PCTuning
https://pctforum.tyden.cz/

Drop rychlosti pri zapise na HDD
https://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php?f=14&t=280519
Stránka 3 z 4

Autor:  Raikkonen [ pá 17. duben 2020, 21:46 ]
Předmět:  Re: Drop rychlosti pri zapise na HDD

Kdysi ale byly Black/Blue 7200ot, zatímco Red/Green 5400ot a jedním z podstatných rozdílů taky byla prodloužená životnost těch prvních ve dvojici a byly dražší. Pak se to přeformátovalo po příchodu Purple a konci Greenu.

Autor:  Srandista [ st 22. duben 2020, 09:51 ]
Předmět:  Re: Drop rychlosti pri zapise na HDD

Vyjadrenie naozaj hodne marketingoveho oddelenia velkeho korporatu...
https://blog.westerndigital.com/wd-red-nas-drives/

Autor:  zombux [ st 22. duben 2020, 13:25 ]
Předmět:  Re: Drop rychlosti pri zapise na HDD

Srandista napsal:
Vyjadrenie naozaj hodne marketingoveho oddelenia velkeho korporatu...
https://blog.westerndigital.com/wd-red-nas-drives/

reakce Seagate (za mě v rámci situace celkem sympatická) https://www.reddit.com/r/DataHoarder/co ... e_and_smr/
zrovna jsem zvažoval koupi nějakého 8TB disku, nakonec jsem sáhl po Seagate Ironwolf non-Pro. WD s jejich mlžením se můžou jít zahrabat

Autor:  Srandista [ st 22. duben 2020, 14:42 ]
Předmět:  Re: Drop rychlosti pri zapise na HDD

No lenze to je to, mlzia vsetci. Ked si stiahnem data sheety ci od Seagate, Toshiby alebo WD, tak sa o SMR nikde nedocitam, Ked je ta technologia taka super, tak preco sa za nu nepostavit a neuvadzat ju normalne v specifikaciach? Ved to je to jedine, s cim tu maju vsetci problem... Leda ze by ta technologia az taka super nebola, ze?

Autor:  zombux [ st 22. duben 2020, 15:51 ]
Předmět:  Re: Drop rychlosti pri zapise na HDD

Srandista napsal:
No lenze to je to, mlzia vsetci. Ked si stiahnem data sheety ci od Seagate, Toshiby alebo WD, tak sa o SMR nikde nedocitam, Ked je ta technologia taka super, tak preco sa za nu nepostavit a neuvadzat ju normalne v specifikaciach? Ved to je to jedine, s cim tu maju vsetci problem... Leda ze by ta technologia az taka super nebola, ze?

ta technologie má svoje - nedá se říct že by SMR disk byl vysloveně sračka. má svoje oprávněný scénáře použití. jenže obecně aby to mělo smysl kupovat, to musí taky stát oprávněnou cenu. Seagate SMR Barracuda v 8TB verzi dneska jde koupit za nějakých pod 5200Kč s DPH, což je už zajímavá alternativa non-SMR disků který stojí o řekněme 1200Kč více. já s SMR nemám problém - jen je principielně špatně, že výrobci nejenže ji jasně nedeklarují ve specifikacích, ale dávají ji i do disků určených pro vysloveně "ne-SMR" použití (NAS) a prodávají to za standardní cenu non-SMR disků - tam už to průser je. když SMR začalo, Seagate jasně inzeroval tu řadu jako Archive a nebyl s tím nejmenší problém, bylo jasně deklarováno k čemu to je a všichni aspoň trochu poučení věděli o co jde.

