Problematika HDR

Monitory CRT, LCD, plazmové, projektory a další, rady a zkušenosti s nimi.

Moderátor: maXXmilian

ArgCZ
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 16. črc 2010

Problematika HDR

Příspěvek od ArgCZ »

Hladis píše:
ArgCZ píše:Tohle co tu resite umí prave hdr se svým rozsahem kterýmu se tu kdekdo vysmívá
O HDR jako reseni michal3d mluvil, ale na to je potreba mit ne "fake shitozni HDR" monitor a TV, co si na HDR jen hrajou s nalepkou, ale skutecny HDR zobrazovadlo, coz je ale trochu jina cenova relace. https://www.trustedreviews.com/opinion/ ... tv-2947939 "Vysmivani" plati pro hrani her v mizernych fps na shitoiznich "HDR" TV a delani jak je to vlastne strasne cool, coz je jako mit teplaky od rakosek s vice prouzky, aby to bylo vice Addidas.
dneska stojí slušná HDR TV 30k, pokud máš pocit že to je hodně, mě to nepřijde moc, před rokem a půl TV s takovýma parametrama nešla pod 60K, jenomže tady je tvrdá konkurence

viz to co mám já
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/x900e
(pro US trh má jen jiný označení)
Excellent HDR Gaming performance. The TV remains responsive even with HDR games, and the picture quality is equally good.
Naposledy upravil(a) ArgCZ dne stř 22. srp 2018, 12:18, celkem upraveno 1 x.
PS5, LG OLED65BX, Samsung HW-Q700A + SWA-9500S = 5.1.4 Dolby Atmos, DTS:X
Ache
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 26. zář 2006
Bydliště: Plzeň

Re: NVIDIA Turing - Info a spekulace

Příspěvek od Ache »

HDR ve hrách (už od roku cca 2006 - Oblivion, Half-life 2...) už je dávno a kdysi z "přepáleného efektu" se stala norma. Tohle "nové HDR" se týká samotných zobrazovadel (aneb prostě se pomocí TFT + local dimingu snaží fejkovat rozsah OLED) s tím až tak nesouvisí. Nevím taky jaký smysl má řešit HDR TV a monitory v grafikách :-D
AMD Ryzen 7 5800X3D | MSI B550 Tomahawk | 32GB DDR4 3200 | INNO3D RTX 4070 Ti "GDDR7X Edition" | 500GB SSD (NVME) + 2x 3,84TB Micron 5300 PRO
Sound Blaster Z + Gigaworks T3 + Beyerdynamic DT 990 | Seasonic X850 | Cooler Master HAF-X Nvidia Edition | MSI Optix MAG274QRF-QD Quantum Dot bestie
coyd
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 04. led 2010
Bydliště: Ostrava TBC - The Black City

Re: NVIDIA Turing - Info a spekulace

Příspěvek od coyd »

@racecar: aha podle toho jednoho prispevku kde se zminuje o cene televize, to potom jo
@Ache: Zkus si to precist trochu zpet a zjistis proc se zacalo zminovat HDR, ok usetrim ti cas, prave diky vernejsimu podani a zobrazeni RT ;-)
CPU: AMD Ryzen 7 5700X@4,5GHz MB: ROG Strix X570-I Gaming GPU: Inno3D GeForce RTX 4070 TiS (1,0V)
RAM: 2x16gb G.Skill Trident Z RGB@3333MHz PSU: Seasonic Focus 650W Case: Metallic Gear NEO Mini V2 Silver
CPU cooler: Corsair H100x Monitor: 27" AOC AG271QG 165Hz 2K G-Sync
ArgCZ
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 16. črc 2010

Re: NVIDIA Turing - Info a spekulace

Příspěvek od ArgCZ »

tohle nový HDR musí mít podporu hry, když jí nemá tak žádný HDR není takže se tu nesnaž vyvolat dojem že je to věc zobrazovadla, ne to opravdu není a navíc jsem jen reagoval na to co tu rozebírali a samozřejmě že v HDR je tohle na co si stěžuje o dost lepší, stačilo by se nebejt tak strašně vysazený na něco co do PC teprve putuje
PS5, LG OLED65BX, Samsung HW-Q700A + SWA-9500S = 5.1.4 Dolby Atmos, DTS:X
havli
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 15. zář 2009
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: NVIDIA Turing - Info a spekulace

Příspěvek od havli »

