Registrace  •  FAQ  •  Pravidla fóra  •  Uživatelské blogy  •  PCTuning.cz  •  Hledat  • Přihlášení
 • Funkce report, slouží pro upozornění na porušení pravidel, ne vzkazy moderátorům.

Právě je ne 7. březen 2021, 16:18

Zobrazit příspěvky bez odpovědiZobrazit aktivní témata



Čas je uváděn v UTC + 1 hodina


Odpovědět na téma  [ 126 příspěvků ]  Přejít na stránku předchozí  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  další
Autor Zpráva
 Předmět: Re: Jaký EXTERNÍ hdd (2,5 i 3,5) doporučíte...
PříspěvekZaslal v: st 3. duben 2019, 10:29 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 04. duben 2007
Bydliště: Jihlava
Nahoru
Když jsme o tom co se nedoporučuje, tak mám na krku recenzi ze včerejška na Externí box i-Tec MYSAFEU312. :lol: Shrnutí: mr*ka z číny. 8-)
https://vymenne-kity-boxy.heureka.cz/ex ... =6#reviews

_________________
Obrázek


 Profil  
 Předmět: Re: Jaký EXTERNÍ hdd (2,5 i 3,5) doporučíte...
PříspěvekZaslal v: st 24. duben 2019, 13:40 
Nováček
Nováček

Založen: 21. červen 2018
Nahoru
mám několikaleté zkušenosti s USB externími disky.
předně jsem vždy používal jen WD.
(usb 3.0 můstej je od výrobce, osazeno klasickým 2,5" diskem)
to fungovalo do velikostí 1TB. od dob SMR nastali problémy. cokoliv, co má větší
kapacitu jak 1TB je u 2,5" disků SMR. jinak se to snad ani udělat nedá.
když mi odešel WD, který v základu přes můstek šifruje všechny data
zjistil jsem, že už ho nic nezachrání. ani rozebrání ploten a montáž do jiného HDD
(pravě protože data defaultně šifruje)

- už nikdy si nekoupím disk kde je usb můstek a disk prodáván kompletně
- už nikdy nebudu věřit že WD disky jsou lepší jak ostatní výrobci. všichni vyrábí stejně špatné disky

u kombinace externí disk + rámeček pozor!!!
klasické disky jen 5400ot, pokud pořídíte 7200ot USB to nezvládne napájet.
dá se to omezeně vyřešit USB kabelem, který má dva porty na zapojení,
ale neni to stabilní a často s tím jsou problémy.


 Profil  
 Předmět: Re: Jaký EXTERNÍ hdd (2,5 i 3,5) doporučíte...
PříspěvekZaslal v: st 24. duben 2019, 14:27 
Odborník PCT
Odborník PCT
Obrázek uživatele

Založen: 05. červen 2003
Bydliště: sluníčkář a havloid z pražské lumpenkavárny
Nahoru
arcadion napsal:
všichni vyrábí stejně špatné disky

tohle by měl někdo vytesat do kamene a mlátit s ním všechny, kdo ještě mají chuť se bavit o nějakých diametrálních odlišnostech mezi řadami disků.
prakticky to dneska je jen o tom, si dát bacha na SMR disky, protože jejich použití je velice specifické a snadno se pak nad nima dá lámat hůl - třeba já teď zkusil zašifrovat co se dá a u SMR disků to je docela smutné divadlo, jak u interních, tak u externích.

_________________
ignorelist: mimo jiné všechny kremrole (danny1691, Lokomotiva, CZECHYa, pavel2003, shorty25, ajtak, stepan001, ulver, brambora81, CZ_viper, tielka a pár dalších exotů)


 Profil  
 Předmět: Re: Jaký EXTERNÍ hdd (2,5 i 3,5) doporučíte...
PříspěvekZaslal v: st 8. květen 2019, 23:26 
Začátečník
Začátečník

Založen: 16. leden 2010
Nahoru
Ja bych jen pridal k tem zkusenostem, ze mam v ramecku co jsem koupil z ebay za par korun pres USB 3.0 danej 2,5 disk od WD Black 7200ot a 1tb a slape to v poho i na starym notasu co ma kamos az jsem se divil :) Takze mozna je ten problem je nejvic u tech uz z kramu hotovych externich disku :)

