Registrace  •  FAQ  •  Pravidla fóra  •  Uživatelské blogy  •  PCTuning.cz  •  Hledat  • Přihlášení
 • Funkce report, slouží pro upozornění na porušení pravidel, ne vzkazy moderátorům.

Právě je po 2. srpen 2021, 11:29

Zobrazit příspěvky bez odpovědiZobrazit aktivní témata



Čas je uváděn v UTC + 1 hodina


Odpovědět na téma  [ 17 příspěvků ] 
Autor Zpráva
 Předmět: AMD Zen 5 - spekulace, info
PříspěvekZaslal v: út 27. duben 2021, 15:00 
Moderátor
Moderátor
Obrázek uživatele

Založen: 13. prosinec 2005
Bydliště: Brno
Nahoru
První zmínka k Zen5? AMD by šlo taky do big - little?

Obrázek

_________________
ROG Power PC1:AMD Ryzen 7 3800X, Crosshair VII Hero, ROG Ryuo 240, 512GB NVMe+500GB Samsung SSD, 2x 16GB GSkill TridentZ Neo RGB 3600 MHz, Dual RTX 2060,CM V750, Lian Li O11 Dynamic XL. PC2:AMD FX-8370, Silentium Fera, Asus 970 Pro Gaming/Aura, 240GB SSD HyperX 3K, R9-270X OC, 2x 4GB GSkill RipjawsX 2400 MHz, Corsair AX750, Bitfenix Pandora


 Profil  
 Předmět: Re: AMD Zen4 (Raphael) a Zen5 - spekulace, info
PříspěvekZaslal v: út 27. duben 2021, 15:47 
Pokročilý
Pokročilý
Obrázek uživatele

Založen: 18. listopad 2009
Bydliště: Omicron Persei 8
Nahoru
https://www.extremetech.com/computing/317093-amd-has-no-near-term-plan-for-hybrid-big-little-cores-on-same-silicon
že by v AMD změnili názor ? :?:

_________________
"Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Ryzen 5 2400G with Vega11 + Wraith Spire Cooler, Gigabyte AM4 AX370-Gaming 5 , 16GB DDR4 3200Mhz CL14 G.SKILL FlareX, system HDD SSD M.2 Patriot Hellfire - 240GB , Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, FHD monitor 24" AOC IPS Free Sync 144Mhz, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD


 Profil  
 Předmět: Re: AMD Zen4 (Raphael) a Zen5 - spekulace, info
PříspěvekZaslal v: út 27. duben 2021, 17:04 
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Obrázek uživatele

Založen: 03. leden 2007
Bydliště: hl.m. piva
Nahoru
No, ono to dava smysl z hlediska uspory energie. Jedine v cem je problem je scheduling a jmenovite Windows.

O to se ale AMD nemusi vubec starat. Protoze do Zen 5 to bude muset s Microsoftem nejak vyresit Intel. Ma na to pred AMD hodne iteraci - Alder Lake, Raptor Lake a Meteor Lake.

Ten leak je zajimavy, ale vubec neverim, ze rok po 5nm Zen 4 vydaji Zen 5 na 3nm. Staci se podivat na minimalni zmeny vyrobni technologie u Zen 1 => Zen 1+ a Zen 2 => Zen 3.

https://moepc.net/amd-zen-5-codenamed-strix-point-will-take-the-big-little-architecture-using-the-3nm-process/

// edit: Tak beru ty 3nm zpet. Zen 5 ma prijit az dva roky (2024) po Zen 4.

_________________
It will be amazing in case after 10GHz we will see 20GHz, 30GHz and so on, just like we witnessed the thorny way from 10MHz to 33MHz in the eighties. -xbitlabs.com


 Profil  
 Předmět: Re: AMD Zen4 (Raphael) a Zen5 - spekulace, info
PříspěvekZaslal v: út 27. duben 2021, 17:33 
Pokročilý
Pokročilý
Obrázek uživatele

Založen: 18. listopad 2009
Bydliště: Omicron Persei 8
Nahoru
jestli už dva roky po uvedení 5nm přejdou na 3nm tak je to docela agresivně nastavená roadmapa :) ale myslím, že AMD ani nic jiného nezbývá, vzhledem k tomu, že Intel se začímá postupně dostávat z5 do formy.