Spis by stacilo, aby vyvojari her nebyli prasata a lepsi vyvazili osvetleni sceny. Pak nebude potreba mit na stole misto monitoru TV se stroboskopem. :roll:
Ryzen 9 5900X ; Asus Prime X570-P ; 32 GB DDR4 3000 ; Gainward RTX 3060 ; MX500 500 GB, 4 TB + 6 TB HDD ; Dell G3223Q
Retro PC: Core i3-3250, Quadro 5000, 4 GB DDR3, X-Fi, WinXP + 7 x64; Pentium 4 3.06 @ 3.33 GHz, Voodoo5 5500 AGP, 512MB DDR, Audigy, Win98SE; VIA C3 1000, 512MB DDR, ESS Solo-1 + DreamBlaster X2 GS, Win98SE & DOS
Retro PC: Celeron 220, Voodoo4 4500 PCI, 512MB DDR2, Win98SE; 2× Pentium Pro 233/256, Voodoo Graphics, 1024MB EDO, AWE32 28MB (CT3980), Win98SE & DOS
Retro NTB: IBM ThinkPad 600, ThinkPad T20; Toshiba Satellite Pro 430CDT, 460CDT, Portege 3010CT
HW museum.cz - muzeum grafických karet a procesorů
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: NVIDIA Turing - Info a spekulace

Příspěvek od DOC_ZENITH »

ArgCZ píše:dneska stojí slušná HDR TV 30k, pokud máš pocit že to je hodně, mě to nepřijde moc, před rokem a půl TV s takovýma parametrama nešla pod 60K, jenomže tady je tvrdá konkurence


viz to co mám já
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/x900e
(pro US trh má jen jiný označení)
Excellent HDR Gaming performance. The TV remains responsive even with HDR games, and the picture quality is equally good.
Brzdi, brzdi, inputlag 30+ms. Sice v 1080p 120hz nízkej, ale jinak 30+ což je "meh".
ArgCZ
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 16. črc 2010

Re: NVIDIA Turing - Info a spekulace

Příspěvek od ArgCZ »

na bezdrátovým gamepadu mi to může víš co, hraju singleplayer příběhovky takže honba za nízkym inputlagem je "meh" pro mě kolem 30ms je to v cajku.

ale monitory jistě brzdy taky budou i s nízkym inputlagem, což ale není pointa pointa je v tom že slušný HDR zobrazení nestojí zase dneska už tolik a ani pro PC by nemuselo a v kombinaci s RT efektama by to fakt mohlo bejt hodně dobrý
PS5, LG OLED65BX, Samsung HW-Q700A + SWA-9500S = 5.1.4 Dolby Atmos, DTS:X
HafanPetr
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 04. kvě 2013

Re: NVIDIA Turing - Info a spekulace

Příspěvek od HafanPetr »

coyd píše:proc se zacalo zminovat HDR... prave diky vernejsimu podani a zobrazeni RT ;-)
Věrnější to možná je, to ale neznamená že na monitoru bez HDR by to vysloveně mělo vypadat takhle špatně a mnohem hůř než bez RT. Pokud to byl záměr tvůrců aby to takhle vypadalo (jako pohled přes kameru) potom OK, v tom případě ale HDR nic neřeší.
Hladis
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 24. čer 2004
Bydliště: Varnsdorf - Athens

Re: Problematika HDR

Příspěvek od Hladis »

ArgCZ píše:tohle nový HDR musí mít podporu hry, když jí nemá tak žádný HDR není
Jak Metro Exodus, tak novy Tomb Raider, maji HDR podporu pro PC potvrzenou. Nejspis kazda nova lepsi hra podporu mit na PC bude.
Obrázek
ArgCZ
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 16. črc 2010

Re: Problematika HDR

Příspěvek od ArgCZ »

v to doufám protože bych raději koupil novou nV kartu než Xbox One X
PS5, LG OLED65BX, Samsung HW-Q700A + SWA-9500S = 5.1.4 Dolby Atmos, DTS:X
Hladis
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 24. čer 2004
Bydliště: Varnsdorf - Athens

Re: Problematika HDR

Příspěvek od Hladis »

Neni duvod, aby novy hry podporu HDR nemely. Neni to zadna raketove veda implementovat, podpora je sdilena i na konzolich a nic tomu nebrani. Jediny co nebude rozsireno je patchovani starsich her o HDR podporu na PC zpetne.
Obrázek
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: NVIDIA Turing - Info a spekulace

Příspěvek od DOC_ZENITH »

havli píše:Spis by stacilo, aby vyvojari her nebyli prasata a lepsi vyvazili osvetleni sceny. Pak nebude potreba mit na stole misto monitoru TV se stroboskopem. :roll:
To zas musim říci, že Sonky jako jediný nemaj PWM nebo hovně vysoký frekvence, v tomto případě to bylo 750hz, sonky právě nejsou jako většina TV co má 120HW PWM.
havli
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 15. zář 2009
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: Problematika HDR

Příspěvek od havli »

Ja tim myslel trochu v nadsazce spis soucasnou implementaci HDR, ktera spociva hlavne v promenlive intenzite podsviceni. A vesmes cim "lepsi" HDR, tim vic to osoli podsviceni. Mozna to vypada hezky v obchode ve vyloze, ale koukat do toho denne nekolik hodin bych nechtel.