_________________
Win 7 64 EN a Win10, Core i5-750@4Ghz-OC, SSD Samsung 840 Pro 256GB, SSD Crucial MX500 2TB, Toshiba x300 5tb + Seagate Barracuda 7200.14 2TB 7200ot + WD Caviar Black 1TB. MB Asus P7P55D-E PRO - Intel P55 s1156, RAM Kingston 16GB DDR3 1600, CORSAIR TX650, Gainward Phoenix 1060 Golden-2126Mhz/9400Mhz-OC 6GB, CoolerMaster miditower HAF 922, BDXL VERBATIM UHD 4K USB 3.2 BD-RW. Monitor LED TV Sony Bravia 55xh9096 (jako monitor k PC), Sound PC Onkyo HT-S7805 (Atmos,DTS X)


 Profil  
 Předmět: Re: Jaký EXTERNÍ hdd (2,5 i 3,5) doporučíte...
PříspěvekZaslal v: čt 9. květen 2019, 05:49 
Odborník PCT
Odborník PCT
Obrázek uživatele

Založen: 05. červen 2003
Bydliště: sluníčkář a havloid z pražské lumpenkavárny
Nahoru
ano, dost často zdechne ten externí box a ne disk samotný. ale nedá se to brát jako pravidlo :)

_________________
ignorelist: mimo jiné všechny kremrole (danny1691, Lokomotiva, CZECHYa, pavel2003, shorty25, ajtak, stepan001, ulver, brambora81, CZ_viper, tielka a pár dalších exotů)


 Profil  
 Předmět: Re: Jaký EXTERNÍ hdd (2,5 i 3,5) doporučíte...
PříspěvekZaslal v: čt 9. květen 2019, 21:32 
Začátečník
Začátečník

Založen: 16. leden 2010
Nahoru
zombux: ani bych se nedivil, pokud zde na stole srovnam i drivejsi MyBook od WD (ze 7.11.2010) komplet externi disk v boxu a laciny ramecek za 500kc, je to desnej plast. Vse se to nak trochu skripe, kejve.
Proti tomu ramecek treba 3,5 za 1000kc od Icy Box IB-366StU3, je fakt rozdil, ale stoji taky jednou tolik :)

ale pochlubim se, stale ho mam a slape i kdyz je tam horsi Green disk :)
https://www.czc.cz/wd-my-book-essential ... 70/produkt

_________________
Win 7 64 EN a Win10, Core i5-750@4Ghz-OC, SSD Samsung 840 Pro 256GB, SSD Crucial MX500 2TB, Toshiba x300 5tb + Seagate Barracuda 7200.14 2TB 7200ot + WD Caviar Black 1TB. MB Asus P7P55D-E PRO - Intel P55 s1156, RAM Kingston 16GB DDR3 1600, CORSAIR TX650, Gainward Phoenix 1060 Golden-2126Mhz/9400Mhz-OC 6GB, CoolerMaster miditower HAF 922, BDXL VERBATIM UHD 4K USB 3.2 BD-RW. Monitor LED TV Sony Bravia 55xh9096 (jako monitor k PC), Sound PC Onkyo HT-S7805 (Atmos,DTS X)


 Profil  
 Předmět: Re: Jaký EXTERNÍ hdd (2,5 i 3,5) doporučíte...
PříspěvekZaslal v: čt 9. květen 2019, 21:38 
Odborník PCT
Odborník PCT
Obrázek uživatele

Založen: 05. červen 2003
Bydliště: sluníčkář a havloid z pražské lumpenkavárny
Nahoru
ano, ale bohužel to nejde postavit ani tak, že rámečky jsou šmejdy a disky OK. všechno to je spotřebák a je smůla, že člověk má velkou šanci šlápnout do hovna rámeček nebo rámeček disk, bez ohledu na značku :|

_________________
ignorelist: mimo jiné všechny kremrole (danny1691, Lokomotiva, CZECHYa, pavel2003, shorty25, ajtak, stepan001, ulver, brambora81, CZ_viper, tielka a pár dalších exotů)


 Profil  
 Předmět: Re: Jaký EXTERNÍ hdd (2,5 i 3,5) doporučíte...
PříspěvekZaslal v: ne 12. květen 2019, 13:24 
Začátečník
Začátečník

