GF GTX 460 (GF104) - info, testy, recenze

[richie08]

Také si dokážu nyní, po překonání největších obtíží se 40nm výrobou, představit vydání nového čipu velikostně někde na úrovni GF100. Přece jen zkušenosti s GF100 a GF104 se musí promítnout do lepší výtěžnosti nového čipu.

Nyní je otázka zdali by to měl být čip vylepšené Fermi (zaměřená silně na výpočty) nebo spíš na bázi GF104 (zaměřená na efektivitu využití plochy čipu a na herní výkon). Dokáži si představit obě varianty, protože Larrabee je odpískáno již delší dobu a tedy GF102 může být velký herní monolit na bázi GF104. Ovšem stejně tak měli dost času na přípravu zásadní revize GF100 (otázka jestli se to vyplatí).

[Stratos]

9800Kč = 100 %
14700Kč = 150 % (neboli o 50% více)
16700Kč = 170,4 % <=
Nijak výhodně to v tomto případě pro HD5870 nevypadá...

HD5870 taky nikdy nebyla vyhodna karta, to byla vzdy HD5850 ktera na stejnych taktech co ma HD5870 podava stejny vykon a je o mnoho levnejsi, v dobe vydani na trh stala (od 5000,- s DPH) tj o 2000,- mene nez v te dobe HD5870. (ja sam sem mel zamluvene dve HD5870 od ASUS a Sapphire a kdyz sem videl ze HD5850 na stejnych taktech podava stejny vykon a ma mensi spotrebu hned sem ty zamluveny HD5870 zrusil a sel do HD5850 a nelituji ta karta byla za ty prachy luxusni zbozi)

[HEAD]

K tomu SLI/CF-Ono je to zvlastni, protoze 5850 skaluje o neco hure(10-15%), nez treba 4890ky.
Prumer je u 5850 tech 75% a kdyz se jo zadari, tak to skaluje 90%(metro, stalker).
A treba 4890 skalovali cca na 90% v prumeru a kdyz se zadarilo, tak to bylo i 100%.
Ze by z ATI odesli zkuseny programatori ovladacu a ti co tam zbyli nemaj takove kvality?
U fermi naopak je prumer lehce na 90% skalovani a celkem casto to skaluje i na 100%.

Muze mi nekdo vysvetli, proc skaluje rada 5 u ATI hure, nez rada 4?

[Sobo]

Limitace procesorem? HD58xx jsou mnohem výkonnější a pokud se dobře pamatuju, nemálo lidí si už stěžovalo, že ATi ovladače jsou "CPU hungry". Někdo myslím dokonce testoval nějakou novou ATinu na starém CPU (možná P4, nevím jistě) a výkon byl prý výrazně nižší, než GF6600GT na stejném procesoru.

[HEAD]

Pokud si projdes recenzi gtx460 SLI http://www.guru3d.com/article/geforce-g ... i-review/5
zjistis, ze procesorem na na 100% neni.
Proste 5rada skaluje daleko hur, nez 4 rada.
Nehapu.

[durod]

Co myslite, oplati se prodat moji MSI R5850 OC 765/4500@900/5000/(vykon tesne nad HD5870) za 6400.- a koupit za stejnou cenu Gainward GTX460 GSLH 1GB GDDR5 800/4000 a pretocit jeste co pujde? Bude vykonejsi?

Resp. to risknout a vzit tu levnejsiGainward GTX460 Golden Sample 1GB GDDR5 1190 700/3600 a usetrit 600.- a doufat, ze ji pretocim pres 800/4000?

[Shit]

Pokud nemáš averzi vůči ATi, tak nevyplatí.
Jedině kvůli Mafii 2 a PhysX.

[DOC_ZENITH]

Limitace procesorem? HD58xx jsou mnohem výkonnější a pokud se dobře pamatuju, nemálo lidí si už stěžovalo, že ATi ovladače jsou "CPU hungry". Někdo myslím dokonce testoval nějakou novou ATinu na starém CPU (možná P4, nevím jistě) a výkon byl prý výrazně nižší, než GF6600GT na stejném procesoru.