Jestli je tam pouzito PWM a pripadne s jakou frekvenci je zase dalsi vec.
Ryzen 9 5900X ; Asus Prime X570-P ; 32 GB DDR4 3000 ; Gainward RTX 3060 ; MX500 500 GB, 4 TB + 6 TB HDD ; Dell G3223Q
Retro PC: Core i3-3250, Quadro 5000, 4 GB DDR3, X-Fi, WinXP + 7 x64; Pentium 4 3.06 @ 3.33 GHz, Voodoo5 5500 AGP, 512MB DDR, Audigy, Win98SE; VIA C3 1000, 512MB DDR, ESS Solo-1 + DreamBlaster X2 GS, Win98SE & DOS
Retro PC: Celeron 220, Voodoo4 4500 PCI, 512MB DDR2, Win98SE; 2× Pentium Pro 233/256, Voodoo Graphics, 1024MB EDO, AWE32 28MB (CT3980), Win98SE & DOS
Retro NTB: IBM ThinkPad 600, ThinkPad T20; Toshiba Satellite Pro 430CDT, 460CDT, Portege 3010CT
HW museum.cz - muzeum grafických karet a procesorů
ArgCZ
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 16. črc 2010

Re: Problematika HDR

Příspěvek od ArgCZ »

Pokud naznačuješ že je HDR přepálený tak je to přesně naopak, obraz je barevně a hlavně odstínově jemnější a tím i přirozenější. Ano třeba přímé slunce a obloha kde slunce prosvítá jsou lokálně velmi světlý ale podívej se někdy jak to vypadá ve skutečnosti

Nemyslim ze jsi to někdy viděl podle toho co píšeš
PS5, LG OLED65BX, Samsung HW-Q700A + SWA-9500S = 5.1.4 Dolby Atmos, DTS:X
havli
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 15. zář 2009
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: Problematika HDR

Příspěvek od havli »

Nevidel, ale podle dostupnych informaci to funguje velmi jednoduse:

1. wide-gamut panel... to je v poradku, proti tomu nic nemam.
2. ohulit podsviceni co to jde, aby se na LCD panelu dosahlo pozadovaneho kontrastu. A to je prave kamen urazu. Kdyz mam do presvetleneho monitoru koukat delsi dobu nez par minut, boli me z nej hlava.

Zkratka nemam potrebu si kazit zdravi vic nez je nutne kvuli dalsimu modnimu vystrelku, po kterem za 2-3 roky ani pes nestekne. Pro pripomenuti - kde jsou dnes 3D monitory, kde je eyefinity, kde je VR? To vsechno bylo sveho casu hit a pak se tise vytratilo.

Mozna az budou nejake lepsi technologie pro zobrazeni, pak bude mit HDR smysl, ale soucasna implementace na LCD je zoufalost. A to ani nemluvim o soucasne (ne)podpore ze strany SW.
Ryzen 9 5900X ; Asus Prime X570-P ; 32 GB DDR4 3000 ; Gainward RTX 3060 ; MX500 500 GB, 4 TB + 6 TB HDD ; Dell G3223Q
Retro PC: Core i3-3250, Quadro 5000, 4 GB DDR3, X-Fi, WinXP + 7 x64; Pentium 4 3.06 @ 3.33 GHz, Voodoo5 5500 AGP, 512MB DDR, Audigy, Win98SE; VIA C3 1000, 512MB DDR, ESS Solo-1 + DreamBlaster X2 GS, Win98SE & DOS
Retro PC: Celeron 220, Voodoo4 4500 PCI, 512MB DDR2, Win98SE; 2× Pentium Pro 233/256, Voodoo Graphics, 1024MB EDO, AWE32 28MB (CT3980), Win98SE & DOS
Retro NTB: IBM ThinkPad 600, ThinkPad T20; Toshiba Satellite Pro 430CDT, 460CDT, Portege 3010CT
HW museum.cz - muzeum grafických karet a procesorů
Hladis
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 24. čer 2004
Bydliště: Varnsdorf - Athens

Re: Problematika HDR

Příspěvek od Hladis »

havli píše:Nevidel
Staci navstivit nejaky slusny obchod, kde maji vystaveny bezici televize a tam demo videa. Samo musi tam byt mezi tim balastem nejaka televize, ktera je skutecne kvalitni HDR (ne shity co se za to vydavaji) a bezi tam prislusny video obsah. Akorat se nekoukej na cenovku. :mrgreen: Obraz vypada na velky plose a 4K super, ale ja si ponecham svoji super Panasonic plazmu dokud dejcha. :razz:

