Registrace  •  FAQ  •  Pravidla fóra  •  Uživatelské blogy  •  PCTuning.cz  •  Hledat  • Přihlášení
 • Funkce report, slouží pro upozornění na porušení pravidel, ne vzkazy moderátorům.

Právě je po 13. červenec 2020, 19:07

Zobrazit příspěvky bez odpovědiZobrazit aktivní témata



Čas je uváděn v UTC + 1 hodina


Odpovědět na téma  [ 111 příspěvků ]  Přejít na stránku předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6  další
Autor Zpráva
 Předmět: Re: Intel Larrabee (GP)GPU project
PříspěvekZaslal v: čt 5. listopad 2009, 13:45 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 15. říjen 2006
Nahoru
TSMC se 40nm chtělo začít vyrábět již před půl rokem, ale prakticky ve velkém s ní teprve začíná vzhledem k problémům s výtěžností.
krteq napsal:
To bych nenazval výhodou, ale spíš naopak.
Pokud nový produkt má oproti konkurenci nižší efektivitu (díky koncepci x86 a třeba ze začátku ovladačům), pak lepší výrobní proces Intelu, který poskytne navíc 50% plochy pro výpočetní jednotky je nevýhoda? Celková efektivita vzhledem k mm^2 se tím zvýší (bez ohledu na výrobní proces). Samozřejmě, většinou se efektivita porovnává na stejném výrobním procesu. To ale platilo pokud výrobci GPU mají stejného výrobce jako TSMC. Pokud by i Intel vyráběl svou Larrabee u TSMC, pak by třeba nikdy neprorazil vhledem k ceně/spotřebě/výkonu. Zatímco se svou výrobní technologií může z Larrabee udělat životaschopný projekt.


 Profil  
 Předmět: Re: Intel Larrabee (GP)GPU project
PříspěvekZaslal v: čt 5. listopad 2009, 13:54 
Čestný člen
Čestný člen

Založen: 22. duben 2005
Bydliště: Brno
Nahoru
Jasně, já tu citaci z tvého předchozího postu nepochopil :oops:
Krteq napsal:
richie08 napsal:
Tedy Larrabee má výhodu v o 50% větší ploše čipu
To bych nenazval výhodou, ale spíš naopak...


 Profil  
 Předmět: Re: Intel Larrabee (GP)GPU project
PříspěvekZaslal v: čt 5. listopad 2009, 14:33 
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Obrázek uživatele

Založen: 24. únor 2004
Bydliště: Č.Budějovice
Nahoru
richie08 napsal:
Pokud nový produkt má oproti konkurenci nižší efektivitu (díky koncepci x86 a třeba ze začátku ovladačům), pak lepší výrobní proces Intelu, který poskytne navíc 50% plochy pro výpočetní jednotky je nevýhoda? Celková efektivita vzhledem k mm^2 se tím zvýší (bez ohledu na výrobní proces).

Takhle podivný názor slyším dnes poprvé.

Velikost čipu drasticky snižuje výtěžnost, takže efektivita na mm² wafferu (což je faktor, který ovlivňuje náklady) jde vždy velice dolů. Krom toho čím větší čip, tím hůře dosahuje vysokých frekvencí a nižší takty efektivitu vyjádřenou ve výkonu na mm² (ať už čipu, nebo wafferu) nezlepší.

_________________
Nejlepší moderátor ve výslužbě


 Profil  
 Předmět: Re: Intel Larrabee (GP)GPU project
PříspěvekZaslal v: pá 6. listopad 2009, 18:14 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 15. říjen 2006
Nahoru
no-X napsal:
richie08 napsal:
Pokud nový produkt má oproti konkurenci nižší efektivitu (díky koncepci x86 a třeba ze začátku ovladačům), pak lepší výrobní proces Intelu, který poskytne navíc 50% plochy pro výpočetní jednotky je nevýhoda? Celková efektivita vzhledem k mm^2 se tím zvýší (bez ohledu na výrobní proces).

Takhle podivný názor slyším dnes poprvé.

Velikost čipu drasticky snižuje výtěžnost, takže efektivita na mm² wafferu (což je faktor, který ovlivňuje náklady) jde vždy velice dolů. Krom toho čím větší čip, tím hůře dosahuje vysokých frekvencí a nižší takty efektivitu vyjádřenou ve výkonu na mm² (ať už čipu, nebo wafferu) nezlepší.

