Zprávy, novinky a zajímavosti nejen z oblasti AMD procesorů

Coololooser · Příspěvek od **Coololooser** » pon 15. led 2007, 15:58

AMD má spoustu nových tajných procesorů - Žive.cz

rochne · Příspěvek od **rochne** » pon 15. led 2007, 16:59

cool.user píše:AMD má spoustu nových tajných procesorů - Žive.cz

Zajimave. Pokud je pravda, ze zatim jeste nepouzili pro 65nm technologii Silicon-Germanium, tak si to bud nechavaj jako eso pro K8L, nebo se jim to nepodarilo na 65nm aplikovat...

Zive.cz - Petr Koc píše:Architektura K8L v současnosti plánovaná na cca 2,6 až 2,9 GHz při uvedení by tak mohla pracovat na takových frekvencích, kde by Intelovu Core 2 Duo dokázala slušně konkurovat.

Pan autor je bud velkej fanda AMD, nebo se kouka na jejich budoucnost skrz sakra ruzovy brejle ...
Jak sem jednou pocital, ze A64 by pri tomhle vykonu na 1MHz museli dosahovat az 4,5GHz, aby se C2D vyrovnali. Za to ale pri nakupu CPU do 4.000 neni nakup A64 spatna investice, vys uz jo...

EfineSS · Příspěvek od **EfineSS** » pon 15. led 2007, 17:03

2 rochne: Ty vis jak bude CPU na K8l architekture vykone?

Federmann · Příspěvek od **Federmann** » pon 15. led 2007, 17:27

EfineSS píše:2 rochne: Ty vis jak bude CPU na K8l architekture vykone?

pravděpodobně +60% cca, vuči K8, takže by se mělo AMD vrátit na výsluní, příští Q. to bude jasnější, jinak jsem uvedl zajímavé souvislosti mezi nejvýhodnějším taktem CPU a RAM
http://forum.pctuning.cz/viewtopic.php?t=85676

rochne · Příspěvek od **rochne** » pon 15. led 2007, 17:55

EfineSS píše:2 rochne: Ty vis jak bude CPU na K8l architekture vykone?

tak sry, to sem trosku neinformovanej, nevedel sem, ze bude K8L takovej skok ... zajima me, kdy bude tyhle archytekture konec

Coololooser · Příspěvek od **Coololooser** » pon 15. led 2007, 18:04

rochne píše:
EfineSS píše:2 rochne: Ty vis jak bude CPU na K8l architekture vykone?
tak sry, to sem trosku neinformovanej, nevedel sem, ze bude K8L takovej skok ... zajima me, kdy bude tyhle archytekture konec

Jenze to nevi v praxi nikdo (ani federman), teda az na par lidi v amd...

rochne · Příspěvek od **rochne** » pon 15. led 2007, 20:22

cool.user píše:Jenze to nevi v praxi nikdo (ani federman), teda az na par lidi v amd...

Tak, kde federman bere tech 60% ? Me to pripada jako joke, bze to je presne takova hodnota, ktera by srovnala krok s C2D ...

Federmann · Příspěvek od **Federmann** » úte 16. led 2007, 08:21

rochne píše:
cool.user píše:Jenze to nevi v praxi nikdo (ani federman), teda az na par lidi v amd...
Tak, kde federman bere tech 60% ? Me to pripada jako joke, bze to je presne takova hodnota, ktera by srovnala krok s C2D ...

...je to přesně teková hodnota, která by srovnala krok ..., ano je to přesně taková změna v architektuře jako provedlo C2D, lépe řečeno oba ji provedli společně, jenže Intel ji má dříve na trhu, AMD má zase navíc stále řadič pamětí a více se uplatní řadič jáder při více procesorových sestavách, čí komunikace s více čipsety či GPU, budé mít 1x či 4x HT3, výsledek bude zajímavý a najít srovnatelné sestavy pak skoro nemožné, Intel má komunikaci mezi jádry stále přes NB. Máme se na co těšit.
Link
http://www.cdr.cz/picture/27981/large
http://www.cdr.cz/a/18827
http://www.cdr.cz/a/19378
http://www.cdr.cz/a/18756
http://www.cdr.cz/a/17697

Architetuře bude konec až pohltí vše s PC, což je na dlouho nemožné, tak-že se asi konce nedočkáme, a je to jedno zda jde o Intel či AMD.

