně mohl udělat. Ale neudělal. Takže jako spekulace je možné že SMT4 bude Zen3 umět, ale aktivován bude jen ve speciální (dražší) verzi serverových Epyců.
https://www.tomshardware.com/news/amd-c ... moores-lawDoes SMT4 Make Sense?
"We've made no announcements on SMT4 at this time," Papermaster responded. "In general, you have to look at simultaneous multi-threading (SMT): There are applications that can benefit from it, and there are applications that can't. Just look at the PC space today, many people actually don’t enable SMT, many people do. SMT4, clearly there are some workloads that benefit from it, but there are many others that it wouldn’t even be deployed. It's been around in the industry for a while, so it's not a new technology concept at all. It's been deployed in servers; certain server vendors have had this for some time, really it's just a matter of when certain workloads can take advantage of it."
- Jan Olšan
- Začátečník
-
- Registrován: 19. lis 2016
Re: AMD Zen 3 19h - spekulace a info
To v tom citátu, co uvádíš, teda nevidím. IMHO tam mluví o cizích CPU s SMT4 (Power9 např.)Richie Rich píše:Jinak Papermaster na téma SMT4 jej u Zen3 nepopřel. Naopak přiznal že mají otestováno že v některých specifických případech to má benefity.
Spíš to čtu jako odpověď kde se snaží vypíchnout, že to není nějaká extra zázračná MUST HAVE fíčura, aby nebylo zklamání, že to v tom jádru nebude.Does SMT4 Make Sense?
"We've made no announcements on SMT4 at this time," Papermaster responded. "In general, you have to look at simultaneous multi-threading (SMT): There are applications that can benefit from it, and there are applications that can't. Just look at the PC space today, many people actually don’t enable SMT, many people do. SMT4, clearly there are some workloads that benefit from it, but there are many others that it wouldn’t even be deployed. It's been around in the industry for a while, so it's not a new technology concept at all. It's been deployed in servers; certain server vendors have had this for some time, really it's just a matter of when certain workloads can take advantage of it."
AMD Ryzen 9 5950X @EfficiencyModeEn=Enabled, Gigabyte A520 Aorus Elite, 2*16GB DDR4-3600 SiliconPower XPower, Gigabyte Radeon RX 5500 XT Gaming OC 8GB, SiliconPower P32A80 256GB + Patriot P200 1TB + Samsung HD502J 500GB, Be Quiet! Straight Power 11 400W, SilentiumPC Fera 2 / Noctua NH-D9L
- Richie Rich
- Nikdy nic nevím
-
- Registrován: 18. črc 2019
Re: AMD Zen 3 19h - spekulace a info
Co tam nevidíš? Že si AMD umí nasimulovat SMT4 sama? Samozřejmě že to umí. Od toho mají simulační SW. Nežijeme v 90-tých letech.Jan Olšan píše:To v tom citátu, co uvádíš, teda nevidím. IMHO tam mluví o cizích CPU s SMT4 (Power9 např.)
Každopádně měl příležitost stopnout všechny spekulace na téma SMT4 a Zen3 (takový hype může AMD i poškodit co týče akciového trhu). A to neudělal. Já jako optimista za tím samozřejmě vidím podporu SMT4, kterou se snaží tajit až do ofiko odhalení architektury. Pesimista to bude vidět jinak.
- DOC_ZENITH
- Středně pokročilý
- Registrován: 08. kvě 2010
- Bydliště: Praha
Re: AMD Zen 3 19h - spekulace a info
Ano a první věc co půjdem do biosu vypnout. Při počtu jader jakym AMD mává je SMT4 pro všechny z nás tady naprosto useless a ve většíně případů by měla negativní dopad na výkon. Mohli by vydat pár modelů EPYCů kde to bude ale to je asi tak vše.