Ano na K8 sempronu 2800+ ( 1,8ghz @ 2,6ghz) jsems GF7800GTX měl 3x lepší FPS v drtivý většině her co ten stroj s tim CU rozjel než s 5870. Ale obávám se, že kdybych tam dal novou NV tak na tom nebude o mnoho lépe (asi, netestoval jsem) , prostě dnešní drivery jsou psaný trochu jinak, hlavně pro trochu jiný instrukce u CPU. A I když použijete stejněj driver na GTX480 nebo 6800ultru. U ATI na X1950XTX nebo HD5870, tak jádra těch driverů se pro jinou generaci GPU naítaj úplně jiný a defakto se to chová i jako jiný drivery celkově.

K tomu SLI/CF-Ono je to zvlastni, protoze 5850 skaluje o neco hure(10-15%), nez treba 4890ky.
Prumer je u 5850 tech 75% a kdyz se jo zadari, tak to skaluje 90%(metro, stalker).
A treba 4890 skalovali cca na 90% v prumeru a kdyz se zadarilo, tak to bylo i 100%.
Ze by z ATI odesli zkuseny programatori ovladacu a ti co tam zbyli nemaj takove kvality?
U fermi naopak je prumer lehce na 90% skalovani a celkem casto to skaluje i na 100%.

Muze mi nekdo vysvetli, proc skaluje rada 5 u ATI hure, nez rada 4?

Tady je odpověď snadná. Škálujou naprosto stejně. A jelikož je řada 5 rychlejší, tak logicky při stejnym nebo obdobnym CPU škáluje hůře. Pokud se nám za poslední 2 roky herní výkon GPU zdvojnásobil, u CPU se to rozhodně nestalo. ( 48xx i 58xx se testujou oboje na stejné Core I7 do S 1366).

Crossfire u ATI funguje pořád stejně od R600 vejš, žádný čipy od ATI se o žádnej pokrok nepostaral. Akorát rv770 se o to pokoušela se sideportem, šlo o pokus udělat z 4870X2 plnohodnotné řešení a ne jen CF na jedné kartě (ono totiž 4870X2 neměla stát proti GT200 ale proti GF100 která už tehdy měla bejt ready a jako DX10.1 čip, nicméně NV ji nezvládla tak jen nafoukla G80 a vydala jí jako výplň ala GT200), nicméně nevim proč ale nakonec to bylo zavrhnuto a nevyužito, a u rv870 už ATI sideport vyhodila jako součást úspor společně s 2400->1600SP kvůli kvalitě 40nm TSMC. V podsatě SLI u G80 a vejš a CF u R600 a vejš si vedou poměrně podobně. rv870 je furt jen pozměněná R600, kdežto Fermi je už nová architektura neni to jen G80 s více svaly jako byla GT200. Kdežto rv870 furt je jen R600 s méně špeky a více svaly. Až příští generace (nebo spíš půlgenerace ala southern islands) má bejt mutant současné (sp jednotky) a nové (celej zbyek čipu) generace a až přespříští atiny ala Northern islands budou nová architektura.

Fermi je v SLI efektivnější protože je jednak překopaná a to multiGPU asi u té nové generace někam pokročilo, to jednak, a druhak má lepší geometrickej výkon a front-end čipu. V některých recenzích si všimni že když dojde na malé rozlišení bez AA tak neni zrovna málo her kde ostatní karty se třeba seknou na 130fps a dál jim výkon neroste, mainstream se tam srovná s high endem na 130fps a dá se to za CPU limit, no jo, jenže Fermi tam třeba jde nad 200fps, ve stejné situaci. Je to proto že pokud ten cpu limit neni přímo někde v enginu hry ale čistě v geometricky zpracování tak Fermi má výhodu, což je i důsledek oho, že SLI na Fermi je méně CPU limitované jako CF, nebo SLI na ne-fermi. Proto mu vychází lepší škálování, a já sjem moc zvědav na testy GTX460 1GB (768 je pro SLI málo v high ress s AA bude málo paměti i ten 1GB) z více zdrojů, jestli její geometrickej výkon bude hodně nebo jen trochu okuchanej a jakej negativní dopad to bude mít na SLI výkon v porovnání s G100 a jejim plynm geometricky výkonem. Ví se, že G100 má teoreticky 4x takovej geometrickej výkon jak konkurence, pokud by to u G104 bylo 2x takovej, furt by to stačilo + by to bylo konkurenceschopný i vůči budoucímu mainstreamu u HD6xxx radeonů, kde ATI plánuje 2 teselátory, ne více.