32nm výrobní proces oproti 40nm poskytuje o 50% více tranzistorů. A protože výtěžnost je závislá převážně na fyzických rozměrech jádra, menší výrobní proces znamená jasnou výhodu. Tedy pokud dnes má Larrabee cca 700 mm2 při 45nm a z hlediska výkonu, spotřeby, výtěžnosti a ceny by v konkurenci nemohl obstát, pak při 32nm výrobě bude mít cca 350mm2 (což je zhruba plocha jádra RV870) a najednou je vše jinak. Zjednodušeně řekněme, že z hlediska výtěžnosti, spotřeby i ceny na tom budou stejně. Pak bude rozhodovat reálný výkon a tady Larrabee bude mít výhodu ve více výpočetních jednotkách díky lepšímu výrobnímu procesu. Co je na tom podivného?

Nepodceňoval bych v tomhle Intel. Zatímco Fermi může být limitována výrobním procesem u TSMC především z hlediska dosahování vysokých frekvencí, tak Intel jakožto výrobce CPU nebude mít problémy s vysokými frekvencemi u svých x86 jader. Navíc 32nm přinese menší spotřebu i vyšší frekvence. Nejsem vůbec příznivce Intelu jakožto molochu s monopolním postavením, ale v některých věcech se chová mnohem flexibilněji a AMD by se mohlo od něj učit (třeba slepence aneb víc čipů na jednom pouzdru bych čekal první od AMD - díky hypertransportu by mohlo udělat slepence efektivněji a s větší výtěžností; že to jde ukazuje až nový 12-jádro Opteron což je dost pozdě). Však díky skvělému výrobnímu procesu si Intel dokázal prosadit i architekturu P4 ačkoli ta byla koncepčně špatná.

No a pokud si chceme divoce zaspekulovat, tak jestli se Intelu hodně povede 32nm výrobní proces a bude si jistý výtěžností, mohl by klidně přijít s velkým čipem kolem 700mm2. Tím by se mohl prosadit v grafickém trhu a v GPGPU díky vysokému hrubému výkonu překonat Fermi.


 Profil  
 Předmět: Re: Intel Larrabee (GP)GPU project
PříspěvekZaslal v: pá 6. listopad 2009, 18:19 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 05. listopad 2009
Bydliště: Valašské Meziříčí, CZ
Nahoru
chtel jsem se zeptat.. larrabee ma byt integrovane nebo pcie klasicke?

_________________
Time machine: Intel Core i5 750 - 4.01 GHz - 1,3V| ASUS P7P55D | Kingston HyperX T1 2x4GB 1600MHz CL9 | AMD Radeon HD6790 1GB | Seagate Barracuda 7200.11 ST3750330AS | Seasonic SS-500ET | Primecooler MeshCase
Notebook: Acer TravelMate 5330 + Intel Core 2 Duo T5250 1.5 GHz | 3 GB ram


 Profil  
 Předmět: Re: Intel Larrabee (GP)GPU project
PříspěvekZaslal v: pá 6. listopad 2009, 18:34 
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Obrázek uživatele

Založen: 15. září 2009
Bydliště: Hradec Králové
Nahoru
Klasicka karta do PCI-E.

_________________
Ryzen 7 3700X ; ASRock AB350 Pro4 ; 32 GB DDR4 2666 ; Gigabyte GTX 1080/11 ; V300 240 GB + 6 TB / 7200 rpm ; Acer XF270HU
Retro PC: Xeon X5687, Radeon X850 XT, 4 GB DDR3, Win98SE; Athlon XP 3000+, Voodoo5 5500 AGP, 512MB DDR, Win98SE; Pentium III-S 1400, Voodoo2 12MB SLI, 256MB SDR, AWE32 28MB, Win98SE & DOS
Retro PC: ThinkPad 600
HW museum.cz - muzeum grafických karet a procesorů


 Profil  
 Předmět: Re: Intel Larrabee (GP)GPU project
PříspěvekZaslal v: čt 3. prosinec 2009, 04:05 
Čestný člen
Čestný člen

Založen: 22. duben 2005
Bydliště: Brno
Nahoru
Larrabee v akci na SC'09

Je to vytípané z videa, takže mizerná kvalita, ale pro představu a potvrzení funkčního HW to myslím stačí.

