AMD Zen 4 - spekulace a info

Vše o procesorech Advanced Micro Devices.

Moderátoři: flanker, Eddward, Baneshee

Odpovědět
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: AMD Zen 4 - spekulace a info

Příspěvek od del42sa »

ano, ale nejde přece jen o výrobu nějakých starých GPU nebo ? Přeci i ta čipletová výroba je postavená na tom, že zkombinuješ části které jsou vyráběné tím nejlepším výrobním procesem s něčím, co může být vyrobeno starší technologií... Dobrá u Zen 4 to bude 5N + 6N ale stejně upsat se na 4 roky jen pro výrobu starého Polarisu ?
"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G + SilentiumPC Spartan 3 PRO HE1024, GPU Sapphire Radeon RX 7600 8GB, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Mhz 10bit HDR, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: AMD Zen 4 - spekulace a info

Příspěvek od del42sa »

https://twitter.com/ExecuFix/status/140 ... wsrc%5Etfw
Wow, ZEN4 is really more than 96 cores.I was skeptical when I first saw this news in Chiphell. Now I can also confirm that ZEN4 is up to 128 cores.
"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G + SilentiumPC Spartan 3 PRO HE1024, GPU Sapphire Radeon RX 7600 8GB, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Mhz 10bit HDR, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: AMD Zen 4 - spekulace a info

Příspěvek od DOC_ZENITH »

del42sa píše:ano, ale nejde přece jen o výrobu nějakých starých GPU nebo ? Přeci i ta čipletová výroba je postavená na tom, že zkombinuješ části které jsou vyráběné tím nejlepším výrobním procesem s něčím, co může být vyrobeno starší technologií... Dobrá u Zen 4 to bude 5N + 6N ale stejně upsat se na 4 roky jen pro výrobu starého Polarisu ?
Chiplety jsou hlavně o výtěžnosti, můžeš dělat menší čipy = hodně ti roste výtěžnost u mnohajádrových řešení, ono takhle, já si myslim že ty 14nm IO die od Glofo byly jen taková záslepka aby něco od glofo odebírali když si napsali tak špatný smlouvy co je penalizovaly za to že Glofo přestala vyrábět /vyvíjet nové procesy (eghm), a pak od nich nebylo co kupovat a bum penále za to že neodebíráte, WTF.

Ty řeči o "IO does not scale" a pod byl sice hezký, ale myslim si že IO die od 7nm TSMC by byla menší, úspornější a i by doslahla lepších taktů IF.

K těm 128 jádrům, je otázkou jestli budou větší chiplety nebo více chipletů. Přeci jen přijde novej NB a ten může mít schopnost připojení mnohem více chipletů.
Krteq
Čestný člen
Čestný člen
Registrován: 22. dub 2005
Bydliště: Brno

Re: AMD Zen 4 - spekulace a info

Příspěvek od Krteq »

del42sa píše:https://twitter.com/ExecuFix/status/140 ... wsrc%5Etfw
Wow, ZEN4 is really more than 96 cores.I was skeptical when I first saw this news in Chiphell. Now I can also confirm that ZEN4 is up to 128 cores.
128c/256t? To už je slušná nálož :shock:
Ache
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 26. zář 2006
Bydliště: Plzeň

Re: AMD Zen 4 - spekulace a info

Příspěvek od Ache »

nj, AMDčko jede pěkně ve stylu čím víc jader tím víc addidas. :-D
AMD Ryzen 7 5800X3D | MSI B550 Tomahawk | 32GB DDR4 3200 | INNO3D RTX 4070 Ti "GDDR7X Edition" | 500GB SSD (NVME) + 2x 3,84TB Micron 5300 PRO
Sound Blaster Z + Gigaworks T3 + Beyerdynamic DT 990 | Seasonic X850 | Cooler Master HAF-X Nvidia Edition | MSI Optix MAG274QRF-QD Quantum Dot bestie
Krteq
Čestný člen
Čestný člen
Registrován: 22. dub 2005
Bydliště: Brno

Re: AMD Zen 4 - spekulace a info

Příspěvek od Krteq »

Do serverů a HPC ideální :-D
killerek
Začátečník
Začátečník
Registrován: 09. pro 2003
Bydliště: Praha

Re: AMD Zen 4 - spekulace a info

Příspěvek od killerek »

V serverech super, tim 128c/256t bych vlastne mohl nahradit cely rack az dva jednim serverem. Tri takove v clusteru a mas skoro nahradu celeho DC pro virtualizaci.
Ache
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 26. zář 2006
Bydliště: Plzeň