Adaptace na big-little je překvapivá, protože mi to ze začátku přišlo jako slepá větev, ale pokud se podaří vyřešit efektivně otázku plánovače, tak proč ne ?

_________________
"Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Ryzen 5 2400G with Vega11 + Wraith Spire Cooler, Gigabyte AM4 AX370-Gaming 5 , 16GB DDR4 3200Mhz CL14 G.SKILL FlareX, system HDD SSD M.2 Patriot Hellfire - 240GB , Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, FHD monitor 24" AOC IPS Free Sync 144Mhz, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD


 Profil  
 Předmět: Re: AMD Zen4 (Raphael) a Zen5 - spekulace, info
PříspěvekZaslal v: út 27. duben 2021, 21:47 
Moderátor
Moderátor
Obrázek uživatele

Založen: 13. prosinec 2005
Bydliště: Brno
Nahoru
jj, to big little, ALder Lake bude takovej pokusný králík a myslím, že buď dojde k odkladu vydání a nebo to bdue mít spousty porodních bolestí. Pamatuju, kolik problémů měl třeba Haswell-E při uvedení (první DDR4 platforma+quadchannel a novější architektura) a nebo když si vzpomenem na velkou změnu u AMD s Zen, první měsíce se hodně museli ladit i BIOSy apod

_________________
ROG Power PC1:AMD Ryzen 7 3800X, Crosshair VII Hero, ROG Ryuo 240, 512GB NVMe+500GB Samsung SSD, 2x 16GB GSkill TridentZ Neo RGB 3600 MHz, Dual RTX 2060,CM V750, Lian Li O11 Dynamic XL. PC2:AMD FX-8370, Silentium Fera, Asus 970 Pro Gaming/Aura, 240GB SSD HyperX 3K, R9-270X OC, 2x 4GB GSkill RipjawsX 2400 MHz, Corsair AX750, Bitfenix Pandora


 Profil  
 Předmět: Re: AMD Zen4 (Raphael) a Zen5 - spekulace, info
PříspěvekZaslal v: st 28. duben 2021, 06:18 
Pokročilý
Pokročilý
Obrázek uživatele

Založen: 18. listopad 2009
Bydliště: Omicron Persei 8
Nahoru
ta myšlenka je zajímavá, nicméně její úspěšnost velmi závisí na tom jak efektivně bude ten scheduler schopen jednotlivé úlohy přepinat a přiřazovat správně prioritu těm kterým jádrům. Takže už k tomu přehazování SMTvlákno/jádro přibude ještě úsporné jádro/výkonné jádro.

Pokud by se opravdu povedlo zařídit, aby třeba na těch malých jádrech běžely méně prioritní úlohy na pozadí a různá správa systému windows a velká jádra se mohla plně využít na probíhající úlohu či se v případě nečinnosti efektivně uspávat a tím šetřit energii, bylo by to fajn :)

_________________
"Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Ryzen 5 2400G with Vega11 + Wraith Spire Cooler, Gigabyte AM4 AX370-Gaming 5 , 16GB DDR4 3200Mhz CL14 G.SKILL FlareX, system HDD SSD M.2 Patriot Hellfire - 240GB , Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, FHD monitor 24" AOC IPS Free Sync 144Mhz, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD


 Profil  
 Předmět: Re: AMD Zen 5 - spekulace, info
PříspěvekZaslal v: st 28. duben 2021, 09:32 
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý

Založen: 08. květen 2010
Bydliště: Praha
Nahoru
"Slepá větev". Ona to slepá větev klidně i být může, ne vše co se na trh dostane je dobrá volba či cesta. Pokud to AMD použije tak pravděpodobně aby splácali dohromady ňákou low-cost náhradu současného konceptu. Protože ruku na srdce, chiplet design je super pro megačipy typu EPYC, a pro early 7nm výrobu s nízkou výtěžností při launchi ZEN2 taky dejme tomu dával smysl, ale dnes v době late 7nm mi celej koncept přijde jako zbytečně nákladnej a ve finále latentní. Důkazem budiž různá APU a čipy do konzolí, RDNA2 čipy což jsou všechno gigantický monolity. Onodělit to má smysl ale ne až tak jemně.