Co myslite, oplati se prodat moji MSI R5850 OC 765/4500@900/5000/(vykon tesne nad HD5870) za 6400.- a koupit za stejnou cenu Gainward GTX460 GSLH 1GB GDDR5 800/4000 a pretocit jeste co pujde? Bude vykonejsi?

Resp. to risknout a vzit tu levnejsiGainward GTX460 Golden Sample 1GB GDDR5 1190 700/3600 a usetrit 600.- a doufat, ze ji pretocim pres 800/4000?

To spíš Asuse co má voltage tweak, tam je to 900 + mhz jistejch. Ale jak řekl Shit, má to smysl jen pokud máš s tou ATInou ňáké problémy, případně prahneš po physx, atd.

[godlike]

Co myslite, oplati se prodat moji MSI R5850..

Ty mas jistyho kupce za 6400Kc?Ja bych do toho covece sel.Me uz 5850 celkem nudi,OC +- stejne,vykon odladeny.Neni co vylepsovat.460 je zatim neodladena,vykon jeste s ovladaci poroste,navic to krasny OC je fantazie.Ja osobne bych ji vymenil.

[Lukfi]

Proč by měl měnit za horší kartu?

[Shit]

Neřekl bych horší, ale spíš za méně výkonnou kartu na výchozích taktech při současných hrách.

[DOC_ZENITH]

Hlavně prosimtě vem ňákou referenční kartu, teď mam doma na testy Gainwarda 460 1GB GS a akusticky je to horší jak GTX480. Je sice simpatický že to udělali ještě menší tu kartu a napájecí konektory dali nahoru místo dozadu, ale ten chladič je fakt katastrofa.

Edit: Nebo ne referenční, pokud se chystáš taktovat tak toho Asuse s voltage tweakem, stojí to za to.

[Shit]

... Gainwarda 460 1GB GS a akusticky je to horší jak GTX480...

Ano, nedělá velký kravál (mám GS GLH), ale ta frekvence hluku není moc příjemná, nicméně je v pohodě snesitelná. Ale je možné to, že to opět bude přímo souviset s voltáží chipu (já mám 0,98V ve 3D).

[michal3d]

Ja by som s tym PhysX brzdil, IMHO ta karta nema na to aby to zvladla...v podstate asi jedina pouzitelna moznost su dve karty, jedna na grafiku a druha na PhysX (staci pozriet napr. na poziadavky Mafia II)

[Shit]

Ja by som s tym PhysX brzdil, IMHO ta karta nema na to aby to zvladla...v podstate asi jedina pouzitelna moznost su dve karty, jedna na grafiku a druha na PhysX (staci pozriet napr. na poziadavky Mafia II)

MINIMUM SYSTEM REQUIREMENTS
Operating System: Microsoft Windows XP (SP2 or later) / Windows Vista / Windows 7
Processor: Pentium D 3Ghz or AMD Athlon 64 X2 3600+ (Dual core) or higher
RAM: 1.5 GB
Video Card: nVidia GeForce 8600 / ATI HD2600 Pro or better
Hard Disc Space: 8 GB
Sound Card: 100% DirectX 9.0c compatible sound card
Peripherals: Keyboard and mouse or Windows compatible gamepad


RECOMMENDED SYSTEM REQUIREMENTS
Operating System: Microsoft Windows XP (SP2 or later) / Windows Vista / Windows 7
Processor: 2.4 GHz Quad Core processor
RAM: 2 GB
Video Card: nVidia GeForce 9800 GTX / ATI Radeon HD 3870 or better
Hard Disc: 10 GB
Sound Card: 100% DirectX 9.0c compliant card
Peripherals: Keyboard and mouse or Windows compatible gamepad