Obrázek Obrázek

Obrázek Obrázek

Více na YouTube - channelintel


 Profil  
 Předmět: Re: Intel Larrabee (GP)GPU project
PříspěvekZaslal v: so 5. prosinec 2009, 12:01 
Nováček
Nováček

Založen: 05. únor 2009
Nahoru
Larrabee jako komercni produkt pro koncove uzivatele (prozatim?) skoncilo. Intel rozhodl o zastaveni investic do projektu. Vice http://www.brightsideofnews.com/news/2009/12/5/intel-cans-consumer-larrabee2c-compatibility2c-performance-and-nvidia-related-issues.aspx nebo http://www.extrahardware.cz/vydani-larrabee-zruseno


 Profil  
 Předmět: Re: Intel Larrabee (GP)GPU project
PříspěvekZaslal v: po 7. prosinec 2009, 21:38 
Čestný člen
Čestný člen

Založen: 22. duben 2005
Bydliště: Brno
Nahoru
Tim Sweeney (autor Unreal Engine) zklamán z odložení Larrabee
Citace:
"I see the instruction set and mixedscalar/vector programming model of Larrabee as the ultimate computingmodel, delivering GPU-class numeric computing performance and CPU-classprogrammability with an easy-to-use programming model that willultimately crush fixed-function graphics pipelines. The model will berevolutionary whether it's sold as a Express add-in card, an integratedgraphics solution, or part of the CPU die.

To focus on Teraflops misses a larger point about programmability:Today's GPU programming models are too limited to support large-scalesoftware, such as a complete physics engine, or a next-generationgraphics pipeline implemented in software. No quantity of Teraflopscan compensate for a lack of support for dynamic dispatch, a full C++programming model, a coherent memory space, etc."
Viz: Bright Side of News

Ani se mu nedivím, Larrabee vypadalo přinejmenším jako zajímavý počin :(


 Profil  
 Předmět: Re: Intel Larrabee (GP)GPU project
PříspěvekZaslal v: st 9. prosinec 2009, 17:00 
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Obrázek uživatele

Založen: 24. únor 2004
Bydliště: Č.Budějovice
Nahoru
Já se mu docela divím. Píše, že výkon nemůže nahradit programovatelnost, ale zapomíná, že pro čip, který nemá výkon, nikdo nebude psát hry, nikdo ho nebude kupovat a skončí jako propadák.

U vývojůřů i zákazníků vždycky vítězily produkty s maximálním výkonem, nebo maximálním poměrem cena/výkon.

_________________
Nejlepší moderátor ve výslužbě


 Profil  
 Předmět: Re: Intel Larrabee (GP)GPU project
PříspěvekZaslal v: st 9. prosinec 2009, 17:38 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 05. červenec 2006
Bydliště: okolí Hradce Králové
Nahoru
sem zvedavej na ten jejich unreal engine 4 pac tvrdili, ze uz bude zamerenej na SW rendering ale ted po oddaleni Larabee budou asi muset pri vyvoji enginu prehodnotit svy plany, ale asi to bude nejvic zalezet na tom, s jakou architekturou prijdou nextgen konzole

_________________
Když se nad sklenkou dobrého vína hledíc do krajiny při západu slunka zamyslím, uznám, že život je vlasně velká svině...
Chtěl bych hodně peněz, ale pracovat kvuli tomu nehodlám...

-blekota je boss


 Profil  
 Předmět: Re: Intel Larrabee (GP)GPU project
PříspěvekZaslal v: st 9. prosinec 2009, 18:07 
Nováček
Nováček

Založen: 27. září 2008
Nahoru
blekota je boss napsal:
sem zvedavej na ten jejich unreal engine 4 pac tvrdili, ze uz bude zamerenej na SW rendering ale ted po oddaleni Larabee budou asi muset pri vyvoji enginu prehodnotit svy plany, ale asi to bude nejvic zalezet na tom, s jakou architekturou prijdou nextgen konzole


Nejsem sice v tomto oboru moc kovaný, ale pokud to chápu správně, tak žádné plány přehodnocovat muset nebudou. V tom by právě měla být výhoda Unreal 4 engine. Tomu má být zcela jedno na jakém běží HW. Ten engine má být nějaký obecný kod, který se jen pomocí k tomu určených překladačů zkompiluje pro jednotlivé platformy (klasické GPU, Larrabee, CPU, atd...) a pak už záleží na HW, jak se t tímto obecným general purpose kodem popere. Unreal 4 engine nepotřebuje nějaké Larrabee, ani žádný jiný speciální HW. On potřebuje jen a pouze HW schopný zpracovávat obecný kod (tedy třeba shadery v GPU).