- Jan Olšan
- Začátečník
-
- Registrován: 19. lis 2016
Re: AMD Zen 3 19h - spekulace a info
No právěže IMHO přesně to dělal. Takhle nějak korporátní komunikace vždycky vypadá. Je naprosto nereálný, aby před 3/4 roku před vydání někde přesně říkal, co čip umí nebo neumí, jak implikuješ, že to měl udělat. Tak se to prostě nedělá. Co se typicky udělá v situaci, kdy média drbou jak o život o SMT4 a na webu je kolem to ho hype, ale můj CPU to nemá/nechystám to? No řeknu, že je to zajímavá feature, ale má to i nevýhody. Typická formulace je něco jako "zkoumáme nejrůznější způsoby jak zvýšit výkon a poskytnout lepší produkty zákazníkům blááá, do produktu dáme ty, které nám dávají největší smysl, zatímco některé jiné můžeme vynechat na základě toho, jaké kompromisy obnášejí blááá". A nějakým takovým směrem to jde, IMHO tam prostě mírní entuziasmus a říká lidem, že SMT4 není až zas tak nezbytný ("takže nebuďte naprdlí až to tam nebude").Richie Rich píše:Každopádně měl příležitost stopnout všechny spekulace na téma SMT4 a Zen3 (takový hype může AMD i poškodit co týče akciového trhu). A to neudělal. Já jako optimista za tím samozřejmě vidím podporu SMT4, kterou se snaží tajit až do ofiko odhalení architektury. Pesimista to bude vidět jinak.
Nasimulovat prosím, to určitě dělají. Ale ani to tam neříká, natož "přiznává".Richie Rich píše:Co tam nevidíš? Že si AMD umí nasimulovat SMT4 sama? Samozřejmě že to umí. Od toho mají simulační SW. Nežijeme v 90-tých letech.
Ty to tu postuješ pomalu jako by tam řekl, že jim v laboratoři běhá křemík nebo je to tajně v existujících CPU, akorát vypnutý...
Naposledy upravil(a) Jan Olšan dne pát 6. pro 2019, 18:47, celkem upraveno 1 x.
AMD Ryzen 9 5950X @EfficiencyModeEn=Enabled, Gigabyte A520 Aorus Elite, 2*16GB DDR4-3600 SiliconPower XPower, Gigabyte Radeon RX 5500 XT Gaming OC 8GB, SiliconPower P32A80 256GB + Patriot P200 1TB + Samsung HD502J 500GB, Be Quiet! Straight Power 11 400W, SilentiumPC Fera 2 / Noctua NH-D9L
- Srandista
- Začátečník
- Registrován: 17. čer 2009
- Bydliště: Brno
Re: AMD Zen 3 19h - spekulace a info
Pochopitelne, Richie totiz velmi rad vydava svoje dojmy a odhady ako buduce fakty...Jan Olšan píše:Ty to tu postuješ pomalu jako by tam řekl, že jim v laboratoři běhá křemík nebo je to tajně v existujících CPU, akorát vypnutý...
MTB: MSI MAG B550 Tomahawk, CPU: AMD Ryzen R5 3600 + Scythe Mugen 4, RAM: Corsair 32GB DDR4 3600MHz CL16, GPU: AMD RX 6800 16GB RAM, SSD: Corsair MP600 PRO LPX 1TB + Corsair MP510 1TB, SC: Sound Blaster X-Fi Titanium Fatal1ty Professional, PSU: Corsair RM650x, Case: Fractal Design Define C, Monitor: Dell S2721DGFA
Google Pixel 4a, Nexus 7 (2013) 32GB
Google Pixel 4a, Nexus 7 (2013) 32GB
- killerek
- Začátečník
-
- Registrován: 09. pro 2003
- Bydliště: Praha
Re: AMD Zen 3 19h - spekulace a info
Koukam, ze uz zapomel na tu přednášku z nejake univerzity, která SMT4 u Zen3 poprela. A v desktopu to opravdu nechci uz takhle je Windows scheduler na prd a s timhle to bude ještě horsi.
Docu: Ja zkousel na Ryzenu 1 i 2 vypnout SMT a BIOS s tim vypnul rovnou dalsi funkce a z Windows zminel i sleep
Docu: Ja zkousel na Ryzenu 1 i 2 vypnout SMT a BIOS s tim vypnul rovnou dalsi funkce a z Windows zminel i sleep