Autor:  Srandista [ čt 23. duben 2020, 20:51 ]
Předmět:  Re: Drop rychlosti pri zapise na HDD

WD poskytlo jasny zoznam, co vsetko v ich ponuke je SMR.
https://blog.westerndigital.com/wp-content/uploads/2020/04/2020_04_22_WD_SMR_SKUs_1Slide.pdf

Autor:  Raikkonen [ pá 24. duben 2020, 11:49 ]
Předmět:  Re: Drop rychlosti pri zapise na HDD

No ten 2,5" 1TB Black, to je fakt hnus první třídy. A ty REDy taky, tam to fakt nepatří. To už spíš mohli ty SMR Redy překřtít na nové Greeny, mělo by to větší smysl. Snad jen to Blue by se dalo pochopit, kdyby to WD taky předem jasně oznámilo. Ale fakt ne tímhle stylem, když se postupně během let z 7200ot. Blue staly 5400ot. SMR disky. Kdyby to WD vzali stylem Red+SMR=Green a Black+SMR=Blue a nejspíš jen základní záruka, tak by to bylo mnohem přehlednější a každý by to pochopil.

Jinak našel jsem jeden test všech barev disku WD o kapacitě 1TB z roku 2018, link níže. Podle ofic. datasheetu mají Redy oproti Purple dvojnásobek cyklů a nižší spotřebu v idle, Purple má zase u 8TB+ o půlku delší MTBF. Podle toho testu právě Red jde do idle nejrychleji a v něm je nejúspornější ze všech barev.
https://www.hwcooling.net/test-6x-hdd-wd-viac-nez-rgb-vsetky-farby-v-1-tb/

Autor:  Srandista [ pá 24. duben 2020, 15:58 ]
Předmět:  Re: Drop rychlosti pri zapise na HDD

U toho notebookoveho Blacku je to podla mna dost kontroverzne rozhodnutie, ale tusim preco ho spravili. Mam jeho predchodcu (WD10JPLX), ktory je este CMR, ale to so sebou nesie jednu negativnu (?) vlastnost, a to ze je hruby 9,5mm. Podla vsetkeho dnes jednoducho nie je mozno do 7mm tela s CMR nacpat 1TB, a tak aj do hentoho disku dali SMR, aby ho mohli zostihlit. U mna ta hrubka nicomu nevadila, naopak by ma skorej odradilo SMR, ale myslim si, ze to je hlavny dovod, preco aj u Blacku pouzili SMR.

Je skoda, ze aj WD naskocil na SMR vlak, ale za mna, pokial bude odteraz poctivo oznacovat SMR disky, tak s tym az taky vyrazny problem nemam. Myslim si, ze v prvom rade bol hlavny problem v tomto, snazit sa ludom predat na prvy pohlad rovnaky disk, ale s nepredvidatelnymi vlastnostami.

Autor:  zombux [ so 25. duben 2020, 17:19 ]
Předmět:  Re: Drop rychlosti pri zapise na HDD

zajímavá situace - plný 8TB SMR Seagate Archive, na něm zabitlockerovaná partition. a potřebuju na tu partition nalejt úplně jiný data, než tam teď jsou.
zkusím quick format... a rychlost zápisu na "úplně prázdný" disk je naprosto tragická.
zkusím odstranit partition, vytvořit novou, quick format... a rychlost zápisu je pořád stejně mizerná.
interdasting. jdeme na reddit.
našel jsem dvě řešení, jak ze SMR disku udělat "čerstvý" - protože logicky by byla naprostá sračka mít disk, který má výkon jen když je nový, a po prvním zápisu jde do kytek.
první řešení je, napsat na to blokově nuly, třeba v linuxu přes dd
druhé řešení je, udělat ve Windows "pomalý formát" - to je věc kterou jsem nedělal dobrých dvacet let - a světě div se, zatím to formátuje odhadem 200MB/s, což by mělo sedět.
uvidíme jak to bude pokračovat :mrgreen:

Autor:  DOC_ZENITH [ so 25. duben 2020, 20:06 ]
Předmět:  Re: Drop rychlosti pri zapise na HDD

Srandista napsal:
U toho notebookoveho Blacku je to podla mna dost kontroverzne rozhodnutie, ale tusim preco ho spravili. Mam jeho predchodcu (WD10JPLX), ktory je este CMR, ale to so sebou nesie jednu negativnu (?) vlastnost, a to ze je hruby 9,5mm. Podla vsetkeho dnes jednoducho nie je mozno do 7mm tela s CMR nacpat 1TB, a tak aj do hentoho disku dali SMR, aby ho mohli zostihlit. U mna ta hrubka nicomu nevadila, naopak by ma skorej odradilo SMR, ale myslim si, ze to je hlavny dovod, preco aj u Blacku pouzili SMR.