PHYSX/APEX ENHANCEMENTS SYSTEM REQUIREMENTS
Operating System: Microsoft Windows XP (SP2 or later) / Windows Vista / Windows 7 Minimum Processor: 2.4 GHz Quad Core processor
Recommended Processor: 2.66 GHz Core i7-920 RAM: 2 GB

Video Cards and resolution: APEX medium settings
Minimum: NVIDIA GeForce GTX 260 (or better) for Graphics and a dedicated NVIDIA 9800GTX (or better) for PhysX
Recommended: NVIDIA GeForce GTX 470 (or better)

Video Cards and resolution: APEX High settings
Minimum: NVIDIA GeForce GTX 470 (or better) and a dedicated NVIDIA 9800GTX (or better) for PhysX
Recommended: NVIDIA GeForce GTX 480 for Graphics and a dedicated NVIDIA GTX 285 (or better) for PhysX NVIDIA GPU driver: 197.13 or later.
NVIDIA PhysX driver: 10.04.02_9.10.0522. Included and automatically installed with the game.

Uvidíme, jak to bude v reálu.
Nicméně si myslím, že bude lepší alespoň něco pro HW PhysX, než nic.

[michal3d]

Ved prave:
"GTX 480 for Graphics and a dedicated GTX 285 (or better) for PhysX" co GTX 285 je karta pomaly tak vykonna ako GTX 460
Ked si k tomu este pridame, ze optimalizacia vacsinou nie je silnou strankou ceskych hier, tak si osobne myslim, ze budu mat grafiky vo vyssich nastaveniach co robit so samotnou hrou, nie este s PhysX, ale tak mozno sa mylim...

[DOC_ZENITH]

Takj se mi konečně dostala do rukou GTX460, konkrétně Gainward 1GB verze žádná factory OC.

Jako první - karta je krásně malá, asi jako 8600Gt, kratší i jak 5770 a Gainward ještě udělal nereferenční návrh a napájecí konektory jsou nahoru čili ještě více praktické. Všechny nereferenční Gainwardy maj však mizernou kvalitu 2D analog výstupu takže toto poměřim až s lepšíma značkama (byla mizerná). Ale Fermi-like features zůstávaj, takže karta čte DAC informace a i do biosu /dosu a stavu bez driverů obraz SW rescaluje na nativku monitoru. Takže na CRT mam 1600x1200 85hz i v biosu, což eliminuje ty otravné mezery mezi pixely pokud na CRT s moc velkou úhlopříčkou nastavíte moc malé rozlišení. Hodně to ocení hlavně majitelé 30 palcových obrazovek bez řídící elektroniky který neuměj nic než nativku jinak nemaj obraz. S kartou Fermi architektury se už člověk nemusí bát že na instalaci, bios nebo cokoliv bude muset mít po ruce jinej monitor. Co se výstupů týče tak je tam jedno HDMI (plná velikost, ne mini), dvě Dual link DVI-I a jedno VGA ( kdyby místo toho HDMI a VGA který oba jdou stejně vyvést z DVI-I byly dva display porty bylo by mnohem lépe, nebo ještě lépe, klasickej TV out a jeden DP.)

Jediný co na kartě opravdu nepotěšilo je chaldič, i v 2D je trošku slyšet, v 3D pak opravdu hodně, má vysoké otáčky i když je GPU třeba jen na 68 stupních což fakt nevim proč, jeho akustický projev je horší jak GTX480 ve Furmarku protože asi má měně decibelů, ale takový ten vysoký otravný zvuk. Co se výkonu týče tak je známý a nemá smysl omílat co řekly recenze protože jedním slovem měly pravdu. Jen se vyjádřim k tomu co recenze neřekly a co mi dost zajímá. Min. fps při masivní teselaci. Zde je moje tablka průměrnejch.

