Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...

[havli]

Oni jdou taktovat prakticky vsechny Ti stejne, aspon GPU urcite. Pameti pak zalezi od typu, nejslabsi jsou 128MB Ti4200, co defaultuji pod 500 MHz. Ti 4600 uz je pretocena z tovarny, rucne dal prakticky nejde.

Z hlediska pouziti v retro PC je prakticky jedno jaka Ti, rozdily ve vykonu jsou celkem male. A i ta 128MB pamet se projevi povetsinou az v hrach, co jsou beztak nad sily NV25.

[werygood]

Vim ze Ti4200 u GPU slo jit z 250 na 300. U pameti si nepamatuju, ale zacaly brzo artefakty.

[DOC_ZENITH]

U 4200 obvykle šly paměti taktovat mnohem lépe na té 64MB verzi. Já jsem se se svou původní MSI 4200 64MB dostal na 290/594. Pak tu mam ještě jednoho Abita 4400 kterej dává strašně málo jádro jen 280 Mhz rock stable. Co se 64MB týče tak tehdy ve své době jsem musel stahovat texture detaily z max u COD, u UT2004, u Lineage2, u Doom3 mi to ani nedovolilo vyšší detaily, resp nastavit to šlo ale kvalita ve hře furt stejná někde mezi low/medium.

Ale obecně s 64 se dalo do hrany její morální použitelnosti dojít OK. Co mně ale dostalo bylo později to že NV40 chtěla mnohem více paměti. Chvíli jsem pak mněl FX5900XT s 128MB (Leadteka se skvělym OC šla na 515/933) ale furt to byla FX tak jsem rychle pak šel do NV40 a problém byl v tom že to kde mi na 128MB FX paměť nedošla, tak na 128MB NV40 ve stejném nastavení průser. Jsem chytnul doboru 6800LE (taky leadteka, tu velkou měděnou), a dostal jsem jí na 16/6 pipelines 430 jádro 900 RAM, ale sic 3Dmarky náderný v praxi jsem narážel na nedostatek Vram na každym rohu.

MV - Proč tak prahneš po BGA pamětích? To neni jistota ničeho než větší šance na studeňák. To že máš paměti BGA neznamená že budou mít ňáké spešl dobré OC. BGA je jen formát pouzdra na křemík uvnitř a jeho schopnosti to má nulovej vliv.

Jinak když už se bavíme o bazoši, nebere někdo z vás tady věci na aukru a bojuje tam last minute se mnou? Nedavno mi někdo vyfouknul VLB kartau od WDC a předtim zase něco jinýho, problém je že dotyčnej hodlá jít do částek které já považuji za šílené, typu 1000+ za takovohou kartu a pod. To za to fakt nedám, to bych se raději dohodnul že každej z nás vezme něco a rozebereme si to za drobáky než že tady prohraju s last minute bid za 700 když do té doby tam bylo 200....

[havli]

Ja obcas beru veci na aukru, ale vzdycky na platformy od Pentia nahoru, to znamena VLB a nic podobneho ne. Ted naposledy jsem nabral Gigabyte GA-5AA, Asus P2B-DS a nejakou Intel fosnu s Pentiem Pro.

Paradoxne to procko je bez problemu funkcni, ackoliv to byla aukce typu nezkousenej srot. P2B udajne po "oprave", pricemz ma olamane plasty na ISA slotech a napul urvany slot pro primarni CPU. Nastesti ale se single CPU jede a je to modernejsi revize s nativni podporou Coppermine, takze pres redukci tam hodim tulene celera, na onboard radic peknej SCSI disk a bude z toho jeste dobra masina na win98. No a u GA-5AA prodejce vyslovene psal kondenzatory v dobrem stavu, jo... kulovy- Ty kolem patice byly kaput, ackoliv vizuelne v poradku, tak mely svod a deska kvuli tomu tezce nestabilni. Po vymene uz ok.