Re: AMD Zen 4 - spekulace a info

Příspěvek od Ache »

No jen aby se na takovým množství jader už zase nevyplatilo těžit nějaký krypto... a bude po legraci. Tenhle terorizmus už zasahuje pevný disky a je jen otázka, kdy zase budou na čase i CPU a velký počet jader tomu jen nahrává.
AMD Ryzen 7 5800X3D | MSI B550 Tomahawk | 32GB DDR4 3200 | INNO3D RTX 4070 Ti "GDDR7X Edition" | 500GB SSD (NVME) + 2x 3,84TB Micron 5300 PRO
Sound Blaster Z + Gigaworks T3 + Beyerdynamic DT 990 | Seasonic X850 | Cooler Master HAF-X Nvidia Edition | MSI Optix MAG274QRF-QD Quantum Dot bestie
Krteq
Čestný člen
Čestný člen
Registrován: 22. dub 2005
Bydliště: Brno

Re: AMD Zen 4 - spekulace a info

Příspěvek od Krteq »

Jo, tak z toho mám taky trochu vítr :/
Shaquille
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Registrován: 16. bře 2004
Bydliště: Praha

Re: AMD Zen 4 - spekulace a info

Příspěvek od Shaquille »

Tak to vubec. Cenove ty CPU budou uplne mimo bezne usery... a ti co to kupuji, je stejne berou v sestavach a to si AMD pohlida, aby byly nakrmeny. Jedine, ze by skoupili cele servery, ale i na to existuji partnerske programy. Nemam obavy.
Spoiler
Define 7 XL * 13700KF * 2x16GB A-Die * 1TB 990 PRO + 1TB 970 EVO * 1000W PSH * RTX 3080 ti * voda * MPG321QRF-QD
DAN Cases A4-SFX V4.1 * 3600X * 2x8GB LP * 2x M2 + SATA SSD * 750W PSU * RTX 3060 ti
NAS 3x8TB RAID 5 + 2x4TB RAID 1 * OLED65C12 * HW-Q950A
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: AMD Zen 4 - spekulace a info

Příspěvek od DOC_ZENITH »

Ache píše:No jen aby se na takovým množství jader už zase nevyplatilo těžit nějaký krypto... a bude po legraci. Tenhle terorizmus už zasahuje pevný disky a je jen otázka, kdy zase budou na čase i CPU a velký počet jader tomu jen nahrává.
CPU mining se nevyplácel nikdy od r 2010 ala startu otevřeného GPU miningu. CPU-only krypta tradične dominujoui botnety, neni nic snadnějšího než použít tunu infikovanejch počítačů k těžbě krypta, + GPU minery jsou mic nápadný, musej se optimalizovat pro konkrétní GPU, atd. CPU minery jsou easy.
yuri.cs
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 03. led 2007
Bydliště: hl.m. piva
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD Zen 4 - spekulace a info

Příspěvek od yuri.cs »

DOC_ZENITH píše:Chiplety jsou hlavně o výtěžnosti, můžeš dělat menší čipy = hodně ti roste výtěžnost u mnohajádrových řešení, ono takhle, já si myslim že ty 14nm IO die od Glofo byly jen taková záslepka aby něco od glofo odebírali když si napsali tak špatný smlouvy co je penalizovaly za to že Glofo přestala vyrábět /vyvíjet nové procesy (eghm), a pak od nich nebylo co kupovat a bum penále za to že neodebíráte.
Docela vycerpavajici pojednani je k dispozici jako Pioneering Chiplet Technology and Design for the AMD EPYC™ and Ryzen™ Processor Families

TL;DR:

Plusy:
* boj s cenou za cip pri zvysujici se cene za "prumerny cip"
* drivejsi (GPU) ci pozdejsi (serverove CPU) priblizeni limitu rozmeru vyroby
* se zvysujicim se poctem jader je tezsi pokryt efektivne trh (4-64c) a vede to k vyssimu mnozstvi navrhovanych cipu
* logicky vyteznost X mensich cpu vyssi nez jednoho velkeho
* moznost pouzit "novy" vyrobni proces i pro top serverove modely
* je mozne tridit cipy dle ukazatelu (max F, leakage) a sestavovat z nich efektivne (pravdepodobnost rychlych 8c je vyssi nez treba vsech 28c) specialni modely

Minusy:
* planovani a rozvrzeni deleni celeho SoC
* dodatecna nutnost testovani interfacu
* potencialni zvyseni latence a/nebo snizeni efektivity
* nutnost alokovat na spojeni cipu kremik (ztraty oproti monolitu)