K8 2ghz + Radeon x1600pro (4 PP) - 4
Atom / Ion (16 SP) - 5
Mobile HD 4570 (aka desktop 4550) - 8,2
GFM 9600MGT (32SP aka desktop 8600GT) - 14,6
Radeon X1950XTX - 16,6
Mobile 5730 (400 SP aka desktop 5570) - 25 (DX11 = 16,8)
HD 4670 DDR3 - 26,5
HD 2900 XT 1GB GDDR4 800/2200 - 40,2
GF 8800 GTS640 (after OC) - 46,4
GF GTS250 512mb - 47,2
HD 5770 - 63,3 (DX11 = 37,2)
GF GTX275 SOC - 80
GF GTX460 1GB - 100 (DX11 = 58)
HD 5870 - 110 (DX11 = 54,6)
GF GTX480 - 127 (DX11 = 91)

Karty (až na vyjímky u kterejch je to uvedeno) nejsou OC. Šlo mi o geometrickej výkon tudiž všechny karty jely 1024x768 max detaily DX9 mode AF16x AA 0x. Karty s DX11 jely v DX11 s teselací (uvedeno v závorce). Toto jsou průměry. Minima (krouživý pohled na draka, místo s největší teselací a geometrickou náročností).... jednalo se o fps co tam byly pěknou řádku vteřil čili ne jen ňáké pocuknutí ale reálný výkon)

Radeon 5770 - 24 fps
Radeon 5870 - 25 fps
GTX 460 - 35 fps
GTX 480 - 61 fps

Takže geometrickej výkon GTX460 je oproti 480 poloviční. Furt lepší jak Radeony (fps bylo furt nad 30 a o 10 fps více při 25 vs 35 je dost kritickej moment) ale furt dost velká díra k GTX480. Čili i v SLI čekam že si karta rozhodně povede lépe se škálovánim než soudobý Radeony v CF, ale na škálování G100 to mít nebude. Je to přesně tak jak se to zdá. G104 je dělaná na fillrate a hrubej výkon, je to krok zpět od G100 která byla na výpočetní výkon, teselaci, DX11 features, a CGPU. To dává znamení, že i physx jí půjde znatelně hůře ( ala na Mafii II s physx a GTX460 jako jedinou kartou v systému asi zapomenout), kartu bych celkově výkonem pasoval dost solidně, znatelně porazila GTX285 cimž si vynutila hodně hrdej post mainstreamu následné generace. ( i když cenově moc ne vezmu li si GTX260 za 3700kč a 275 za 4500 kč loňský léto ).

A ještě si pomalu začínám dělat sbírku výsledků z Final Fantasy 14 benchmarku. Roztůroval mi totiž GTX480 skoro jak furmark. (v 1280x720 mode). Zatim tam toho je málo, ale pro porovnání hlavně G100 a G104 v DX9 enginech to stačí. V tomto benchmarku karty měřim s maximálnim OC.

HD 4650 1GB (oc na 800 core 1000mem) ------- 1610 bodů
HD 2900 XT 1GB (oc na 840 core 2200 mem)--- 2640 bodů
GTX460 1GB (oc na 820 / 4400) ----------------- 5818 bodů
GTX480 1,5GB (oc na 850 / 4300) --------------- 9142 bodů

Spotřeba mi subjektivně přišla celkem průměrná, Seasonic 400W když jsem testoval na druhym kompu to v loadu rozpálilo stejně jak HD2900pro. V idle naprosto v pohodě.

Dále pak poslední zajímavost, zvedání taktu pamětí zvedalo i framerate a teplotu GPU, znamená to tedy, že karta již je trochu limitovaná prostupností a případnej plně aktivní model asi bude kombinován s 5+GHZ moduly (či 6+GHz pokud je Elpida začne včas mass produkovat). Tudiž dá se říci že architektura Fermi je více náročná na prostupnost paměti než Rv8xx.