[DOC_ZENITH]

Já mam P5B tu starou verzi bez prodpory Coppermine ala s regulátorem co dovede nastavit min 1,8V a taky jsem tam rozjel Tuleně heh, 1,8v se trošku zapekl ale co, jede. Btw přes soft FSB tam jde vytahnout FSB nad 112 (což je max jumperů), 133 jsem dal v poho.

Taky jsem na ní koukal když byla na aukru že bych vzal druhou ale nakonec jsem si řekl že dual slot1 desky mam už tři a obecně BX based slot1 desek asi 10 tak jsem to nechal plavat.

[havli]

Tady jsou jumpery az do FSB 133, coz bohate staci na vsechno. Mozna by tam sel i PIII-S 1400, akorat je pak otazka co za GPU, protoze to uz nemusi kazda ustat. A vlastne ani nevim, jestli tady je delicka na PCI FSB/4 nebo neni. Musim napred nastudovat, co tam je za clockgen a podle toho se zaridit.

[MV]

Docu já bral ty bga paměti jako spíš větší jistotu OC, jak píšeš, tak hlavně u té Ti4200 šly horko těžko na úroveň těch lepších modelů.
Na Aukru už nic nekupuju a neprodávám, po té změně vloni je to tam furt hrozný, to radši bazoš ač má taky svoje specifika. Tohle prostě majitelé aukra brutálně podělali.

Jinak zajímavý video, to muselo dát Philovi tunu práce. Ještě by mohl sjet Ati drivery
https://youtu.be/HRhm4aGNI3o

[DOC_ZENITH]

ATI tehdy nikdo nepoužíval nemělo by to moc smysl... a do retro kompů nejsou moc ok, maj problémy s vesa kompatibilitou a pod. Do retro kompů jsou nej volby jako primary VGA Voodoočka, S3ky a dobrej je třeba i Cyrus logic pokud k němu bude V2 a taky ona NV. Viz:

https://gona.mactar.hu/DOS_TESTS/

Já jsem mu tam hodil comment že framerate neni všecho a že spousta starších NV driverů co skórovala rekordy v benchmarcích mněla nastavenej ohavně velkej pedbuffer a v hrách pak při nišších FPS mněla nehratelně velkej inputlag.

To mně v té době strašně točilo, třeba vim že GF4TI skórovala lépe s 4x než s 5x ale 5x byly inputlag free takže jsem nakonec používal ty. Jedni mdechem ale dodam že tehdy byla NV fakt svině velebnosti a gimping starších karet aby novější vypadaly lépe bylo zcena na pořadu dne. Resp aspoň v bencharcích.

Co se ATI týče, tak tam by člověk musel zohledňovat i kvalitu obrazu, která se u nich neustále mněnila. Tim mam na mysli to že vše do R300 trpělo tim ohavnym zrnitym 16-bit ditheringem v 16-bit renderu a s různejma driverama se mněnil drasticky jak výkon a kompatibilita, tak chování onoho ditheringu. Některé jej mněly statickej, jiné že to jakoby rušivě zrnilo, atd. A bohužel ten poslední dostupnej driver ala ten co se easy sežene je v tomhle hroznej. Vim co jsem si prošel za anabázi s laptopem co má rage128 mobile a sehnat na to ňákej akceptovatelnej driver to bylo něco. Kdepak, ATI začíná u R300 a všd do té doby = trashbin.

[havli]

U R300 Radeonu rozdily ve vykonu na ruznych driverech jsou taky. Na vogons to nekdo meril, ale uz se mi to nedari najit.

Jinak co se tyce nv driveru, tak rozdily ve vykonu urcite jsou - treba 197.45 se ukazaly jako naprosto nepouzitelne na GF6, hlavne v OGL se to tvarilo dost podivne. 93.71, co jsem nahodil pak uz se chovaly ok.

Tady v tom testu bych to videl hlavne na vyssi CPU overhead novejsich verzi - testoval to na PIII 1GHz v 640x480, takze to viselo na CPU limitu furt. A ve vyssich rozlisenich pak uz rozdily mizi.