Podle mě půjde na trh ňákej 8C+8C nebo 12C+4C / 8C+4C a pod hybrid kterej bude náhradou třeba 12 jádrovýho 6900X a bude big-little protože se tak uspoří prostor na DIE a většina lidí tolik jader nepotřebuje.
Nic jinýho bych v tom neviděl.


 Profil  
 Předmět: Re: AMD Zen 5 - spekulace, info
PříspěvekZaslal v: st 28. duben 2021, 10:49 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 19. březen 2010
Nahoru
V mobilech big.LITTLE funguje léta, nacpat to do notebooků dává větší smysl, než se snažit o 15W 8jádro založené na plnotučných jádrech. Když se to objeví v desktopu, bude to stejný čip jako pro notebooky.

_________________
Přichází Cenzor!


 Profil  
 Předmět: Re: AMD Zen 5 - spekulace, info
PříspěvekZaslal v: st 28. duben 2021, 10:53 
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý

Založen: 08. květen 2010
Bydliště: Praha
Nahoru
Tady se ale bavíme o desktop čipech. Navíc u toho 8 jádra můžeš použít třeba jen 1. 15W je nic. Obecně dnešní systémy nemaj problém se spotřebou, kor ne s tou v idlu o čemž hlavně big/little je.Dnes ti v idlu nejvíce žere display a po něm IO a disky (pod IO myslim různé síťovky, wifiny, PCI-E řadiče, sata controllery a vše ostatní co si toi ssebo unese). CPU jako takovej opravdu není to kde je kámen úrazu a třeba Intel to teď nasazuje defakto ze zoufalství a jeho předchozí Big/little pokus byl fail.


 Profil  
 Předmět: Re: AMD Zen 5 - spekulace, info
PříspěvekZaslal v: st 28. duben 2021, 11:02 
Čestný člen
Čestný člen

Založen: 21. srpen 2010
Bydliště: Diváky
Nahoru
Náklady chiplet designu jsou určitě nižší tak jako tak. Nefunkční jádro na 8c = šoupneš to do 12 nebo 6 jádra podle dalších parametrů. A když je funkční, tak jde do 8, 12 nebo 16c modelů. A to nejlepší z toho do epycu (nebo threadripperu). Ty latence už taky poladili (hlavně teda tím přechodem na 8c/chiplet).
Ten BIG.little koncept bych viděl spíš pro APU a třeba notebooky, kde by taková 4c+4c mohlo prodloužit výdrž na baterii a/nebo ušetřit místo na větší GPU část (třeba i s nějakou menší pamětí typu infinitycache). Ta infinity cache přímo mi dává největší smysl.


 Profil  
 Předmět: Re: AMD Zen 5 - spekulace, info
PříspěvekZaslal v: st 28. duben 2021, 12:07 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 19. březen 2010
Nahoru
@DOC, big.LITTLE není jen o IDLE, pokud mám 8/16/64 jader a ty v MT aplikaci běží na 3GHz místo 5GHz, protože jsem narazil na TDP, tak dává smysl dát tam menší jádra, který v MT poběží efektivněji než velký jádra. Prvně se big.LITTLE představí v APU pro notebooky a desktop, pak možná někdy v chipletech bez GPU, ale tam mi to nedává smysl.

_________________
Přichází Cenzor!


 Profil  
 Předmět: Re: AMD Zen 5 - spekulace, info
PříspěvekZaslal v: st 28. duben 2021, 12:15 
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý

Založen: 08. květen 2010
Bydliště: Praha
Nahoru
Copak AMD naráží na TDP? Jedinej kdo tady naráží na TDP je Intel u svejch 14nm historickejch výdobytků.

