Přepínání HDDs v PC pouze pomocí vypínání/zapínání napájení
Moderátoři: morke, Igoreso, Loki5567
- _-0-_
- Nováček
- Registrován: 14. dub 2016
Přepínání HDDs v PC pouze pomocí vypínání/zapínání napájení
Nevite nekdo, jestli ohrozuje disky, kdyz HDDs v PC (board podporuje hotswap) odpojuji HDDs tak, ze zapinam/vypinam napajeni a datovy kabel zustava stale pripojeny? (Je to pro me nutnost - bezpecny boot bez bootmanageru, oddeleni operacnich systemu, odpojeni/zapojeni nekolika disku, fungujicich jako odkladiste jednou za cas dle potreby.
Napred jsem to mel zbastlene na privodnich kabelech napajeni, potom jsem si koupil v Cine SWITCH na 6 disku.
Vypadá takto:
Pozdeji jsem objevil mnohem SOFISTIKOVANEJSI A DRAZSI SWITCH, do ktereho vede nejen napajeni in/out, ale take 4 datove kabely SATA in/out a podle popisu (neumim DE, translatoroval jsem popis) prepina i datovou sbernici. Na vlastnim PCB prepinace je spousta ICs, takze to urcite dela "neco navic", nez pouhe odpojovani/pripojovani napajeni.
Sofistikovanejsi a drazsi switch:
Budto je to zbytecny nesmysl, nebo muze pri stalem pripojeni sbernice a zapinani/vypinani napajeni dochazet k hazardnim stavum, nebo je to nebezpecne z hlediska mozneho poskozeni radice MB, nebo HDD behem zapinani/vypinani hrozi pruraz nejakeho prechodu.
Tak nevim, nevim - pouzit ten switch napajeni, nebo jej zahodit a koupit ten druhy, ktery prepina jak napajeni, tak i datovou sbernici? To bych ale potreboval dva a to je se vsemi poplatky cca 5 kKc, coz se mi moc nelibi - nemluve o tom, ze by mi to na case sezralo dve pozice.
Napred jsem to mel zbastlene na privodnich kabelech napajeni, potom jsem si koupil v Cine SWITCH na 6 disku.
Vypadá takto:
Pozdeji jsem objevil mnohem SOFISTIKOVANEJSI A DRAZSI SWITCH, do ktereho vede nejen napajeni in/out, ale take 4 datove kabely SATA in/out a podle popisu (neumim DE, translatoroval jsem popis) prepina i datovou sbernici. Na vlastnim PCB prepinace je spousta ICs, takze to urcite dela "neco navic", nez pouhe odpojovani/pripojovani napajeni.
Sofistikovanejsi a drazsi switch:
Budto je to zbytecny nesmysl, nebo muze pri stalem pripojeni sbernice a zapinani/vypinani napajeni dochazet k hazardnim stavum, nebo je to nebezpecne z hlediska mozneho poskozeni radice MB, nebo HDD behem zapinani/vypinani hrozi pruraz nejakeho prechodu.
Tak nevim, nevim - pouzit ten switch napajeni, nebo jej zahodit a koupit ten druhy, ktery prepina jak napajeni, tak i datovou sbernici? To bych ale potreboval dva a to je se vsemi poplatky cca 5 kKc, coz se mi moc nelibi - nemluve o tom, ze by mi to na case sezralo dve pozice.
- zombux
- Odborník PCT
- Registrován: 05. čer 2003
- Bydliště: sluníčkář a havloid z pražské lumpenkavárny
Re: Přepínání HDDs v PC pouze pomocí vypínání/zapínání napáj
provozuju už dlouhý a dlouhý roky první variantu v podobě Lian Li BZ-H06B a funguje to naprosto skvěle
ke druhé variantě - no, teoreticky by tam problém být neměl, SATA je sama o sobě hotplug, ale přijde mi to jako celkem zbytečný overkill...
ke druhé variantě - no, teoreticky by tam problém být neměl, SATA je sama o sobě hotplug, ale přijde mi to jako celkem zbytečný overkill...