Pro odeleni IOD mluvily jednak ne uplne dobre skalujici analogove casti IO a taky nutnost vyvest z die vsechny "packy" pro DDR a PCIe. No a navic 12nm GF v porovnani se 7nm TSMC nestoji tak moc :]

Zajimave je taky zduvodneni, proc u Zen 2/3 zustali u K10 MCM technologie bez niceho fancy. Jednak neni potreba tahat tolik vodicu, protoze b/w nedosahuje vubec HBM hodnot a pak dane technologie nemaji "dosah" a CCD by musela byt skutecne nalepena na IOD (jako u SPR). Zvyseni poctu jader v CCD je logicky spatne kvuli desktopu.

-------------------

@128c - Pry to urcite neni Genoa aka EPYC 2022. Vzhledem k tomu, ze 3nm Zen 5 ma prijit nejdriv ve 2024. Takze casu pro refresh 96->128c je dost.
It will be amazing in case after 10GHz we will see 20GHz, 30GHz and so on, just like we witnessed the thorny way from 10MHz to 33MHz in the eighties. -xbitlabs.com
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: AMD Zen 4 - spekulace a info

Příspěvek od del42sa »

yuri.cs píše:Pro odeleni IOD mluvily jednak ne uplne dobre skalujici analogove casti IO a taky nutnost vyvest z die vsechny "packy" pro DDR a PCIe. No a navic 12nm GF v porovnani se 7nm TSMC nestoji tak moc :]
nestojí, ale docela dost topí ( viz X570 čipset ) a nic jiného GloFo mezi 12 a 7nm nemá...
yuri.cs píše:Zajimave je taky zduvodneni, proc u Zen 2/3 zustali u K10 MCM technologie bez niceho fancy. Jednak neni potreba tahat tolik vodicu, protoze b/w nedosahuje vubec HBM hodnot a pak dane technologie nemaji "dosah" a CCD by musela byt skutecne nalepena na IOD (jako u SPR).
ono to pro fungování CPU ani není potřeba, aby CCX bylo nalepené na IO die, jen by to zhoršovalo termální vlastnosti těch čipů a prodražovalo výrobu. Naopak s tou V-Cache se jim to docela povedlo, že je udělaná tak aby byl dopad na teplotu minimální. Otázkou bude cena

jinak článek pěkný,ale Naples lze stěží označit za čipletové řešení, protože jde o čtyři naprosto plně funkční CPU propojené pomocí IF. První čipletové CPU bylo až Rome, jejich ccx nemají paměťový řadič a část logiky byla převedena do IO die (pcie, Sata, security procesor, server hub, etc.)
"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G + SilentiumPC Spartan 3 PRO HE1024, GPU Sapphire Radeon RX 7600 8GB, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Mhz 10bit HDR, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
GaGy
Začátečník
Začátečník
Registrován: 21. čer 2006
Bydliště: Vsetin

Re: AMD Zen 4 - spekulace a info

Příspěvek od GaGy »

Mě by docela zajímala energetická hodnota té cache. zkrátka o kolik watíků si cpu více potom vezme. Osobně si myslím že by to nemusela být tragédie.
Ryzen 7800X3D - Endorfy Fera 5 │ 32Gb 6000Mhz - CL30 │ ASUS TUF Radeon RX 7800 XT 16G │ TUF GAMING B650-PLUS WIFI │ AG32CQ - 2K - 144Hz │ EVGA GQ 650W Gold │ Phanteks Eclipse P400A │ SSD - KC3000, M.2 - 1TB + A2000, M.2 - 1TB │
Lenovo - Legion 5 - RTX 3060 + Ryzen 5600H
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: AMD Zen 4 - spekulace a info

Příspěvek od DOC_ZENITH »

Ta bude minimální. Řekl bych cca 5W. Max 10 ale to spíš ne, cache neni tak žravá jak jádro.