//Thellwin - dovolil jsem si upravit jeden link, který neskutečně roztahoval stránku

OBR · Příspěvek od **OBR** » úte 16. led 2007, 08:59

AMD bohuzel krok nesrovna, Intel jiz nyni ma 45nm CPU, ktere do podzimu vyda, prijdou modely s 1333 FSB, a taktem od 3.33MHz vyse, maximalni Extreme bude taktovan na 3.7GHz a to bohuzel AMD neprekona ani kdyby pridal tech 60% na stavajici procesory ... a to neprida, nema totiz technologie ktere by mu umoznili vytvorit o tolik vykonnejsi architekturu, upravami ktere jsou pro K8L planovany to neni mozne ... vykon stoupne jen minimalne, a klesne spotreba - AMD bude uvalen do stredniho segmentu s procesory s nizkou spotrebou ale i nizsim vykonem a na high-end bude moc zapomenout. Koupe ATi a s tim omezeni financi do vsech casti firmy jednou AMD mozna polozi ....

Federmann · Příspěvek od **Federmann** » úte 16. led 2007, 09:54

OBR píše:AMD bohuzel krok nesrovna, Intel jiz nyni ma 45nm CPU, ktere do podzimu vyda, prijdou modely s 1333 FSB, a taktem od 3.33MHz ...omezeni financi do vsech casti firmy jednou AMD mozna polozi ....

přidáni GPU přinese až 20-ti násobný výkon a to bude příští rok, dnes to může již dělat přes volný HT. čas ukáže.
http://www.cdr.cz/a/17340
http://www.cdr.cz/a/20249
http://www.cdr.cz/a/20305
vše již bylo napsáno dříve,

OBR · Příspěvek od **OBR** » úte 16. led 2007, 09:58

Jde videt ze jsi high-end GPU asi nikdy nevidel. Videl jsi dnesni monstra, se 700 miliony tranzistory a PCB dlouhym skoro 30cm .... to NEJDE integrovat do CPU, tam pujde integrovat leda tak nejaky smejd na bazi X300, ktery se zapoti i pri Wordu .... ta koncepce je hloupost a podle me nikdy nespatri svetlo sveta. Tohle jsme tu uz meli v dobe 8-bitu, a ta doba se nevrati ...

Federmann · Příspěvek od **Federmann** » stř 17. led 2007, 08:31

Zde http://www.hardocp.com/article.html?art ... VzaWFzdA== není zřejmé že by C2D mělo navrch oproti K8, ne tak oproti K8L. Výhoda HT srovnala i výkonostní náskok C2D oproti K8!

fobos · Příspěvek od **fobos** » stř 17. led 2007, 12:21

Federmann píše:Zde http://www.hardocp.com/article.html?art ... VzaWFzdA== není zřejmé že by C2D mělo navrch oproti K8, ne tak oproti K8L. Výhoda HT srovnala i výkonostní náskok C2D oproti K8!

tiez stojim za AMD ale pozri si toto
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/di ... -fx_8.html
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/di ... -fx_9.html

AMD teda s QuadFX moc sanci nema ale zasa ked vydrzal na trhu s ubohymi K6/K6-2/K6-III (vykonovo hlboko pod PIII) tak neviem. Vsetko ukaze az cas. Na K8L som velmi zvedavy...