Celkově ještě shrnu náladu jakou mi karta dala. Současnej stav na trhu ala GTX460 768Mb za 5000kč, 1GB za 6000 kč (OC verze vyignoruju tam jde dotaktovat naprosto každá), GTX470 některý spadly cenou na 7400kč... tak žádné Radeony nad HD5770 512MB nemaj smysl a maj horší poměr cena/výkon/features. ATI to ale trápit nemusí, díky obrovskému zpoždění NV tuhle generaci tak jako tak vyhráli a současný karty už nebudou hrotit, jen je doprodaj a přijdou s HD6xxx. Co se nápadu dvou 460 1GB v SLI místo jednáé 480 týče tak tomu taky nedávám zelenou. G104 neni G100 a její geometrie + front end + cgpu capabilities nejsou tak silné, + méně celkové dostupné Vram + 2 sloty, v součtu stejná a spotřeba, v náročné physx hry pravděpodobně dá jedna GTX480 lépe než dvě 460 když jedna bude na grafiku a druhá na fyziku. A celovej výkon těch dvou 460 bude jen o zhruba 20% lepší v ultra SLI friendly titulech. Vychází to furt lépe než dva HD5850/70 v CF, ale furt ne, jedna silná karta je jedna silná karta.

Jinak největší dojem ale karta udělala svými rozměry. Na první pohled by člověk řekl hmm ňákej low-end / mainstream, ale takováhle mini karta (snad poloviční oproti 5870), a dost solidní výkon, jde proti trendu neustálého fyzického zvětšování karet. Po OC je výkonem mezi 5850 / 5870, přičemž je oproti nim jak trpaslík, neřeknu výkon jak 470 protože ta je znatelně lepší v teselaci a CGPU, a taky má své ne o moc horší OC). Best buy pro overclockery jsou edice s manipulovatlenou voltáží kde je normál core nad 900mhz což už předežene i 5870.

Čili kartička pěkná, ale ty důvody proč jsem si vzal 480 zůstávaj a taky u ní s klidem zůstanu. G104 neni jen slabší a úspornější G100, byla ořezána o výhody co G100 měla, výměnou za menší spotřebu a produkované teplo. G104 topí méně že je o ňákých 35 - 40% menší, ale hlavně má ořezané features a cache (cache to bejvá maximální výtop), to je ten důvod, ne optimalizace návrhu nebo tak. Kdyby G100 měla takovej přístup jako má G104 ala více hrubého výkonu méně místa pro future proof a technologické síly, jistě by dnes podávala lepší fps a drtila vše v soudobých hrách, nicméně já radši vydim ten pokrok a tak jsem rád za G100 takovou jakou je. G104 tedy řadim k RV 870, ala skvělý DX9 a DX10 čip co podporuje DX11. Ale pravý DX11 optimized chip je zatim furt jen G100. A pokud je tento čip tak opěvován za to co umí a G100 byla tak haněna, je to opravdu špatnej přístup a zpomaluje to pokrok.

[Sobo]

Ta geometrie u GF100 je stejně overkill, než se k takovému vytížení vůbec přiblíží, tak jí dojde fillrate. Navíc Unigine je extrém, který se ve hrách asi jen těžko objeví. Odhadovat z něj nějaké výkony asi není úplně nejšťastnější. O CGPU tady sice mluvíš jako o nejdůležitější věci na světě, ale pro gemblera naprosto zbytečná věc, stejně jako ostatní "vědecké" features Fermi. No a o DX11 bych se už vůbec nezmiňoval, zatím nám nepřinesl zhola nic a nemyslím si, že se to v nejbližších dvou letech změní. Ryze PC hry už dneska v podstatě nevycházejí, všechno jsou to porty z konzolí, které DX11 nepodporují a pro nejméně výdělečný PC market se s tím nikdo moc patlat nebude. Kdyby to bylo na mě jakožto PC hráči, tak bych GF100 poslal rychle do háje a vyrukoval s odemčeným GF104 na vyšších frekvencích. Výkon dostatečný na drtivou většinou titulů, přitom spotřeba a hluk v rozumných mezích.

[HEAD]

Co myslite, oplati se prodat moji MSI R5850

Urcite ne...
Aby si se vyrovnal vykonu 5850 na 900Mhz(cca do 5%nad 5870), musela by ta gtx460 bezet cca na 1Ghz.

[no-X]

Projel jsem ten test na anadtechu a když vynechám situace, kdy je framerate na obou přes 100FPS (tzn. je jedno, na čem to hrajete), tak vychází pomalejší, než HD5970. Možná nebude od věci počkat, až se na to nějaký test přímo zaměří.