[MV]

Jinak btw jsem si dneska vyzkoušel, že jak se říkalo, že i430VX mělo podporu SDRAM víceméně naprd, tak to není tak úplně pravda. Ano, asi nedosahuje výsledku i430TX + SDRAM, ale je to furt o parník lepší než EDO na té samé desce. V tom kompu s cyrixem a bansheem (viz výše) jsem měl teď 4x 16MB EDO SIMM. Zkusil jsem tam jen pro zkoušku nacpat nějaké SDRAMy (moc malých modulů nemám, takže to byla nějaká 32MB PC66 a 64MB PC100, ze které to poznalo ale jen 16 MB, takže celkem 48 MB RAM... aspoň něco) a propustnost v sandře vzrostla z cca 50 MB/s u EDO SIMM na 89 MB/s se SDRAM. Jasně, v praxi to není nic dramatického, ale GLquake tam poskočil asi o 3 fps, což je víc jak +10% nárůst, takže mám skoro 30 fps
Možná to dělá jen ten cyrix, protože v podobném případě u MVP3 a 233MMX, se po přechodu z EDO SIMM na SDRAM nic nestalo.

[DOC_ZENITH]

EE to ne, mnělo by to bejt na všech CPu cca stejnej rozdíl, navíc cyrix má mnohem větší cache.

Edit: Jo teď jsem si uvědomil že ty nemáš 6x86MX s 64KB ale jen 6x86L s 16KB, hmm, no, ten by mohl bejt více bottleneckovanej pamětí, ale stejně by tam mněl bejt rozdíl i s MMXkem.

A jinak je jasný že SDram bude vžy lepší protože běží ihmo synchro s FSB s ve výsledku mnohem menší latencí i na shit chipsetu.

[Srandista]

U R300 Radeonu rozdily ve vykonu na ruznych driverech jsou taky. Na vogons to nekdo meril, ale uz se mi to nedari najit.

Este ze ma mas Ten test sa bohuzial tyka 9800 Pro, cize R350, a tym padom bohuzial nemohol otestovat uplne najstarsie drivre ktore boli launchovane ked vysla 9700 Pro. A mne sa do toho pustat fakt nechce

https://www.vogons.org/viewtopic.php?t=28231

[MV]

Tak já si vzpomínám, že v dobách R300 to ani s driverama nebylo tak hrozný, po stránce chyb a nekompatibilit. Ovladače jsem instaloval víceméně, jak vycházely (ale samozřejmě modnutý, kvůli odemknutí pipelines) a matně si pamatuju, že to nějaký ten výkon navíc přinášelo. Hlavně když vyšel Doom3, tak to se to od nějakýho driveru dost zlepšilo.

A jinak je jasný že SDram bude vžy lepší protože běží ihmo synchro s FSB s ve výsledku mnohem menší latencí i na shit chipsetu.

A to si právě nejsem jistej a nikde jsem nevygooglil, jak to vlastně s EDO paměťmi je, jestli opravdu běží vždy asynchro nebo ne. Řekl bych, že se prostě počítalo, že pojedou na 66 MHz a při těch nestandardních 75 a 83 MHz FSB jedou taky synchronně, protože deska nic jinýho nezná. Takže by byl rozdíl jen v latencích, což opět moc nevychází na moje čísla ze Sadry. A zrovna tady na tý desce nejde k pamětem nic jumperama nastavit, ani voltáž (takže pevně věřím, že se SDRAMy to tam pouští fakt jen 3.3V) ani nějaké děličky.
To ta druhá deska (MVP3) ta má jumperů hromadu (a taky dost zmateně popsané), díky chipsetu to dokáže běžet asynchro. Jenže tady se zázrak nekonal, když jsem z 66 MHz EDO přešel na 100 MHz SDRAM asynchro (FSB furt 66 MHz), nečekal jsem žádné velké zlepšení, ale že dokonce výkon o malinko klesne ... No na druhou stranu ta 233MMX měla i s EDO RAM docela slušný skóre, takže se SDRAMy se to zřejmě už nemá kam posunout.