Pfizer & Moderna inside
ignorelist: mimo jiné všechny kremrole (danny1691, Lokomotiva, CZECHYa, pavel2003, shorty25, ajtak, stepan001, ulver, brambora81, CZ_viper, tielka a pár dalších exotů)
ignorelist: mimo jiné všechny kremrole (danny1691, Lokomotiva, CZECHYa, pavel2003, shorty25, ajtak, stepan001, ulver, brambora81, CZ_viper, tielka a pár dalších exotů)
- _-0-_
- Nováček
- Registrován: 14. dub 2016
Re: Přepínání HDDs v PC pouze pomocí vypínání/zapínání napáj
Ten Lian Li jsem neznal (dobrá zpráva, že Ti funguje bez problémů). Když jsem jej teď googlil, tak jsem našel pár zajímavostí. Li BZ-H06B existuje v několika modifikacích, nejběžnější je s neosazenými elyty, případně s dvěma:
Zato ale má na PCB 6 SMD ICs (nějaká obdoba uA7805, pověšená na 12V větvi?), které netuším, co tam mohou dělat. Jiné varianty mají osazeny elyty 2(!) a také existuje velmi podobný switch s názvem ORICO , který má také osazených 6 SMD ICs a 12 elytů.
Ten můj kousek má osazených 12 elytů 100uF a žádné ICs.
Asi bych to po Tvém příspěvku hodil za hlavu, ale vygooglil jsem také BOARD - LINK ZDE , na kterém (pokud jsem správně porozuměl přetranslátorované italštině) si pár lidí stěžuje, že 1) při zapnutí/vypnutí jednoho disku dochází ke krátkodobému vypnutí a následnému restartu jiného zapojeného HDD a že 2) Lian Li i Oriko opakovaně zapínají a odpojují připojené disky. Tematem 4 stránek threadu je pokus o napodobení původního přepínače (bastl) a problémy s tím spojené.
Celkově mi nepřišlo, že by se jednalo o diskusi profesionálních obvodářů (slušně řečeno) a nechápu, jak by mohla spouštět HDDs odpojená větev napájení, byť i osazená pomalým elytem 2,2G (tady přece nejde o nějakou nasuperponovanou špičku, ale o dostatek energie na roztočení motoru klasického disku). Na druhou stranu je to popis uživatelských zkušeností - byť i je někdo BFU, tak by neměl být neschopný pozorování - hluchý a slepý
Jasně, za cca 14 dnů (po upgrade PC) to uvidím sám, ale chci se pro případ neúspěchu vyhnout opakované montáži/demontáži kablíků a další mechaniky, protože case je (a bude) fest natřískaný.
Zato ale má na PCB 6 SMD ICs (nějaká obdoba uA7805, pověšená na 12V větvi?), které netuším, co tam mohou dělat. Jiné varianty mají osazeny elyty 2(!) a také existuje velmi podobný switch s názvem ORICO , který má také osazených 6 SMD ICs a 12 elytů.
Ten můj kousek má osazených 12 elytů 100uF a žádné ICs.
Asi bych to po Tvém příspěvku hodil za hlavu, ale vygooglil jsem také BOARD - LINK ZDE , na kterém (pokud jsem správně porozuměl přetranslátorované italštině) si pár lidí stěžuje, že 1) při zapnutí/vypnutí jednoho disku dochází ke krátkodobému vypnutí a následnému restartu jiného zapojeného HDD a že 2) Lian Li i Oriko opakovaně zapínají a odpojují připojené disky. Tematem 4 stránek threadu je pokus o napodobení původního přepínače (bastl) a problémy s tím spojené.
Celkově mi nepřišlo, že by se jednalo o diskusi profesionálních obvodářů (slušně řečeno) a nechápu, jak by mohla spouštět HDDs odpojená větev napájení, byť i osazená pomalým elytem 2,2G (tady přece nejde o nějakou nasuperponovanou špičku, ale o dostatek energie na roztočení motoru klasického disku). Na druhou stranu je to popis uživatelských zkušeností - byť i je někdo BFU, tak by neměl být neschopný pozorování - hluchý a slepý
Jasně, za cca 14 dnů (po upgrade PC) to uvidím sám, ale chci se pro případ neúspěchu vyhnout opakované montáži/demontáži kablíků a další mechaniky, protože case je (a bude) fest natřískaný.