Založen: 16. leden 2010
Nahoru
Proto kupuju uz jen to levnejsi, neresim moc jako kdysi... koupim 1x drazsi disk, to bude top pro ty servery a firemni pole :-D Jako ale potesujici, muzu rict, ze jsem takovej disk po 4 letech (jsou to ty s 5 let zarukou) poslal do Seagatu - Holandsko, reklamace, zaslani disku a nasledne jeste prodal za 1000kc :-D
Pokud to ale spocitam...
tu dobu normal kapacita a disk stalo 2000kc (asi 2TB to bylo tusim), Ja zaplatil 4000kc za disk.
Postovne do NL stalo asi 200 - 250kc, takze takove terno to nebylo :-D
Dnes koupim jen ten levnej, pokud ale nabizi 5 let zaruku, sahnu po nem. Uz proto ze je prijemne, nakracet nekde tady do kramu, vratit to a dostat vymenou disk.

_________________
Win 7 64 EN a Win10, Core i5-750@4Ghz-OC, SSD Samsung 840 Pro 256GB, SSD Crucial MX500 2TB, Toshiba x300 5tb + Seagate Barracuda 7200.14 2TB 7200ot + WD Caviar Black 1TB. MB Asus P7P55D-E PRO - Intel P55 s1156, RAM Kingston 16GB DDR3 1600, CORSAIR TX650, Gainward Phoenix 1060 Golden-2126Mhz/9400Mhz-OC 6GB, CoolerMaster miditower HAF 922, BDXL VERBATIM UHD 4K USB 3.2 BD-RW. Monitor LED TV Sony Bravia 55xh9096 (jako monitor k PC), Sound PC Onkyo HT-S7805 (Atmos,DTS X)


 Profil  
 Předmět: Re: Jaký EXTERNÍ hdd (2,5 i 3,5) doporučíte...
PříspěvekZaslal v: ne 12. květen 2019, 13:34 
Odborník PCT
Odborník PCT
Obrázek uživatele

Založen: 05. červen 2003
Bydliště: sluníčkář a havloid z pražské lumpenkavárny
Nahoru
jo, jenže to nejlevnější je obvykle (u kapacit nad cca 2TB) SMR disk, a to zdaleka není pro všechny typy použití. pak se člověk může hodně divit, jak divně se to chová, a přitom se to chová "jak má" :)

_________________
ignorelist: mimo jiné všechny kremrole (danny1691, Lokomotiva, CZECHYa, pavel2003, shorty25, ajtak, stepan001, ulver, brambora81, CZ_viper, tielka a pár dalších exotů)


 Profil  
 Předmět: Re: Jaký EXTERNÍ hdd (2,5 i 3,5) doporučíte...
PříspěvekZaslal v: ne 12. květen 2019, 15:24 
Administrátor
Administrátor
Obrázek uživatele

Založen: 19. červen 2003
Bydliště: Satan City
Nahoru
Pár dní už mám doma ten 4TB WD Red, hodil jsem to do Silentmaxx HDD Silenceru (nejstarší věc v mém PC, tenkrát jsem to koupil i s nějakým diskem a nedám na to dopustit) a vůbec o něm nevím když pracuje. Teploty v klidu kolem 30 st. v zátěži když jsem na něj kopíroval cca 1.2 TB dat tak nepřelezl 40 st. ... chudák externí Seagate měl skoro 50 st. :)

Ještě odbočka k ext. boxům. Já mám dobrou zkušenost s Axagonem.

Mám od nich verzi pro 2.5" i 3.5" disky a zatím bez jediného problému.

https://www.alza.cz/axagon-ee35-xa3-ali ... 25.htm?o=3
https://www.alza.cz/axago-ee25-xa3-alin ... 20.htm?o=5

_________________
Goldnoob team proud member!


 Profil  
 Předmět: Re: Jaký EXTERNÍ hdd (2,5 i 3,5) doporučíte...
PříspěvekZaslal v: ne 12. květen 2019, 16:00 
Odborník PCT
Odborník PCT
Obrázek uživatele