U 4200 obvykle šly paměti taktovat mnohem lépe na té 64MB verzi. Já jsem se se svou původní MSI 4200 64MB dostal na 290/594. Pak tu mam ještě jednoho Abita 4400 kterej dává strašně málo jádro jen 280 Mhz rock stable.

Jsem o víkendu doma koukal na zápisky z testování té 4800SE z loňska a jela mi na 300/650, takže to není tak úplně špatnej kus.

[DOC_ZENITH]

Kecal bych kdybych tady tvrdil že vim jak to vlastně je se SIMM pamětma. A řikam SIMM ne EDO protože EDO je jen typ SIMM. A většina mmejch SIMM pamětí EDO ani nejsou, jsou klaiská FPM protože EDO je nekompatibilní se spoustou starších chipsetů.

A zároveň nevim jak jeden typ paměti funguje od defakto startu PC přes 486 po socket7 (a i některé early SLOT1 ) desky když se FSB od té doby zdvojnásobilo. Jaktože to ty staré paměti určené pro 486 vlastně dávaj jaktože tam vůbec fungujou ok...

Jak teda běžej? Na 66Mhz asi ne když byly dělané pro systémy s FSB 33Mhz.

[MV]

U těch pentií a výše zase naopak fast page běžný nebyly, ač je chipsety podporují. Leda by si je někdo nechával při upgrade starýho kompu, což stejně moc smyslu nedávalo z hlediska kapacity. Určitě by pak ty úplně starý moduly (jo měl jsem 72pin SIMM i v 386SX/16, protože IBM PS/2 to tak měla) nefungovaly v socket7 na 83 MHz FSB.
Ale čím přesně zjistit, na kolik reálně běží, to je teda alchymie. Přijde mi, že všechny softy to jen odhadujou (a to blbě, protože ani na FSB se netrefí).

Jak jsem psal, u tý MVP3 je to daný celkem jasně, paměti mohou jet fixně na 66 nebo synchronně s FSB. Přičemž právě těch 66 je určeno pro EDO SIMM, takže od toho jsem se odpíchl.
Takže tam reálně fungují EDO/SDRAM na 66 MHz a FSB třeba na 100 MHz. A jde to tam nastavit i naopak, co že zase dobrý jen pro SDRAMy, že FSB jede na 66 a paměti na 100 MHz (tak to mám teď). Ale je to v tom manuálu od FICu hrozně zmatený, místo toho aby popsali, co je k čemu locked, tak vyjmenovávají jednotlivé FSB a k tomu, jestli mám nebo nemám PC-100 RAM. Nepíšou třeba, že EDO jsou asynchronní a jumpery pro SDRAMy na ně nemají efekt, to se člověk dozví až v neofficial FAQu. No a tak si to pamatuju i z dob, kdy jsem MVP3 desku kupoval novou, byl to sice noname, ale v manuálu to bylo k pamětem celkem slušně popsané, no ale jel jsem tam stejně jen SDRAMy (i když to mohlo jet nějakým způsobem kombinovaně EDO SIMM + SDRAM DIMM ).

Fast Page Mode (FPM) - FPM was introduced to the PC marketplace in the
mid-1980s and were widely used on 486 class systems as well as the
first Pentium based systems. Most FPM chips will be marked as either
60ns or 70ns, though some slower ones may still be in use. They will
generally work at 75MHz memory bus speeds and the faster 60ns memory
may work at 83MHz speeds.

Extended Data Out (EDO) - EDO was introduced in the early 1990s, and
was the most commonly used memory for Pentium systems until the end of
1997. Most EDO chips are rated as 60ns, though some manufacturers
released 50ns and 45ns chips. If rated at 50ns or lower, 100MHz memory
bus speeds may be possible though the performance will be slightly less
than SDRAM at the same speed due to differences in operation.