Federmann · Příspěvek od **Federmann** » stř 17. led 2007, 12:29

Meloon píše:
Federmann píše:Zde http://www.hardocp.com/article.html?art ... VzaWFzdA== není zřejmé že by C2D mělo navrch oproti K8, ne tak oproti K8L. Výhoda HT srovnala i výkonostní náskok C2D oproti K8!
tiez stojim za AMD ale pozri si toto
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/di ... -fx_8.html
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/di ... -fx_9.html

AMD teda s QuadFX moc sanci nema ale zasa ked vydrzal na trhu s ubohymi K6/K6-2/K6-III (vykonovo hlboko pod PIII) tak neviem. Vsetko ukaze az cas. Na K8L som velmi zvedavy...

na tyto a podobné "rádo by" testy jsem reagoval dostatečně zde: http://forum.pctuning.cz/viewtopic.php? ... c&start=20
Nová historie AMD je od K8 - Hammer ...

h4__ · Příspěvek od **h4__** » stř 17. led 2007, 18:59

Federmann píše:"rádo by" testy

Fredermanne, ty tu zpochybnujes testy na seriznim webu xbitlabs a vnucujes nam testy z hardocp??
Myslim, ze xbitlabs je mnohem serioznejsi a urcite tam jsou vetsi profici

Federmann píše:Zde http://www.hardocp.com/article.html?art ... VzaWFzdA== není zřejmé že by C2D mělo navrch oproti K8, ne tak oproti K8L. Výhoda HT srovnala i výkonostní náskok C2D oproti K8!

Chci ti pripomenout, ze vysledky na hardocp neni 1x Athlon 64 FX-74, ale 2x Athlon 64 FX-74

ad FSB vs HT: ja teda vidim spise vyhodu v "zastarale" koncepci NB-SB-CPU. Proc? Protoze muzes kdykoliv upgradeovat pameti/CPU bez zmeny ostatnich komponent (viz. Intel 955XE+P4 vs 975XE+C2D), je sice pravda, ze je FSB pomalejsi, ale do urcite miry, pri FSB okolo 1600MHz a vys uz jsou latence pameti vice nez dobre a vyrovnaji se latencim "nenataktovatelneho" HyberTransportu

(trochu "IMHO")

Highlander · Příspěvek od **Highlander** » stř 17. led 2007, 19:07

Ja zase v koncepci stare FSB vidim jenom problemy.....AMD se svym integrovanym radicem ma urcite velky + do budoucna...

OBR · Příspěvek od **OBR** » stř 17. led 2007, 19:42

Federmann píše:Zde http://www.hardocp.com/article.html?art ... VzaWFzdA== není zřejmé že by C2D mělo navrch oproti K8, ne tak oproti K8L. Výhoda HT srovnala i výkonostní náskok C2D oproti K8!

Kdyz uz se chces ohanet tym hardcop tak nebud demagog a ukaz test, kde je AMD 4x4 totalne outsider - http://www.hardocp.com/article.html?art ... VzaWFzdA==

Srovnala krok ... nenech se vysmat. Pochop ze v testu je nejnize taktovany Kentsfield dostupny v te dobe - na taktu 2.66GHz, proti DVEMA FX na 2.8GHz, jen nepatrne pretaktovani Intelu na 2.8GHz by vysledkama zamavalo o 20 procent pro Intel ...

Nehlede na naklady na 4x4, draha deska s velmi spatnym cipsetem, nutnost 4 pametovych modulu, dva drahe procesory, DVAKRAT narocnejsi na chlazeni ... tento OMYL AMD je nejhorsi reseni cena/vykon/watt co vubec IT prumysl pamatuje ... samotna AMD 4x4 platformu uznala jako omyl, ja komunikuji primo s AMD a me muzes verit ...

Architektura s FSB je prezitek a je spatna a nevykonna. Sirka sbernice ani pri vysokych frekvencich nemuze konkurovat HTT, ktery je skvely a je to jedine co ma AMD v rukavu proti Intelu. Obecne AMD chybi nekolik let vyvoje konkurenta Core2, AMD zaspalo na vavrinech s K8 a to byla chyba, pote koukali jak vyvorani ze Core2 je tak brutalni .... v dobe uvedeni jsem se bavil se zastupcem AMD a on do posledni chvile neveril ze K8 roznese Core2 na kopytech ....a stalo se.