- zombux
- Odborník PCT
- Registrován: 05. čer 2003
- Bydliště: sluníčkář a havloid z pražské lumpenkavárny
Re: Přepínání HDDs v PC pouze pomocí vypínání/zapínání napáj
mno, nevím co přesně je elyt, nejsem elektrikář ale je možný že to dělali ve véce modifikacích. moje pokud si dobře pamatuju vypadá zezadu takhle a napájí se dvěma molexama.
co se týče spolehlivosti, za celou dobu co to provozuju jsem nenarazil na jedinej problém
co se týče spolehlivosti, za celou dobu co to provozuju jsem nenarazil na jedinej problém
Pfizer & Moderna inside
ignorelist: mimo jiné všechny kremrole (danny1691, Lokomotiva, CZECHYa, pavel2003, shorty25, ajtak, stepan001, ulver, brambora81, CZ_viper, tielka a pár dalších exotů)
ignorelist: mimo jiné všechny kremrole (danny1691, Lokomotiva, CZECHYa, pavel2003, shorty25, ajtak, stepan001, ulver, brambora81, CZ_viper, tielka a pár dalších exotů)
- _-0-_
- Nováček
- Registrován: 14. dub 2016
Re: Přepínání HDDs v PC pouze pomocí vypínání/zapínání napáj
Tvůj switch má na sobě celkem 4 elyty (elektrolytické kondensátory), uvnitř máš dva PCB a na každém z nich je elyt na +12V a +5V větev + 6 neznámých SMD ICs (jeden na každý výstup). U toho mého výrobku (podíval jsem se na PCB zespoda) je pro každou pozici HDD dvojpřepínač, který zapíná/vypíná 12V a 5V, každý výstupní drát (6x 12V + 6x 5V) je ošetřený blokovacím/vyhlazovacím kondíkem proti zemi.
Můj switch neobsahuje žádné polovodiče. Každopádně moc díky za info, protože jsi mi ukázal rozdíl v zapojení.
To all (nejlépe pro obvodáře) - existují 3 typy přepínačů HDDs:
Typ 1 zapíná/vypíná napájení i datovou sběrnici pomocí elektroniky (přes Kč 2.000,-)
Typ 2 zapíná/vypíná pouze napájení polovodiči, ovládanými přepínačem (cca Kč 2.000,-)
Typ 3 zapíná/vypíná pouze napájení mechanickým přepínačem (cca Kč 600,-)
Na italském boardu (viz předchozí příspěvky) se zmiňují o problémech s vzájemným ovlivňováním jednotlivých pozic a dokonce o periodickým on/off HDDs (nechápu, jak by k tomu mohlo docházet), na rozdíl od zombuxe, který má dobrou zkušenost s typem 2.
Tak co mám sakra dělat? Vyhodit typ 3 a koupit za značný obolus zjevně nejlepší typ 1 (nutno 2x!), nebo zatnout zuby a risknout typ 3?
Můj switch neobsahuje žádné polovodiče. Každopádně moc díky za info, protože jsi mi ukázal rozdíl v zapojení.
To all (nejlépe pro obvodáře) - existují 3 typy přepínačů HDDs:
Typ 1 zapíná/vypíná napájení i datovou sběrnici pomocí elektroniky (přes Kč 2.000,-)
Typ 2 zapíná/vypíná pouze napájení polovodiči, ovládanými přepínačem (cca Kč 2.000,-)
Typ 3 zapíná/vypíná pouze napájení mechanickým přepínačem (cca Kč 600,-)
Na italském boardu (viz předchozí příspěvky) se zmiňují o problémech s vzájemným ovlivňováním jednotlivých pozic a dokonce o periodickým on/off HDDs (nechápu, jak by k tomu mohlo docházet), na rozdíl od zombuxe, který má dobrou zkušenost s typem 2.
Tak co mám sakra dělat? Vyhodit typ 3 a koupit za značný obolus zjevně nejlepší typ 1 (nutno 2x!), nebo zatnout zuby a risknout typ 3?
- zombux
- Odborník PCT
- Registrován: 05. čer 2003
- Bydliště: sluníčkář a havloid z pražské lumpenkavárny
Re: Přepínání HDDs v PC pouze pomocí vypínání/zapínání napáj
což co se týče vybavenosti kondíky, tohle vypadá docela robustně https://www.amazon.de/Voll-Aluminium-Co ... B074FXXBFK
Pfizer & Moderna inside
ignorelist: mimo jiné všechny kremrole (danny1691, Lokomotiva, CZECHYa, pavel2003, shorty25, ajtak, stepan001, ulver, brambora81, CZ_viper, tielka a pár dalších exotů)
ignorelist: mimo jiné všechny kremrole (danny1691, Lokomotiva, CZECHYa, pavel2003, shorty25, ajtak, stepan001, ulver, brambora81, CZ_viper, tielka a pár dalších exotů)
- DOC_ZENITH
- Středně pokročilý
- Registrován: 08. kvě 2010
- Bydliště: Praha
Re: Přepínání HDDs v PC pouze pomocí vypínání/zapínání napáj
Obecně tohle nemá smysl hrotit, rozodně člověk nepotřebuje mechanizmus co by odpojoval datovou část, stačí power.
