Úplné smazání dat

Pevné disky a SSD, optické a výměnné mechaniky, řadiče IDE, SCSI, SATA a jejich nastavení.

Moderátoři: morke, Igoreso, Loki5567

Odpovědět
Jespi
Nováček
Nováček
Registrován: 21. črc 2009

Úplné smazání dat

Příspěvek od Jespi »

Dobrý den, chtěl bych poradit. Programů na tzv. "bezpečné smazání dat" je hodně. Ale chtěl bych se zeptat, jak bych mohl bezpečně smazat už jednou smazaná data, která se dají ale vytáhnout. Jde čistě o teoretickou otázku, jestli to jde nebo ne. Ano samozřejmě, mohl bych ta smazaná data třeba přes EaseUS vytáhnout a pak přes jiný program "smazat na trvalo", ale prostě by mě zajímalo, zda se dají prázdné bloky na HDD pročistit tak, aby se z nich nedalo už nic vytáhnout. Díky za odpověď :)
Mr Lucas
Čestný člen
Čestný člen
Uživatelský avatar
Registrován: 25. říj 2011
Bydliště: Somewhere on the Earth
Kontaktovat uživatele:

Re: Úplné smazání dat

Příspěvek od Mr Lucas »

Doporučuji úplný formát a následné přepsání nesmyslnými daty, klidně i několikrát, pak z toho těžko někdo něco dostane.
... Don't give the noise a chance ...
ULN PC: MB: Asus P8P67 B3 CPU:Core i5 2500K / 4,5GHz@1,3V - passive cooled by Phanteks PH-TC14PERAM: Kingston HyperX Genesis Grey 8GB 1600MHz GPU: Sapphire HD 6850 775/4000MHz@0,975V cooled by Accelero S1 + 2x Noiseblocker PL1 (380-700rpm) SSD,HDD: Crucial M4 64GB + WD Green WD20EARS in Silentmaxx HDD Silencer PSU: Enermax PRO82+ 385W cooled by Noctua NF-S12-800 (390-700rpm) CASE: Cooler Master Cosmos II - Silent mod with two exhaust fans - rear Noctua NF-A14 ULN (400-700rpm), top Noctua NF-S12-800 (390-700rpm) + 2,5-5cm soundproofing material Gumex Type 500, Type 503, Type 505 AUDIO: Onkyo Wavio SE-200PCI -> Yamaha RX V559 -> Eagle Cable Silverline -> Yamaha NS 777, NS 444, NS 333 + Velodyne EQ-Max 12 LCD: 27" Asus VE278Q + 50" Philips 50PFL5008K/12 with Ambilight
KubasCZ
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 16. pro 2011
Bydliště: Roudnice n/L

Re: Úplné smazání dat

Příspěvek od KubasCZ »

Otázka do pléna - pomocí HDTune dát přepsat celý disk jen "nulami" by taky mohlo být efektivní, nebo se pletu? Docela by mě to zajímalo..

Akorát koukám, že to bude umět asi jen PRO verze..
CPU: AMD Ryzen 7 5800X3D, MB: MSI MPG X570 Gaming EDGE WIFI, GPU: MSI RTX 4070 Ti VENTUS 3X 12G OC, RAM: Corsair 32GB KIT DDR4 3200MHz CL16 Vengeance LPX, SSD: Intel 530 240GB, Samsung SSD 970 EVO 1TB, HDD: WD 750GB, CASE: Akasa Venom Toxic, PSU: Seasonic S12II-620 620W, MONITOR: 27" LG ultragear 27GL650F-B IPS + 27" LG UltraHD 4K + 24" Dell U2415 IPS, ZVUK: Microlab Solo6c + Sony Noise Cancelling WH-1000XM5, Klávesnice + myš: Logitech MX Keys + Logitech MX Master 3S, OS: Windows 11 Pro, NAS: Synology DS216j
DAveDOG
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 01. srp 2004
Bydliště: Austerlitz

Re: Úplné smazání dat

Příspěvek od DAveDOG »

Je spousta programů na "bezpečné" smazání dat. Většinou soubor smažou a potom několikanásobně přepíšou různým náhodně generovaným obsahem. Jestli by původní data šly ještě nějak získat vědí snad jen výrobci disku. Pro paranoiky je ještě lepší disk kompletně rozebrat a fyzicky zlikvidovat plotny. :lol: Co kdyby náhodou ....
UFO PORNOOOOO!