Dále kde bereš fakt že menší jádra poběží efektivněji. Dosud to tak nebylo a Atomy byly o více % pomalejší než o kolik byly efektivnější. Skutečně poběží Atom jádra efektivněji při stejném počtu W jak full core jádra s třeba 30W limitem? Znovu podotku že se tu bavíme o velkejch čipech s 8+ jádry co ponesou little jádra ještě k tomu navíc, ne o ňákém ultramobile s 15W TDP.


 Profil  
 Předmět: Re: AMD Zen 5 - spekulace, info
PříspěvekZaslal v: st 28. duben 2021, 15:12 
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Obrázek uživatele

Založen: 03. leden 2007
Bydliště: hl.m. piva
Nahoru
Natural napsal:
Náklady chiplet designu jsou určitě nižší tak jako tak. Nefunkční jádro na 8c = šoupneš to do 12 nebo 6 jádra podle dalších parametrů. A když je funkční, tak jde do 8, 12 nebo 16c modelů. A to nejlepší z toho do epycu (nebo threadripperu). Ty latence už taky poladili (hlavně teda tím přechodem na 8c/chiplet).
No, ale zase to ma vicenaklady, ktere u monolitu neexistuji.

Musi se jednat navic k TSMC jednat s GF a jejich subdodavateli. Pak se ty cipy musi dovest z obou koutu sveta a spolu se substratem sejit na jednom miste. Tzn. solidni logisticke naklady navic (nejenom letadla, sklady, ale i lidi, co to koordinuji, slozitejsi procesy, atd.).

No a pak az se to osadi, tak se to musi cele otestovat. Testovani chipletu, ktere ze sve definice samostatne plne nefunguji, to taky prodrazi, jelikoz az po zkompletovani se zjisti, ze IOD si treba tak uplne dobre nepovida s CDD.

Latence ma ted AMD i s tou jejich technologii a la MCM Phenom X6 vcelku solidni. Horsi je spotreba. I 14nm Intel 10400 tem AMD lowendum utikal. No a serverovy Milan se svym IOD z Rome, akorat vyse taktovanym (sync s pameti) to co se tyce perf/W docela zkazil.

_________________
It will be amazing in case after 10GHz we will see 20GHz, 30GHz and so on, just like we witnessed the thorny way from 10MHz to 33MHz in the eighties. -xbitlabs.com


 Profil  
 Předmět: Re: AMD Zen 5 - spekulace, info
PříspěvekZaslal v: čt 29. duben 2021, 19:04 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 19. březen 2010
Nahoru
@DOC: Intel tvrdí, že tracemont je efektivnější jak sunny cove, pokud sunny cove běží na <50%
https://fuse.wikichip.org/news/2851/int ... ormance/4/

A na TDP AMD naráží i v desktopu, např. R9 5950X ve 100% zátěži běží na nějakých 3,8GHz... S defaultním TDP si drží takty jen pro 4jádra a pak jdou frekvence hodně rychle dolů, protože procesor nemá dost šťávy. Fakt nemá smysl dělat 32jádro z plnotučných jader, co zvládaj 5GHz když pak 28jader poběží max na 3GHz.

_________________
Přichází Cenzor!


 Profil  
 Předmět: Re: AMD Zen 5 - spekulace, info
PříspěvekZaslal v: pá 30. duben 2021, 07:59 
Začátečník
Začátečník

Založen: 16. říjen 2009
Nahoru
Nerozumiem, z vašej diskusie mi vyplýva, že "narážanie na TDP limit" považujete za niečo zlé. Ale pritom je to len spôsob, ako z čipu dostať čo najväčší výkon (pri rozumnom výkone - čítaj TDP) za každých okolností.

Takže áno, pri plnej záťaži bude frekvencia nižšia, ale celkový výkon bude vyšší, lebo sa zapojí viac jadier. Takto to predsa má fungovať. Má to síce aj nedostatky, ale to nie je vec, ktorá by sa dala vyriešiť jedine BIG-little prístupom.