Dle prezentací Unreal 4 engine by první hry na tomto engine měly pro pohodové hraní potřebovat výkon zhruba kolem 4TFLOPs (Radeon 4870 má 2,7; Larrabee mělo mít 2TFLOPs a Fermi asi taky 2TFLOPs). Svého času také na internetu proběhly zprávy, že bude pro své zpuštění potřebovat minimálně 10 jader CPU a dokáže jich využít až cca 40. To jsem ale četl už před lety a od té doby se mohlo mnoho změnit.


 Profil  
 Předmět: Re: Intel Larrabee (GP)GPU project
PříspěvekZaslal v: po 8. březen 2010, 15:07 
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Obrázek uživatele

Založen: 24. únor 2004
Bydliště: Č.Budějovice
Nahoru
Tak tohle je dobrý. Intel to pros*al s Larrabee, tak teď tvrdí, že 3D zákazníky nezajímá :lol:

Intel: Většina lidí nepotřebuje výkonné grafiky

Citace:
„Když lidé uvažují o grafice, představují si 3D válečné hry a větší realističnost scény. Nemám v úmyslu tuto představu bořit, ale tahle skupina zákazníků je relativně malá. To, co doopravdy zajímá většinu, jsou média, tj. jak si jejich grafický akcelerátor poradí s neherními operacemi,“


http://www.extrahardware.cz/intel-vetsina-lidi-nepotrebuje-vykonne-grafiky

_________________
Nejlepší moderátor ve výslužbě


 Profil  
 Předmět: Re: Intel Larrabee (GP)GPU project
PříspěvekZaslal v: st 10. březen 2010, 09:37 
Začátečník
Začátečník

Založen: 20. červenec 2008
Nahoru
Tvrzení "3D zákazníky nezajímá" a "Většina lidí nepotřebuje výkonné grafiky" nejsou shodná a mnohem realističtější je tvrzení Intelu. Možná to tak z pohledu zdejších PC fanatiků, kteří se stýkají pouze s podobně "postiženými" lidmi nevypadá, ale většina lidí opravdu výkonné grafiky nepotřebuje. Že chtěl Intel pokrýt i tu menší skupinu, na tom nevidím nic špatného a mimochodem nikde jsem nečetl, že by před odpískáním Larrabee Intel nějak vehementně zdůrazňoval potřebu výkonných grafik.

_________________
Řeknu to asi takhle, 20% výkonu u GTX 580 navrch proti GTX 480? To bude stačit tak maximálně na nejslabší modely z řady HD 6900.
...majitelé KEPLER grafik budou brečet, protože ve většině hrách mají nižší výkon, než za tu samou cenu mají konkurenční grafiky HD 7800...
Mohu vám již se 100% jistotou říci, že zatím grafické karty KEPLER rozhodně výkonné HD 7900 neohrozí.


 Profil  
 Předmět: Re: Intel Larrabee (GP)GPU project
PříspěvekZaslal v: st 17. březen 2010, 10:39 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 15. říjen 2006
Nahoru
To je marketing. Přece nebudou vychvalovat segment trhu kde nemají nic co nabídnout.

Četl jsem, že Larrabee projekt neskončil. Pracuje se na něm dále, jen vyjde později jako Larrabee2.


 Profil  
 Předmět: Re: Intel Larrabee (GP)GPU project
PříspěvekZaslal v: čt 27. květen 2010, 16:38 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 05. červenec 2006
Bydliště: okolí Hradce Králové
Nahoru
Intel Kills Larrabee GPU, Will Not Bring a Discrete Graphics Product to Market
http://www.anandtech.com/show/3738/intel-kills-larrabee-gpu-will-not-bring-a-discrete-graphics-product-to-market

_________________
Když se nad sklenkou dobrého vína hledíc do krajiny při západu slunka zamyslím, uznám, že život je vlasně velká svině...
Chtěl bych hodně peněz, ale pracovat kvuli tomu nehodlám...

-blekota je boss


 Profil  
 Předmět: Re: Intel Larrabee (GP)GPU project
PříspěvekZaslal v: po 31. květen 2010, 20:04 
Čestný člen
Čestný člen

Založen: 22. duben 2005
Bydliště: Brno
Nahoru
A hele co to tu máme :)
Citace:
...Industry design and development kits codenamed "Knights Ferry" are currently shipping to select developers, and beginning in the second half of 2010, Intel will expand the program to deliver an extensive range of developer tools for Intel MIC [Many Integrated Core] architecture. Common Intel software tools and optimization techniques between Intel MIC architecture and Intel Xeon processors will support diverse programming models that will place unprecedented performance in the hands of scientists, researchers and engineers, allowing them to increase their pace of discovery and preserve their existing software investments. The Intel MIC architecture is derived from several Intel projects, including "Larrabee" and such Intel Labs research projects as the Single-chip Cloud Computer...