"To není meloun!!!"
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: Úplné smazání dat

Příspěvek od DOC_ZENITH »

KubasCZ píše:Otázka do pléna - pomocí HDTune dát přepsat celý disk jen "nulami" by taky mohlo být efektivní, nebo se pletu? Docela by mě to zajímalo..

Akorát koukám, že to bude umět asi jen PRO verze..
Použij v Hdtune spíš random fill než zero-fill.
Nagant
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Registrován: 23. kvě 2007
Bydliště: Hradec Králové

Re: Úplné smazání dat

Příspěvek od Nagant »

Spustil jsem z bootovacího CD Acronis TI 2014 a zvolil přepis pomocí toho německého algoritmu.
Disk Samsung HD154UI 1,5TB mám připojený přes USB 2.0.
Už to jede asi třetí nebo čtvrtý den.

Předpokládám, že pokud "vyměknu" a zruším to, disk už bude dostatečně přepsaný. :?:
(Během 8,5 prac.doby vidím stěží polovinu průběhu, nikde ale nepíše, kolikrát už projel a kolik zbývá, jen krok 1 ze 2).
ASUS Prime X370-A, AMD Ryzen 5 2600, 2x8GB DDR4 Ballistix Sport LT 3000 White, SSD NVME Transcend MTE220S 256GB, WD20EARX-00PAS, WD20EFRX-68EUZ, ST4000DM004-2CV104, LG BH08LS20, Pioneer DVR-112, GeForce N210, IEEE1394b PCI-E, Seasonic S12II-430; Windows 10 Pro 64bit; MS Office 2019; Vodafone GigaCube 5G (TCL LinkHub HH500V) se sim T-Mobile 100GB
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: Úplné smazání dat

Příspěvek od DOC_ZENITH »

Tak to odpovídá, máš 1,5TB a přistupuješ jen rychlostí USB 2.0 tzn ca 30MB/s.
Nagant
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Registrován: 23. kvě 2007
Bydliště: Hradec Králové

Re: Úplné smazání dat

Příspěvek od Nagant »

Jo, je to na redukci iTEC USB 3.0/SATA.
V PC mám i USB 3.0 (přidaný PCIE řadič AXAGO), ale byl jsem líný s tím vzadu šachovat.
Evidentně jsem připojení podcenil. :evil:
ASUS Prime X370-A, AMD Ryzen 5 2600, 2x8GB DDR4 Ballistix Sport LT 3000 White, SSD NVME Transcend MTE220S 256GB, WD20EARX-00PAS, WD20EFRX-68EUZ, ST4000DM004-2CV104, LG BH08LS20, Pioneer DVR-112, GeForce N210, IEEE1394b PCI-E, Seasonic S12II-430; Windows 10 Pro 64bit; MS Office 2019; Vodafone GigaCube 5G (TCL LinkHub HH500V) se sim T-Mobile 100GB
P_V
Začátečník
Začátečník
Registrován: 29. čer 2006

Re: Úplné smazání dat

Příspěvek od P_V »

Na německý algoritmus se vyignoruj. Stačí jeden přepis náhodnými daty. Pokud tam máš něco tak důležitého, že by někomu stálo za to to velmi draze analyzovat v laboratoři, tak to radši fyzicky znič.
Nagant
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Registrován: 23. kvě 2007
Bydliště: Hradec Králové

Re: Úplné smazání dat

Příspěvek od Nagant »