Tým nedostatkom, ktorý ma napadá je, že ak máš pustenú napr hru a zároveň nejaký rendering (vyťažuje celé CPU), tak ti to potenciálne zníži dostupný výkon pre hru, lebo tá beží len na 4 jadrách napr, ktoré teraz pôjdu na nižšiu frekvenciu. Každopádne, celková odvedená práca bude väčšia ako pri CPU s menším počtom jadier a vyššou frekvenciou s rovnakým príkonom.

_________________
CPU: i7-3770 @3,8-4GHz; COOLER: NH-C12P (lapovaný) MB: ASRock Fatal1ty Z77 PROFESSIONAL-M RAM: 2x8GB DDR3 HyperX Savage 1600MHz CL9
VGA:
Asus GTX 1060 3GB OC HDD: Crucial MX500 250GB + WD Red 4TB + Toshiba 2TB + Samsung SpinPoint F1 1TB
PSU: Corsair HX520 CASE: Thermaltake Swing Silver w/o window -trošku modifikovaná (skôr znásilnená) DISPLAY: Asus MX239H


 Profil  
 Předmět: Re: AMD Zen 5 - spekulace, info
PříspěvekZaslal v: čt 27. květen 2021, 15:38 
Pokročilý
Pokročilý
Obrázek uživatele

Založen: 18. listopad 2009
Bydliště: Omicron Persei 8
Nahoru
AMD Zen5 CPU codenamed Granite Ridge

Citace:
AMD Strix Point Ryzen APUs To Feature Next-Gen Hybrid Architecture Approach, Rumored To Combine Zen 5 & Zen 4 Cores on 3nm


že by ty "little" jádra byly nějaké osekané Zen4D jádra a velké Zen5 ?

_________________
"Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Ryzen 5 2400G with Vega11 + Wraith Spire Cooler, Gigabyte AM4 AX370-Gaming 5 , 16GB DDR4 3200Mhz CL14 G.SKILL FlareX, system HDD SSD M.2 Patriot Hellfire - 240GB , Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, FHD monitor 24" AOC IPS Free Sync 144Mhz, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD


 Profil  
 Předmět: Re: AMD Zen 5 - spekulace, info
PříspěvekZaslal v: pá 28. květen 2021, 13:03 
Moderátor
Moderátor
Obrázek uživatele

Založen: 13. prosinec 2005
Bydliště: Brno
Nahoru
Ano, vypadá to tak. Alder Lake bdue trochu pokusný králík pro Microssoft optimalizace, ale Zen5 už by měl být s tímto cajk...Na druhou stranu, možná to pak vyšumí stejně jako modulární architektura u Buldozerů. To ukáže čas.

_________________
ROG Power PC1:AMD Ryzen 7 3800X, Crosshair VII Hero, ROG Ryuo 240, 512GB NVMe+500GB Samsung SSD, 2x 16GB GSkill TridentZ Neo RGB 3600 MHz, Dual RTX 2060,CM V750, Lian Li O11 Dynamic XL. PC2:AMD FX-8370, Silentium Fera, Asus 970 Pro Gaming/Aura, 240GB SSD HyperX 3K, R9-270X OC, 2x 4GB GSkill RipjawsX 2400 MHz, Corsair AX750, Bitfenix Pandora


 Profil  
Zobrazit příspěvky za poslední:  Řadit podle  
Odpovědět na téma  [ 17 příspěvků ] 


Čas je uváděn v UTC + 1 hodina


Přejít do sekce:
  

Kdo je přihlášený

Uživatelé procházející si tuto sekci: Žádní registrovaní uživatelé a 2 anonymních


Nemůžete zakládat nová témata v této sekci
Nemůžete odpovídat na příspěvky v této sekci
Nemůžete upravovat své příspěvky v této sekci
Nemůžete mazat své příspěvky v této sekci
Nemůžete připojit přílohy v této sekci

 
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Český překlad - PCT fórum, Zásady ochrany osobních údajů.