Založen: 05. červen 2003
Bydliště: sluníčkář a havloid z pražské lumpenkavárny
Nahoru
já zrovna teď na Axagon nadávám, byť doteď jsem byl s jejich produkty spokojen! :) koupil jsem úplně obyč USB 3.0 dok a on sice funguje když funguje, ale naprosto šílené a nevypnutelné autooff a autoon je peklo. o zapínání/vypínání "bezpozičním" tlačítkem a ne kolíbkou nebo tlačítkem na kterém je vidět jestli je on/off, to je taky zlo.
je to tenhle https://www.czc.cz/axagon-usb3-0-sata-6 ... 07/produkt
půjdu ho vrátit a zkusím nejspíš i-tec za podobnou cenu, ten sice údajně svítí jako blázen, ale aspoň nemá autooff a má tlačítko, které má stav on/off.
ale to už jsme tady OT :)

_________________
ignorelist: mimo jiné všechny kremrole (danny1691, Lokomotiva, CZECHYa, pavel2003, shorty25, ajtak, stepan001, ulver, brambora81, CZ_viper, tielka a pár dalších exotů)


 Profil  
 Předmět: Re: Jaký EXTERNÍ hdd (2,5 i 3,5) doporučíte...
PříspěvekZaslal v: čt 16. květen 2019, 12:41 
Začátečník
Začátečník

Založen: 16. leden 2010
Nahoru
Kdyz uz jste u tech externich boxu, tak bych se rad preptal, jak je to s tim auto vypnutim disku? :)
Myslim to, ze mam doma nyni tento box
ICY BOX IB-377U3 externí box pro 3,5
https://www.softcom.cz/eshop/icy-box-ib ... erni%20box

ale proste disk se tam toci a toci klidne 24h. Znamena to ze nema elektroniku nastavenou na vypnuti? Pripadne lze to nejak prenastavit? :)
Potom mam tento drahej (ale je to moje oblibena) a ten disk "jako uspi" pokud to necham pusteny.
ICY BOX IB-366StU3+B
https://www.softcom.cz/eshop/icy-box-ib ... erni%20box

a 2,5 usb 3.0 jsem kupoval nak do kila z ebay

_________________
Win 7 64 EN a Win10, Core i5-750@4Ghz-OC, SSD Samsung 840 Pro 256GB, SSD Crucial MX500 2TB, Toshiba x300 5tb + Seagate Barracuda 7200.14 2TB 7200ot + WD Caviar Black 1TB. MB Asus P7P55D-E PRO - Intel P55 s1156, RAM Kingston 16GB DDR3 1600, CORSAIR TX650, Gainward Phoenix 1060 Golden-2126Mhz/9400Mhz-OC 6GB, CoolerMaster miditower HAF 922, BDXL VERBATIM UHD 4K USB 3.2 BD-RW. Monitor LED TV Sony Bravia 55xh9096 (jako monitor k PC), Sound PC Onkyo HT-S7805 (Atmos,DTS X)


 Profil  
 Předmět: Re: Jaký EXTERNÍ hdd (2,5 i 3,5) doporučíte...
PříspěvekZaslal v: čt 16. květen 2019, 14:11 
Odborník PCT
Odborník PCT
Obrázek uživatele

Založen: 05. červen 2003
Bydliště: sluníčkář a havloid z pražské lumpenkavárny
Nahoru
zombux napsal:
vřele NEdoporučuju Seagate Expansion Portable, je to jebka. nestačilo že bez varování chcípla několika známým, koupil jsem si to i sám, konkrétně ve verzi 4TB. ukázalo se, že to jednak je SMR disk, takže se to chová dost podivně, a i když člověk rozumí limitům SMR technologie, tak se to rádo samo odpojuje (bez ohledu na to, jestli to je připojené USB3 nebo USB2 kabelem). u mě to kandiduje rozhodně na ocenění shit roku.

status update: 1300 vadných sektorů, s tím že jsem ho párkrát zapnul, nalil data, zašifroval, asi jednou byl někde na pařbě, ale to už bylo loni. takže ocenení shit roku potvrzeno, vzhledem k tomu že stejný model s menší kapacitou zdechl bez varování i s daty i dalším lidem v mém okolí, tak tohle určitě nedoporučím.