Je skoda, ze aj WD naskocil na SMR vlak, ale za mna, pokial bude odteraz poctivo oznacovat SMR disky, tak s tym az taky vyrazny problem nemam. Myslim si, ze v prvom rade bol hlavny problem v tomto, snazit sa ludom predat na prvy pohlad rovnaky disk, ale s nepredvidatelnymi vlastnostami.

Kontroverzní je to i u REDu, protože RED by měl bejt pro NAS a NAS = v 90% případů raidu a SRM disky nejdou do raidu. Takže jako WTF. Zatím jediná jistota jsou asi purply protože souvislej zápis z kamery na SMR disk fakt dělat nelze.

Zombux - Ty jsi se toho ještě nezbavil? U mě by to letělo už dávno. Já jsem si jistej že SMR disk nikdy nebude. Až mi dojde prostor (tak za rok či dva) budťo udělám upgrade pole na ty poslední velký NON SMR co budou k dispozici a nebo pokud se QLC train rozjede už půjdu do SSD only setupu.

Autor:  zombux [ so 25. duben 2020, 20:11 ]
Předmět:  Re: Drop rychlosti pri zapise na HDD

nemá smysl nahrazovat velkokapacitní disky za nový stejný velikosti jen rychlejší technologie, když na to beztak jen jednou naleju data a dál se tam jen dolejvají malý soubory. pravda, tohle je výjimka.

Autor:  zombux [ ne 26. duben 2020, 06:34 ]
Předmět:  Re: Drop rychlosti pri zapise na HDD

well - nope. jakmile na SMR disk jednou něco zapíšete, následný přepisy jsou prostě zlo. přes noc dojel "slow format" cca rychlostí 200MB/s na celej disk, to je dost zvláštní - pak měl ještě dobrý 4 hodiny na případný přerovnávání.
teď na to kopíruju VOB soubory (tj. typicky 1GB/file) a rychlost je někde kolem 10-20MB/s. trága.
aspoň že tahle rychlost je zatím celkem konstantní, uvidíme co budou dělat menší soubory (fotky řádově v megabytech velikosti), tam to asi bude horší.

Autor:  zombux [ po 27. duben 2020, 14:06 ]
Předmět:  Re: Drop rychlosti pri zapise na HDD

sitrep: na disk zapsáno asi 1,5TB, rychlost se drží mezi 10-20MB/s.
možná by zafungovalo to low-level zerofill, ale nemám chuť se s tím mrcasit, holt prostě teď pár dní budu zapisovat data a pak to bude stejně sloužit jen jako záložní disk, na který se jen sem tam něco dozapíše, tak tuhle rychlost přežiju.
nakonec si říkám jak je dobře, že jsem tenhle nejnovější disk koupil non-SMR Ironwolf, protože zjevně pro jakýkoli častější přepis je SMR disk absolutně nevhodný, spíš se dost blíží "write-once-read-many" médiím.
není to nutně úplně blbě, jen je prostě třeba vědět jak se SMR chová a přesně jak výrobci fikaně říkají - musíte používat vhodný disk pro vhodný scénář pané :)

Autor:  nou [ so 23. květen 2020, 11:04 ]
Předmět:  Re: Drop rychlosti pri zapise na HDD

Je ten disk zasifrovany? Lebo ta sifrovacia medzivrstva moze nejak nejak interagovat s zapisom a robit aj z kontinualnych zapisov ciastocne nahodne.