PS: Kdyz uz by nekdo chtel fakt televizi a ne nejakou sracku, co se za HDR televizi vydava, tak at popravi poradny prasatko za https://www.panasonicstore.cz/d/panason ... m-1000562/ a k tomu porovnani se starsi plazmou https://technet.idnes.cz/panasonic-plaz ... _video_nyv
Obrázek
ArgCZ
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 16. črc 2010

Re: Problematika HDR

Příspěvek od ArgCZ »

OLED je TOP na HDR filmy, HDR ve filmech mě osobně ale nijak neuchvátilo, tak velkej rozdíl mezi SDR a HDR tam jako u her neni
PS5, LG OLED65BX, Samsung HW-Q700A + SWA-9500S = 5.1.4 Dolby Atmos, DTS:X
Hladis
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 24. čer 2004
Bydliště: Varnsdorf - Athens

Re: Problematika HDR

Příspěvek od Hladis »

Hardware Club z GamesczTV na tema (nejen) HDR https://www.youtube.com/watch?v=9lnF8Xbaja4
Obrázek
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: Problematika HDR

Příspěvek od DOC_ZENITH »

havli píše:Nevidel, ale podle dostupnych informaci to funguje velmi jednoduse:

1. wide-gamut panel... to je v poradku, proti tomu nic nemam.
2. ohulit podsviceni co to jde, aby se na LCD panelu dosahlo pozadovaneho kontrastu. A to je prave kamen urazu. Kdyz mam do presvetleneho monitoru koukat delsi dobu nez par minut, boli me z nej hlava.

Zkratka nemam potrebu si kazit zdravi vic nez je nutne kvuli dalsimu modnimu vystrelku, po kterem za 2-3 roky ani pes nestekne. Pro pripomenuti - kde jsou dnes 3D monitory, kde je eyefinity, kde je VR? To vsechno bylo sveho casu hit a pak se tise vytratilo.

Mozna az budou nejake lepsi technologie pro zobrazeni, pak bude mit HDR smysl, ale soucasna implementace na LCD je zoufalost. A to ani nemluvim o soucasne (ne)podpore ze strany SW.
Plně souhlasim, dosahovat kontrastua jasu tim že něco přesvětlim je fakt retardace, kor když je to stále LCD takže black level je stále ble, a žádná forma local dimmingu tohle nespraví, spravil by to jen ten zatim teoretickej display z 2 panelů nad sebou jeden black/white co ovládá jas do pixelů a nad tim teprv panel na barvy.

Dobrej je v tomhle OLED, ale teď vyšly studie že modré světlo z oled je extra škodlivé, ještě horší jak modré/bílé LED. Takže paradoxně nejlépe by si vedla plazma, ale tu jsme přestali produkovat, jo jo, progress hoši.
ArgCZ
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 16. črc 2010

Re: Problematika HDR

Příspěvek od ArgCZ »

Hladis píše:Hardware Club z GamesczTV na tema (nejen) HDR https://www.youtube.com/watch?v=9lnF8Xbaja4
tohle je fajn díl, jedna věc mě tam teda ale nesouhasí a to je ta pasáž kde mluvěj o potřebě zapínat a vypínt podporu HDR prtože při SDR to obraz přesaturuje, v jedný diskuzi jsem o tohle zavadil s hnizdem kterej HDR na PC používá v AC:O a ten teda tohle potvrdil, musí před zapnutím hry HDR povolit a po jejím vypnutí zase zakázat jinak mu to barvy rozhází. Oni tam ale testujou na Xboxu ONE X kterej já teda nemám ale na PS4 Pro to funguje tak, že po připojení konzole k zobrazovadlu on rozpozná zda je to HDR kompatabilní zobrazovadlo, pokud ano zapnete HDR plošně, ale v tu chvíli se nic nestane, konzole TV sama přepne do HDR režimu ve chvíli kdy spustíte HDR kompatabilní hru, vidíte to jasně probliknutím obrazu a po ukončení HDR hry opět TV přepne do klasického módu. To zda je TV v HDR módu lze i ověřit v menu takže vím že to funguje automaticky jak u her tak i u filmů, nikdy se mě nestalo že by mě něco co HDR podporu nemá běželo v HDR módu.
PS5, LG OLED65BX, Samsung HW-Q700A + SWA-9500S = 5.1.4 Dolby Atmos, DTS:X
Odpovědět

Zpět na „Monitory, televizory a projektory“