_________________
ignorelist: mimo jiné všechny kremrole (danny1691, Lokomotiva, CZECHYa, pavel2003, shorty25, ajtak, stepan001, ulver, brambora81, CZ_viper, tielka a pár dalších exotů)


 Profil  
 Předmět: Re: Jaký EXTERNÍ hdd (2,5 i 3,5) doporučíte...
PříspěvekZaslal v: so 2. květen 2020, 11:39 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 04. květen 2009
Bydliště: Kutná Hora
Nahoru
Všiml jsem si zajímavé věci a chtěl bych se zeptat, koukal jsem do ceníků a 2,5 externí disky při stejné velikosti třeba o litra levnější.

Třeba například externákSeagate BarraCuda, 2,5" - 4TB 3190kč vs obyč interní disk Seagate BarraCuda, 2,5" - 4TB za 4290Kč

To do těch externáků dávají nějaký levnější řady, nebo to je nějak dotovaný ?

_________________
PC: AMD RYZEN R5 3600X, ASUS ROG STRIX B550-F, G.SKILL 16GB KIT DDR4 3600MHz CL16 Trident Z, MSI GeForce GTX 1060 ARMOR 6G OCV1, 6GB GDDR5, Samsung 960 PRO 512GB M.2 NVMe, SSD WD Blue 2.5" 1TB, Fractal Design ION+ 660P

NTB: HP Zbook 14u G5


 Profil  
 Předmět: Re: Jaký EXTERNÍ hdd (2,5 i 3,5) doporučíte...
PříspěvekZaslal v: so 2. květen 2020, 11:54 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 10. březen 2006
Bydliště: Pardubice
Nahoru
Kde na to koukáš? Na CZC to tak není.
//EDIT: Sorry, koukal jsem na 3,5". :oops:

_________________
Desktop: NZXT H440: AMD Ryzen 7 3700X TE (Trashbin Edition @ 4,1 GHz), Noctua NH-D15, Asus Prime X570-P, Sapphire NITRO+ AMD Radeon RX 5700XT 8G, 2x16GB G.Skill @ 3333MHz CL16, Corsair RM650x; Win 10 64bit; LG 29UM59A: 2560x1080
-
NB1: HP 250 G5; Win 10 64bit; 1920x1080
-
NB2: HP 6530b; Win 10 64bit; 1440x900


Naposledy upravil pilarius dne so 2. květen 2020, 15:58, celkem upraveno 1x.

 Profil  
 Předmět: Re: Jaký EXTERNÍ hdd (2,5 i 3,5) doporučíte...
PříspěvekZaslal v: so 2. květen 2020, 12:00 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 04. květen 2009
Bydliště: Kutná Hora
Nahoru
https://www.czc.cz/seagate-barracuda-2-5-4tb/200382/produkt 4265kč

https://www.czc.cz/seagate-backup-plus-portable-4tb-cerna_2/259155/produkt 3 190 Kč

A přitom podle tohodle videa to vypadá, že v externáku je stejný disk s redukcí ze SATA na USB3

https://www.youtube.com/watch?v=AAn73Hw2Vz0

_________________
PC: AMD RYZEN R5 3600X, ASUS ROG STRIX B550-F, G.SKILL 16GB KIT DDR4 3600MHz CL16 Trident Z, MSI GeForce GTX 1060 ARMOR 6G OCV1, 6GB GDDR5, Samsung 960 PRO 512GB M.2 NVMe, SSD WD Blue 2.5" 1TB, Fractal Design ION+ 660P

NTB: HP Zbook 14u G5


 Profil  
 Předmět: Re: Jaký EXTERNÍ hdd (2,5 i 3,5) doporučíte...
PříspěvekZaslal v: ne 3. květen 2020, 07:58 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 18. duben 2005
Nahoru
Nevidím, že by šlo o stejnou řadu - Barracuda =/= Backup Plus Portable. Vsadím se, že to bude právě SMR jebka.