Celkovo si myslim SMR disky budu pouzitelne jedine ak OS bude vediet ze je to SMR disk. Napriklad WD pridal do Linuxu specialny zoned filesystem https://blog.westerndigital.com/zonefs- ... linux-5-6/ ktory abstrahuje SMR disk (potencionalne aj SSD) ako X suborov. WD tiez pridava patch do Btrfs aby zapisoval nove bloky linearne cim by vyrazne pomohol SMR diskom.

Autor:  nou [ so 23. květen 2020, 22:43 ]
Předmět:  Re: Drop rychlosti pri zapise na HDD

Mozno by stalo za to skusit spustit TRIM https://support-en.wd.com/app/answers/detail/a_id/25185

Autor:  zsdx [ ne 24. květen 2020, 08:55 ]
Předmět:  Re: Drop rychlosti pri zapise na HDD

TRIM na HDD, kam jsme to dopracovali?!

Autor:  zombux [ ne 24. květen 2020, 18:55 ]
Předmět:  Re: Drop rychlosti pri zapise na HDD

nou napsal:
Je ten disk zasifrovany? Lebo ta sifrovacia medzivrstva moze nejak nejak interagovat s zapisom a robit aj z kontinualnych zapisov ciastocne nahodne.

Celkovo si myslim SMR disky budu pouzitelne jedine ak OS bude vediet ze je to SMR disk. Napriklad WD pridal do Linuxu specialny zoned filesystem https://blog.westerndigital.com/zonefs- ... linux-5-6/ ktory abstrahuje SMR disk (potencionalne aj SSD) ako X suborov. WD tiez pridava patch do Btrfs aby zapisoval nove bloky linearne cim by vyrazne pomohol SMR diskom.

ano, zašifrovaný je/byl - bitlockerem na partition úrovni.
ano, SMR by údajně měl být mnohem lépe použitelný pokud je host-managed nebo nejlépe host-aware, ale opravdu hodně pochybuju o tom, že to reálně je nějak znát.
mám dokonce dojem, že už původní Seagate Archive řada od nějaké verze firmware byla host-managed (už se nepamatuju), ale tuším že se to stejně chovalo pořád stejně.
https://ask.adaptec.com/app/answers/det ... %29-drives
https://blog.westerndigital.com/host-ma ... r-dropbox/

Autor:  DOC_ZENITH [ st 27. květen 2020, 13:34 ]
Předmět:  Re: Drop rychlosti pri zapise na HDD

FW to nevyřeší, to fakt musí řešit OS a filesystem, nemůže k tomu prostě přistupovat jako ke klasickýmu disku, chtělo by to test toho nového FS a jak se to chová, hlavně jak se to chová po zaplnění, pokud si to bude zapisovat do volnejch oblastí tak ok ale otázka je co bude až dojdou a zůstanou jen "díry" mezi šindely do kterejch nejde zapsat bez přepisu celého bloku. aby to nakonec nedopadlo tak že "ano zprvu se plní rychle, ale až dojdou volný bloky tak se to stejně zpomalí na hlemejždě a jako bonus budeme mít masivní fragemntaci souborů, protože místo sekvenčně se na plotny zapisovaly "tam kde zrovna bylo místo volné pro zápis bez přepisu".

Autor:  Srandista [ st 27. květen 2020, 13:41 ]
Předmět:  Re: Drop rychlosti pri zapise na HDD

No vo Windowse sa to bude chovat furt rovnako, ci je ten disk Drive-managed alebo Host-aware, pretoze Windows tie disky zatial stejne nerozpoznava, takze sme tam kde sme boli. Predpokladam, ze v nejakych datacentrach maju customizovane Linuxove distribucie, co si vedia ten SMR disk osahat a davat mu data tak, aby vykon nedegradoval, ale toto je zatial vo Windowse uplna rozpravka a predpokladam, ze este dlho bude.

Autor:  zombux [ čt 11. červen 2020, 06:51 ]
Předmět:  Re: Drop rychlosti pri zapise na HDD

ad Seagate a SMR https://www.cnews.cz/seagate-zverejnil- ... barracuda/

Stránka 3 z 4 Čas je uváděn v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/