[DOC_ZENITH]

No vidíš já mam zas samý FPM, i velký, resp většinu nemam menší jak 16MB na modul, protože EDO mněly jen jepičí život, vyskytovaly se jen u mid socket 7,8 a ranného slotu1. Mam tu i early socket5/7 desky se SIS chipsety co EDO neberou a v těch co berou mi stejně jedou FPMka. A pozdější socket7 má už zas SDram. EDO je ten typ paměti kterej když komplet vynecham tak mi to vůbec chybět nebude a vše zprovoznim. Naopak tim že bych je začal sem míchat a nedaj se vizuálně obvykle odlišit od FPM bych při mé "organizaci" věcí začal mít chaos mix a vždy bych si trhal vlasy kdybych dával paměti do desky jestli jsou/nejsou EDO a jestli to nejede kvůli nim nebo jinej problém.

Jinak bacha na

co že zase dobrý jen pro SDRAMy, že FSB jede na 66 a paměti na 100 MHz (tak to mám teď).

U Sdram vs FSB based pamětí obecně mam zkušenost od pravěku až po Core2 že optimální je vždy aby paměti jely synchro s FSB s co nejmenší latencí a ona FSB byla vypumpovaná co nejvejš to jde, to je optimální konfigurace. Jakejkoliv async provoz i když jsou paměti rychlejší jak FSB výkon sráží protože z prostupnosti stejně nemůže benefitovat (propustnost FSB = prostupnost Sdram na stejnym taktu.), akorát ten async provoz zvedá latence.

[MV]

Je to tak, taky jsem se snažil jet synchronně. Ale tak tady u Pentia jsem si to musel zkusit, říkal jsem si, násobič zamklej, cache na desce, třeba tomu rychlejší paměti pomůžou ....... a nepomůžou. Teda když nad tím tak uvažuju, tak vůbec nevím, jestli jedou na vyšší frekvenci, fakt je ta deska od FICu zmatená.
Buď paměti jedou synchro s FSB nebo synchro s AGP, což by ale v případě FSB na 66 mělo být stejně. No a přesto jsou to dvě kombinace jumperů a v tom manuálu k desce je taky slušná porce chyb, jako věcnejch .

[DOC_ZENITH]

NJN tak zas od toho nemůžeš chtít zázraky, paradoxně tehdy to lidi moc neřešili, jediný co řešili bylo kolik máš Mhz a jestli to ňák stabilně funguje. FIC taky nebyl žádnej zázrak, to neni Abit nebo Asus, FIC se bral pokud jsi chtěl cheap board ale chtěl ses vyhnout ECS.

[werygood]

Pánové, mám v šuplíku základní desku se socketem 3, akorát nepoznám, co je to za model.



Taky se mi tu někde válí Cx486DX2-50, s ohnutým pinem a urvaným heatsinkem. Ale kurnik nemůžu jej najít Přemýšlím, že to dám dohromady, jen nevím, jestli to po těch letech ještě pojede.

[DOC_ZENITH]

Moc tě nepotěšim, resp kde je druhá půlka desky?

To co je na fotce je (pokud nevytekla baterie a nesežrala PCB pod ní) asi stále funkční ale...

Tohle neni standard AT deska, je to nestandardní board do custom OEM systémů, do toho černýho slotu patří riser ze kterého pak jdou klasické sloty co se u těhlech šíleností instalovaly vertikálně. Tzn kde máš druhou půlku desky?

Pokud to nemáš nedáš si do desky nic krom toho co je už integrovaný na týhle části, tzn žádnej zvuk a pod. Zároveň aby jsi na to mněl case by jsi musel mít onen původní nestandardní case.

Pokud pro to máš RAM rozjelo by se to, ale DX2 50 je slabota, bylo by to tak na starý dosárny z 1. poloviny 90 tejch let tzn končíme tak u Doomu + vše to co jsem ti napsal dříve no... spíš bys mněl postavit něco komplet jinýho.

Pokud chceš socket 3 ala 486tku tak bych se díval na vyšší modely ala DX4ky s writebackem, ty maj dost výkonu na build engine hry aspoň v 320x200. Levnější a snazší (a mnohem výkonější) by však bylo postavit něco na socketu 5/7 nebo na čemkoliv co má native PCI a ISA sloty z období 95-2000.