Tady DVOUNASOBNA spotreba AMD 4x4 - http://www.hardocp.com/article.html?art ... wsaG5ld3M=

PS. Davam sem vysledky stejneho testu jako Vcelar Fedy -amater, abych nemohl byt napaden "radoby" testy ....

rochne · Příspěvek od **rochne** » čtv 18. led 2007, 00:09

Federmann keca blbosti. Jedina pravda o aktualni stavu je, ze jediny Dvoujadro, co se vyplati od AMD koupit je X2 3600+ EE idealne uz na 65nm (kterez jeste nejsou na trhu dostupne, ale ma vetsi cache ...). Potom uz jedine E4300 a vejs.

Sam ten 65nm kousek planuju koupit

Budoucnost AMD je spatna, jedine vychodisko bych videl ve skoku 65nm-32nm, ale zas neni na to archytektura, takze by to zas nicemu poradne nepomohlo a navic mezikrok 45nm se nanestesti konat urcite bude ... Nepocitam ze K8L bude prelom ve vykonu. AMD jen pipla procaky, aby alespon nizka spotreba + HT byl duvod osazovat je do serveru... Hulan nedavno v kupe nehoraznyho flame rekl: "AMD se presouva do Low-endu" a myslim, ze nebyl zas tak daleko od pravdy. Nizsi mainstream a lowend

To ze K8L bude spasitel AMD je ta sama fama, jakoze DC od AMD muzou pracovat jako jedno jadro. Mame tu smulu, ze ma AMD do konce abecedy od "L" jeste daleko, takze K9 se jen tak nedockame... Je to smutny

reeve7 · Příspěvek od **reeve7** » čtv 18. led 2007, 11:39

Problém AMD je v tom, že "usnula na vavřínech". Architektura K8 přišla na trh na přelomu 2002/2003 (reálně snad až o čtvrt roku později). Od té doby AMD nepřišlo s žádným výrazným výkonovým skokem. Mrkněte se třeba na http://www.cdr.cz/a/3101 - Athlon 64 měl původně mít DDR2 paměti již v roce 2004, ale skutečností se stal až květen 2006. K8 soupeřila s Pentiem 4, ze souboje vycházela víceméně vítězně a proto AMD nenutilo razantně navyšovat výkon.
Jestliže první A64 s jádrem Clawhammer byly na frekvencích 2-2,2GHz (nejsem si teď jistý, zda 2,4 nepřišlo o něco později), mrkněte se na A64 dnes, o kolik se navýšila frekvence - dnes nejlepší Athlon FX je na 2,8GHz, pro obyčejné smrtelníky je jednojádrový A64 3800+ na 2,4GHz nebo dvoujádrový Athlon 64 X2 5200+ na 2,6GHz. Za 4 roky se zvýšila frekvence u nejrychlejších K8 jen o 0,6GHz!!!! Samozřejmě není to jen o frekvencích, AMD za tu dobu přidalo podporu dual-channel, SSE3, DDR2, jenže výkon se měnil v jednotkách %.
U Intelu si byli vědomí, že P4 se jim moc nepovedlo, začali proto vyvíjet nový procesor - Core2. AMD celou dobu bylo v představě, jak je jejich procesor mega, hyper, super skvělý. Ve srovnání s podprůměrnou P4 dobrý byl, jenže teď se ukázalo, že na dobrou architekturu prostě nemá. AMD prostě zaspalo vývoj, nemá teď s čím konkurovat C2D, možná až K8L se dotáhne nebo předžene Intel, jenže kdy to bude??? Do té doby se může AMD jedině snažit konkurovat Intelu v lowendu a nižším mainstreamu.

Jen poznámka - nejsem zarytý Intelák, spíše fandím AMD. Doma mám Semprona 2600+ a teď plánuju upgrade s A64 3800+.

Federmann · Příspěvek od **Federmann** » čtv 18. led 2007, 14:22

reeve7 píše:Problém AMD je v tom, že "usnula na vavřínech". Architektura K8 přišla na trh
Jen poznámka - nejsem zarytý Intelák, spíše fandím AMD. Doma mám Semprona 2600+ a teď plánuju upgrade s A64 3800+.