Co se poweru týče, je třeba mít na vědomí, že čím větší délka kabelů + počet disků na jednom 12V vodiči, tím větší proudový ztráty, (pokud na tom budou viset třeba 4 disky atak start jednoho z nich by je mohl shodit pokud 12V na jejich straně při jeho roztáčení poklesne příliš hluboko. Bojoval jsem s timhle u 1+m dlouhejch kabelů co jsem vedl mimo PC, jeden disk jsem na něm ještě držel ,dva už ne. Jak moc by přítomnost (a jak velkýho) kondíku v takovym obvodu pomohla je otázka.
Co se samotnýho hotswapu týče, zde problém nebude, jen si danné sata porty člověk musí v biosu nastavit jako Esatu nebo removable, aby disk šel "bezpečně odebrat z OS" před fyzicky vypnutim ,aby na něj bylo vše dopsaný z cache a člověk neriskoval ztrátu dat.
Co se poweru týče, je třeba mít na vědomí, že čím větší délka kabelů + počet disků na jednom 12V vodiči, tím větší proudový ztráty, (pokud na tom budou viset třeba 4 disky atak start jednoho z nich by je mohl shodit pokud 12V na jejich straně při jeho roztáčení poklesne příliš hluboko. Bojoval jsem s timhle u 1+m dlouhejch kabelů co jsem vedl mimo PC, jeden disk jsem na něm ještě držel ,dva už ne. Jak moc by přítomnost (a jak velkýho) kondíku v takovym obvodu pomohla je otázka.
Co se samotnýho hotswapu týče, zde problém nebude, jen si danné sata porty člověk musí v biosu nastavit jako Esatu nebo removable, aby disk šel "bezpečně odebrat z OS" před fyzicky vypnutim ,aby na něj bylo vše dopsaný z cache a člověk neriskoval ztrátu dat.
- zombux
- Odborník PCT
- Registrován: 05. čer 2003
- Bydliště: sluníčkář a havloid z pražské lumpenkavárny
Re: Přepínání HDDs v PC pouze pomocí vypínání/zapínání napáj
ano, případně při tomhle počtu disků už možná i mít externí řadič kterej umí safely remove (moje superlevný Axago PCES-SA PCIe x1 s chipsetem ASMedia 106x fungujou skvěle a podpora max SATA 3Gbps plotnám stejně nevadí)DOC_ZENITH píše:Co se samotnýho hotswapu týče, zde problém nebude, jen si danné sata porty člověk musí v biosu nastavit jako Esatu nebo removable, aby disk šel "bezpečně odebrat z OS" před fyzicky vypnutim ,aby na něj bylo vše dopsaný z cache a člověk neriskoval ztrátu dat.
Pfizer & Moderna inside
ignorelist: mimo jiné všechny kremrole (danny1691, Lokomotiva, CZECHYa, pavel2003, shorty25, ajtak, stepan001, ulver, brambora81, CZ_viper, tielka a pár dalších exotů)
ignorelist: mimo jiné všechny kremrole (danny1691, Lokomotiva, CZECHYa, pavel2003, shorty25, ajtak, stepan001, ulver, brambora81, CZ_viper, tielka a pár dalších exotů)
- _-0-_
- Nováček
- Registrován: 14. dub 2016
Re: Přepínání HDDs v PC pouze pomocí vypínání/zapínání napáj
Switch má dva vstupy pro napájení, tak je zapojím oba - pro jistotu separátními vodiči přímo ze zdroje (mám s větším průřezem), na přívody napájení pověsím navíc filtrační elyty s velkou kapacitou a pro jistotu dám na každý výstup pro HDD blokovací kondík - keramiku 100k. No a potom to zapojím - uvidí se. Je fakt, že odpor přívodního kablíku (tenkého) ve "spolupráci" s kondíky by mohl mít teoreticky nevhodnou časovou konstantu RC, k tomu se může přidat přechodový odpor mechanikcých přepínačů - to mohlo dělat Talošům problémy.
Na ošetření problému s cache jsem zapomněl, to by se určitě ukázalo v nejméně vhodné chvíli (ctrl X > ctrl V).
Pánové díky, zkrátka nebudu posera
Na ošetření problému s cache jsem zapomněl, to by se určitě ukázalo v nejméně vhodné chvíli (ctrl X > ctrl V).
Pánové díky, zkrátka nebudu posera