_________________
PC1: Core i7 8700K + SilentiumPC Fera 3|ASRock Z370 Extreme4|Gainward RTX 3060 Ti Ghost|Kingston HyperX Fury Black 2x16 GB DDR4 3200|Samsung 960 EVO 250GB|Samsung 970 EVO Plus 2TB|WD Red 3TB|Seasonic SS-620GM2 Evo 620W|Zalman Z3
HTPC: Core i5 3450|MSI ZH77-G43|Asus GTX 1060 3GB|Kingston HyperX Savage 1600 Mhz 2x8GB|ADATA SU650 240GB|Seagate Barracuda 7200.14 1TB|WD Red 3TB|Seasonic 430W S12II-430 Bronze|NZXT Elite 210
Retro PC AMD Athlon XP 2200+|MSI KT3V|XFX Geforce 4 Ti 4200 64MB AGP8x|1,5GB DDR 333Mhz|Seagate Barracuda 7200.12 80GB|Sound Blaster Live! 5.1|Realtek 100/10|EC 300W


 Profil  
 Předmět: Re: Jaký EXTERNÍ hdd (2,5 i 3,5) doporučíte...
PříspěvekZaslal v: ne 3. květen 2020, 08:37 
Odborník PCT
Odborník PCT
Obrázek uživatele

Založen: 05. červen 2003
Bydliště: sluníčkář a havloid z pražské lumpenkavárny
Nahoru
werygood napsal:
Nevidím, že by šlo o stejnou řadu - Barracuda =/= Backup Plus Portable. Vsadím se, že to bude právě SMR jebka.

ano. pokud jsme tu v topicu "jaký disk DOPORUČÍTE", tak SMR externí disk od Seagatu na základě zkušeností já rozhodně nedoporučím :)
https://www.reddit.com/r/DataHoarder/co ... hp4000400/
https://www.amazon.com/Seagate-Backup-P ... 44QBT?th=1

_________________
ignorelist: mimo jiné všechny kremrole (danny1691, Lokomotiva, CZECHYa, pavel2003, shorty25, ajtak, stepan001, ulver, brambora81, CZ_viper, tielka a pár dalších exotů)


 Profil  
 Předmět: Re: Jaký EXTERNÍ hdd (2,5 i 3,5) doporučíte...
PříspěvekZaslal v: ne 3. květen 2020, 09:23 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 16. červen 2009
Bydliště: Brno
Nahoru
Vsetky 2.5" disky od Seagate su SMR... A je uplne jedno, ci si hole alebo obalene v externej krabicke...

_________________
MTB: Gigabyte GA-Z270X-Gaming K5, CPU: Intel Core i7-6700K@4,4GHz + Scythe Mugen 4, RAM: Patriot Viper 4 Series DDR4 16GB 3000MHz, GPU: MSI RX 470@570 4GB RAM, SSD: Corsair MP510 1TB, SC: Sound Blaster X-Fi Titanium Fatal1ty Professional, PSU: Corsair RM650x, Case: Fractal Design Define C, Monitor: LG IPS277L
Google Pixel 3a, Nexus 7 (2013) 32GB


 Profil  
 Předmět: Re: Jaký EXTERNÍ hdd (2,5 i 3,5) doporučíte...
PříspěvekZaslal v: ne 3. květen 2020, 20:15 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 04. květen 2009
Bydliště: Kutná Hora
Nahoru
Dobře díky za info, hledal jsem o tom víc na internetu tedy Seagate opravdu nebrat, a co WD Elements Portable taky dělají kousky od 1TB - do 4 TB ? Stejný problém a nebo lepší?

_________________
PC: AMD RYZEN R5 3600X, ASUS ROG STRIX B550-F, G.SKILL 16GB KIT DDR4 3600MHz CL16 Trident Z, MSI GeForce GTX 1060 ARMOR 6G OCV1, 6GB GDDR5, Samsung 960 PRO 512GB M.2 NVMe, SSD WD Blue 2.5" 1TB, Fractal Design ION+ 660P

NTB: HP Zbook 14u G5


 Profil  
Zobrazit příspěvky za poslední:  Řadit podle  
Odpovědět na téma  [ 126 příspěvků ]  Přejít na stránku předchozí  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  další


Čas je uváděn v UTC + 1 hodina


Přejít do sekce:
  

Kdo je přihlášený

Uživatelé procházející si tuto sekci: Žádní registrovaní uživatelé a 3 anonymních


Nemůžete zakládat nová témata v této sekci
Nemůžete odpovídat na příspěvky v této sekci
Nemůžete upravovat své příspěvky v této sekci
Nemůžete mazat své příspěvky v této sekci
Nemůžete připojit přílohy v této sekci

 
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Český překlad - PCT fórum, Zásady ochrany osobních údajů.