Je nutno si uvědomit že cesta AMD a Intelu není stejná a nelze ji posuzovat očima Intelu a naopak. Intel byl standard a proto se vše měřilo jeho metrem, ale to bylo již dávno , vše jsem již v jiných příspěvcích popsal.
Abych se držel tématu a vše trochu shrnul.

Nelze popřít jednoznačný vývoj CPU tím směrem, že postupně integruje do sebe značnou část architektury PC, a při tom se rozšiřeje datová šířka.
286-16bit, 386-32-bit, 486-koprocesor, L2, Hammer-64bit + řadič pamětí a to duální, ale také řsdič jáder procesoru, L3, C2D přidalo čtvtou ALU, AGU, vrátilo se k paralelizaci výpočtu, kterou AMD neopustilo, ale také snížilo frekvenci na 1/2.

A co na to AMD Hammer vyladilo, začalo u servrů více využívat řadič jáder mezi jednotlivými CPU, a postupně pronikolo do servrové oblasti a to tak razantně a zásadně, že má za dva roky více jak 30% trhu, ale to ještě nestačilo, tak SUN a IBM přešly na soc.F aby mohli používat stejne MB jako AMD, co k tomu víc dodat, zde je směr naprosto jasný. Vývoj přenosných počítačů dorovnal stolní a dále jej bude převyšovat a AMD má rovněž nemalý podíl, nehledě na menší zkutečné spotřeby energie. A ve stolních se chystá stejný fígl jak tomu již jednou bylo soc. F putuje do stolních, před tím to byl OPTERON 144, byl prostě dobrý, ale servrový tak se dal do s.939 a bylo to. Při s.F je tomu ale jinak, ten má tři či čtaři HT a tím značně větší možnosti komunikace a datových přenosů, na dveře klepe HDTV a podobné technologie, které zpotřebují desetinásobky dnešních datových toku.
A co bude dál?

Intel hledá cestu ke 144 jádrům a čtyřem grafikám, AMD čtyři a více grafik díky HT zvládne hravě a 144 jáder považuje za utopii, stejně jak 20GHz v roce 2005! Ale hledá cestu v integraci GPU vedle ALU a AGU. Navíc současný stav již díky HT umožňuje tuto integraci v rámci MB. http://www.cdr.cz/a/17340 http://www.cdr.cz/a/20249 http://www.cdr.cz/a/20305
Osobně bych viděl, nesrovnávat CPU-Intel vs. CPU-AMD, ale nadupaný MB-Intel vs. nadupaný MB-AMD, zde již není žádný rozdíl http://www.hardocp.com/article.html?art ... VzaWFzdA== , a při tom AMD tratila na použití pouze jedné grafické karty, když mohla mít čtyři a to třeba dvojité, nepoužití grafiky pro výpočet fyziky a konkurovala na staré archtektuře K8 namísto K8L. Není co dodat.

Rozdíl je naprosto evidentní Intel se snaži dosáhnout extrémního výkonu unitř CPU a tím tratí na možnostech komunikace, FSB prostě nidy 100GB/s mít nebude. AMD staví paralelizaci tak daleko, že je již mimo hranice CPU a je nutno ji brát v rámci MB a datové toky 100GB/s již dnes hravě zvládne.

AM2 zdánlivě nic nepřinesl, ale opak je pravdou, AMD přestěhovalo řadič a sběrnici na okraj CPU, kolem dokola a tim si může na tuto sběrnici bez velkých změn kdykoliv cokoliv přidat, či něco vyměnit navíc dnes již má 4xHT3, K8L bude obdobná změna jak C2D, ale integrace GPU vs. 144 jáder bude rozhodně zajímavá.

PS: nevím kdo bude lepší, (zatím je krok na čtyřech jádrech srovnán ikdyž potenciál AMD není zdaleka využit), ale již se těším, a o budoucnost AMD rozhodně nemám obyvy, AMD mlčí a Intel si povídá, a trh je trh.