V pátek dopoledne to dojelo. 8)
ASUS Prime X370-A, AMD Ryzen 5 2600, 2x8GB DDR4 Ballistix Sport LT 3000 White, SSD NVME Transcend MTE220S 256GB, WD20EARX-00PAS, WD20EFRX-68EUZ, ST4000DM004-2CV104, LG BH08LS20, Pioneer DVR-112, GeForce N210, IEEE1394b PCI-E, Seasonic S12II-430; Windows 10 Pro 64bit; MS Office 2019; Vodafone GigaCube 5G (TCL LinkHub HH500V) se sim T-Mobile 100GB
kolik27
Žlutá karta Bazar
Žlutá karta Bazar
Registrován: 06. bře 2016
Bydliště: Strakonice

Re: Úplné smazání dat

Příspěvek od kolik27 »

Nagant píše:Spustil jsem z bootovacího CD Acronis TI 2014 a zvolil přepis pomocí toho německého algoritmu....
.

Zabil :D holt říšskej algoritmus ... Jinak jak píše již někdo zde, fyzicky zničit, ideal rozleptat ;)
Nagant
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Registrován: 23. kvě 2007
Bydliště: Hradec Králové

Re: Úplné smazání dat

Příspěvek od Nagant »

"Německý standard, VSITR/Podle §12 VSITR (instruction #11, 29/11/1999), vydaného Bundesamt fuer Sicherheit (BSI), je každý sektor přepsán třemi alternativními obrazci 00 a FF a při posledním průchodu AA."
ASUS Prime X370-A, AMD Ryzen 5 2600, 2x8GB DDR4 Ballistix Sport LT 3000 White, SSD NVME Transcend MTE220S 256GB, WD20EARX-00PAS, WD20EFRX-68EUZ, ST4000DM004-2CV104, LG BH08LS20, Pioneer DVR-112, GeForce N210, IEEE1394b PCI-E, Seasonic S12II-430; Windows 10 Pro 64bit; MS Office 2019; Vodafone GigaCube 5G (TCL LinkHub HH500V) se sim T-Mobile 100GB
P_V
Začátečník
Začátečník
Registrován: 29. čer 2006

Re: Úplné smazání dat

Příspěvek od P_V »

Právě že ten přepis komplementárním bitovým obsahem, jako 00 a FF, je pro zlepšení bezpečnosti nesmysl. Je za tím představa, že čím vícekrát se každý bit přemagnetuje, tím méně původní informace v něm zbude. Protože 00 je inverze FF, znamená to změnu každého bitu. Jenže to takhle fungovalo naposledy někdy před půl stoletím, kdy se zapisovala surová data na pásku bez jakékoli modulace.
Jak rostla hustota záznamu, vznikla potřeba data pro záznam matematicky upravovat, aby měla vlastnosti použitelné pro čitelný záznam. Například omezení délky posloupnosti jedniček nebo nul, zrovnoměrnění počtu jedniček a nul, přidání opravných dat a podobně. Při čtení se to samozřejmě upraví zpátky. Takže když zapisujete samé nuly, samé jedničky, nebo cokoli jiného, na médium se zapíše něco, co na první pohled vypadá jako náhodná data. Ten záměr maximalizovat počet inverzí se vytratil, používání těchto "německých" standardů bezpečnost nijak nezvýší oproti přepisu jakýmikoliv jinými daty. Naopak, může za určitých okolností bezpečnost snížit. Např. některá SSD nebo možná i SMR disky dělají kompresi dat, a když se zapisuje pravidelná posloupnost, tak se pěkně zkomprimuje a na disku zůstane spousta nepřepsaných dat. Náhodná data se nezkomprimují a zaberou nezmenšené místo.
Ale i na tom HDD, pokud by to někdo chtěl zkoumat laboratorně, může "německý" postup být méně bezpečný než stejný počet přepisů náhodnými daty. Právě proto, že když se kámoš Ethana Hunta domákne, že byl použit "německý" postup, tak se mu bude předchozí obsah rekonstruovat mnohem snáze, protože ví na 100%, jaká data ze signálu odfiltrovat.
Závěr - přepis náhodnými daty je nejúčinnější z nedestruktivních metod. Čím vícekrát, tím víc adidas :D
Odpovědět

Zpět na „Disky, mechaniky a řadiče“