Del - S tou teplotopu ještě uvidíme, já PR AMD z ruky zobat nebudu a nebudu jim věřit že se to teplotně prakticky neprojeví, to se vše ještě ukáže. I když oni to můžou easy schovat za lepší křemík, přeci jen od vydání ZEN3 už to pak bude rok, od té doby výroba pokročila, bude určitě i ňákej novej stepping a prostě pro obdobné takty bude potřeba menší voltáž a menší výtop a tam to můžou schovat.
yuri.cs
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 03. led 2007
Bydliště: hl.m. piva
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD Zen 4 - spekulace a info

Příspěvek od yuri.cs »

del42sa píše:jinak článek pěkný,ale Naples lze stěží označit za čipletové řešení, protože jde o čtyři naprosto plně funkční CPU propojené pomocí IF. První čipletové CPU bylo až Rome, jejich ccx nemají paměťový řadič a část logiky byla převedena do IO die (pcie, Sata, security procesor, server hub, etc.)
Prvni MCM Zen nebyl prikladem rozpadu SoC na soucasti, ale zase to rozhodne nebyl monolit.
It will be amazing in case after 10GHz we will see 20GHz, 30GHz and so on, just like we witnessed the thorny way from 10MHz to 33MHz in the eighties. -xbitlabs.com
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: AMD Zen 4 - spekulace a info

Příspěvek od del42sa »

yuri.cs píše:Prvni MCM Zen nebyl prikladem rozpadu SoC na soucasti, ale zase to rozhodne nebyl monolit.
stejně jako původní MCM Opterony nebo IBM POWER5 MCM z roku 2004 složený z 8 čipů.

https://www.ixbt.com/short/2k3-10/bluey.jpg

btw k těm jádrům : AMD stejnou taktiku použilo u serverového CPU Rome, to mělo mít dle původních leaků 48 jader a nakonec AMD uvedlo procesor , který měl 64 jader, tj o 33% více než naznačovaly původní leaky
"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G + SilentiumPC Spartan 3 PRO HE1024, GPU Sapphire Radeon RX 7600 8GB, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Mhz 10bit HDR, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
Sobo
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 28. črc 2007
Bydliště: Bolatice

Re: AMD Zen 4 - spekulace a info

Příspěvek od Sobo »

Zajimavy rumor:
AMD AM5 (X670?) for Raphael in Q2 2022

Finally, the launch schedule ends with AM5 based motherboard supposedly coming in Q2 2022. At this moment it is unclear if AMD is actually planning to launch 600 series still with AM4 socket (think Zen3+/Refresh/Zen3+V-Cache etc.), or rather switch over to AM5 socket with new series. What should be interesting is that it was previously rumored AMD Raphael, the first desktop series for AM5 socket is now expected in the fourth quarter. It would not make much sense to launch the AM5 motherboard before the CPUs are ready, which begs a question, is Raphael coming sooner? Unfortunately we do not have the answer to that yet.
https://videocardz.com/newz/amd-am5-mot ... in-q3-2022

Moc nechapu jaky smysl ma vypavat desky v Q2, kdyz CPU maji udajne byt az v Q4. Jestli chteji udelat nejaky refresh s tou V-cache a strelit do ZEN3 pametovy radic pro DDR5? To uz by mi davalo vetsi smysl, kdyby i ty ZEN4 procesory dorazily v Q2, ale kdo vi.
So, Lone Star, now you see that the Evil will always triumph, because Good is dumb! - Lord Dark Helmet @ Spaceballs
Dithius
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 01. úno 2007

Re: AMD Zen 4 - spekulace a info

Příspěvek od Dithius »

Nechapu. Jaky je reálný datum že by přišly ty Zeny s V Cache? maji přijít kdy v Q4/21 nebo v Q1/22? Musím planuju provést upg 3800X deska Gigabyte B550 PRO V2 a jsem na vážkách. Bych koupil 5900X a za par měsíců by vyšel ten V-Cache tak mě jebne.
CPU: AMD Ryzen 7 7800X3D, IF 2033 MHz; MB: ASROCK B650 PG Lightning; RAM: Trident Z5 Neo 32GB 6033MHz CL30-38-38-28-68-48-1T(GearDown Disabled); GK: AMD Radeon RX 6950 XT; SSD: Kingstone KC3000 2048 GB; PSU: Corsair RM1000; Case: Thermaltake Core P5; Rad: Alphacool NexXxoS Monsta 560mm; Block: EKWTB Quantum Velocity (Fully black Nickel base); Pump: EK-DDC + acetal top; No exp-reservoir; OS: Custom Fedora 39 (installed ground UP from cmd nonGUI).
Krteq
Čestný člen
Čestný člen
Registrován: 22. dub 2005
Bydliště: Brno

Re: AMD Zen 4 - spekulace a info

Příspěvek od Krteq »

Obrázek

twitter.com/patrickschur_

Těch 170W pro max. konfiguraci (32c/64t)?

//Tak 170W údajně platí pro nějaké "speciální" SKU. V desktopu tedy max. 120W, ale stejně je to nárůst oproti předchozím 105W
Obrázek

twitter.com/ExecuFix
Odpovědět

Zpět na „Procesory AMD“