Obrázek Obrázek Obrázek

Viz. TechpowerUp

Tak nakonec to opravdu není diskrétní grafická karta, kterou by bylo možno koupit přes retail kanály, ale plně profi řešení pro HPC.


 Profil  
 Předmět: Re: Intel Larrabee (GP)GPU project
PříspěvekZaslal v: pá 4. červen 2010, 18:15 
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Obrázek uživatele

Založen: 24. únor 2004
Bydliště: Č.Budějovice
Nahoru
V podstatě jen nevydali GPU verzi a přejmenovali to... Tak mi připadá, že v rámci téhle generace to vyhrála ATi, která se na GP-GPU/HPC zaměřila méně než nVidia s Intelem. Když se dva perou...

_________________
Nejlepší moderátor ve výslužbě


 Profil  
 Předmět: Re: Intel Larrabee (GP)GPU project
PříspěvekZaslal v: čt 10. červen 2010, 18:33 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 31. srpen 2006
Bydliště: Praha
Nahoru
Intel si svoje věci umí protlačit. Jakmile bude Larrabee provozuschopné, Tesla bude mít veliký problémy. Nvidia věděla proč se začít víc specializovat na HPC market - buď to proti Intelu alespoň zkusí, nebo prohrajou hned v první den života Larrabee...

Intel má ještě brutálnější marketingové oddělení, než Nvidia, a to je co říct. :) A v serverový sféře se pohybuje od svého založení.

Nvidia musí tlačit svoje proprietární technologie - PhysX, CUDA, atd. (a tegra...) - protože jinak to s ní může jít i nadále z kopce.

Kdysi jeden z jejích top businessů - čipsety - proti AMD a Intelu už prohrál, a nyní je na snadě lowend GPU. Intel i AMD integrují lowendové GPU do procesorů - to ihned využije každý výrobce noťasů i počítačů za účelem snížení nákladů na výrobu, či zmenšení produktu...

A teď je tu Larrabee, který jakmile Intel vypustí, tak bude dostupné na lusknutí prstů, protože každá větší společnost již má s Intelem smlouvy a podporu na 50%+ HW v jejich serverovně. Hledat nového partnera je pro legal/compliance/seciruty oddělení každé větší společnosti peklo. Tesla bude mít veliký problémy.

Zbyde nám tegra business, a strední a vyšší třída grafických karet. To už se hodně zužuje - bude na vývoj grafik dost peněz, když ubyde část businessu ve který je násobky krát větší objem, než právě v midrange a high endu?

Nvidia prostě musí tlačit na pilu s každou svou proprietární technologií a nejlíp se snažit ze sebe udělat Apple, alespoň v tom směru, že jakmile vydají něco nového fandové to hned běží do obchodu koupit takřka bez rozmyslu.


 Profil  
 Předmět: Re: Intel Larrabee (GP)GPU project
PříspěvekZaslal v: čt 10. červen 2010, 18:59 
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý

Založen: 08. květen 2010
Bydliště: Praha
Nahoru
Integorané GPU v podobě Intelu do CPU zatim úsporu nepřináší, proto třeba velké Macbooky používaj Core I5/ I7 a malinký maj furt core2 + NV chipset, protože I5 má tak velkej pin-out že by se tam těžko dávala a vyjde prostorově hře než klasická core 2 + NV chipset kterej má NB+SB a vše ostatní v jednom čipu.


 Profil  
Zobrazit příspěvky za poslední:  Řadit podle  
Odpovědět na téma  [ 111 příspěvků ]  Přejít na stránku předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6  další


Čas je uváděn v UTC + 1 hodina


Přejít do sekce:
  

Kdo je přihlášený

Uživatelé procházející si tuto sekci: Žádní registrovaní uživatelé a 2 anonymních


Nemůžete zakládat nová témata v této sekci
Nemůžete odpovídat na příspěvky v této sekci
Nemůžete upravovat své příspěvky v této sekci
Nemůžete mazat své příspěvky v této sekci
Nemůžete připojit přílohy v této sekci

 
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Český překlad - PCT fórum, Zásady ochrany osobních údajů.