PCTuning fórum

Tak se na Vás opět obracím po delší době
Budu si teď kupovat televizi poprvé vživotě mimochodem. Z diskusí na netu moc chytrý nejsem (každý tvrdí něco jiného) a asi záleží na co ji budu taky používat. U mě to bude asi převážně youtube/internet, netflix a časem hry na PS5. Na klasické vysílání předpokládám že se budu dívat jen vyjíměčně.
Rozhoduju se jestli stojí za příplatek 100Hz panel. Na PC využití chápu, ale u televizí moc ne. Diky za rady

U TV je 100Hz stejne dobre jako u PC. pri rychlejsich scenach zustava obraz ostrejsi ale u TV je to vice osemetnejsi. Muze hrat hodne faktoru ktere tech 100Hz bude zbytecnych.

Na kvalit TV bude nejvice zalezet na rozpoctu.
Pokud chces dobre poradti tak na Warforum je jeden uzivatel ktery se tam opet vratil a ma velice bohate zkusenosti s televizema (myslim ze nekde psal okolo 20 let zkusenosti) rika si Pitrs747

Dobra je treba i tato
Nejde o to ze to je 8K ale ma podporu HDR10+ / ma i HDMI 2.1 / 3000 cd/m / plnych 10 bit panel / 100-120Hz a je to QLED coz je mezi LED a OLED kde nehrozi vypalovani obrazu jako u OLED
Skoda jen ze nevim jakou ma odezvu pro hrani ale nemyslim si ze bude spatna u vrcholove rady
Samsung QE55Q950R

Nové konzole (PS5, Xbox series X) by měly u her podporovat i 120fps, ale bude záležet nakolik to bude ve hrách skutečně využíváno (AC Valhalla třeba zatím vypadá jen na tradičních 30fps). Asi bych spíš než 100Hz u nové TV k nextgen konzoli chtěl podporu VRR (Variable refresh rate), aby nedocházelo k trhání obrazu (stejně jako to u monitorů dělají technologie Freesync a G-sync).

Viz třeba VRR u Samsungu:
https://www.samsung.com/us/support/answer/ANS00079940/

mel jsem ruzne, vetsinou 100 hz, ale uz bych na tom tolik nebaziroval, spis je to to tom ze driv platilo 100hz panel = automaticky kvalitnejsi a drazsi panel, ted mam top oled kde je papirove 100 hz, a to rozmazani pri rychlejch scenach je docela dost znatelny,

pokud na tv nehrajes tak vsechno bezi 24p a sport 50-60hz.. takze ja myslim ze je to jedno, ale pravdepodobne 100 hz tv bude o tridu vejs protoze to tak vyrobci delaji no, pak se hlavne vyzije 100 hz pokud pouzivas funkce na vylepseni pohubu a black frame insertion, ja to nepouzivam, nesnesu to okamzite to vypinam a cerny snimky vidim tak ze bych je moch pocitat

Hoši co to tady plácáte?

100Hz u LCD TV neznamená vůbec nic. Lidi si na to zvykli z CRT časů tak to marketing stále používá, realisticky se ale oběvovaly i pojmy jako 400 nebo 600hz a pod. Jedinej rozdíl je že tyto modely s vysokym počtem hz maj SW dopočítávání snímků ( image / frame interpolation), někdo to má rád někdo to nenávidí, je to věc vkusu, ale rozhodně více hz na tv neznamená dobrá na hry a už to vůbec to bohužel neznamená že ty hz dokáže přijmout. Většina TV má 60hz input na HDMI a to je maximum. Jen pár vybranejch kousků umí opravdovej 120hz input.

Nejdůležitější na hry je u TV nízkej inputlag, a pak už se člověk rozhoduje dle ceny a za co dalšího si hodlá připlatit.

https://displaylag.com/best-low-input-l ... by-gamers/

https://www.rtings.com/tv/tests/inputs/input-lag

Další faktor na kterej by se člověk měl zaměřit je podsvícení a jestli je DC nebo PWM, fakt nechceš TV kde ti bliká LED podsvícení nízkou PWM frekvencí, typický levný Samsungy třeba. To už se ale musí vyčíst z konkrétních recenzí konkrétních modelů.

u TV pozor, ten soap opera efekt vám znechutí spoustu filmů a dobrý je to vážně jen na sport

Presne jak pise LoCo, ten efekt je k zbliti, navic vyrobci maji tendenci to mit na default povoleno a rikaji tomu MotionPlus a podobne. Sebelepsi film pak vypada jak Ordinace v ruzove zahrade. V Hollywoodu je dokonce hnuti hercu, kteri primo proti tomuhle bojuji aby to u televizi nebylo, protoze to proste kazi zazitek z filmu a je divakovi prezentovan, tak jak to nebylo zamysleno.

no ale to dopočítávání jako takový není to co vadí... nedávno jsem zkoušel film přímo v 60ti FPS a pocit z toho je velmi podobnej

kdysy jsem to zkoušel i u her, 30ti FPS locklou hru s tím dopočítáváním a odhlédneme-li od opravdu masivního nárůstu inputlagu a častého artefaktění tak sledování obrazu skutečně vypadalo jako by mělo o dost vyší framerate

takže obecně u filmů vadí vyší počet snímků, né ta technologie jako taková, ta funguje pro filmy obstojně, ale stejně jako vy ji naprosto nesnesu

abych se vyjádřil k dotazu tak to zda má TV papírově víc než 60Hz mě nezajímá ani jako druhořadný parametr a vybírat TV podle nejnižšího inputlagu.... z mojeho pohledu to taky není zásadní pro konzolový hraní, tohle bych řešil ve chvíli kdy by se to mělo používat jako monitor ke gaming PC protože u konzolí na bezdrátovým gamepadu nemáš šanci poznat 10 od 20ti ms. Vlastně do cca 30ti ms to přijde všechno podobný. Žádný zásadní rozdíly.

Co je to soap opera effect?

DOC_ZENITH píše:Hoši co to tady plácáte?

100Hz u LCD TV neznamená vůbec nic.

Znamená, ale člověk si musí ověřit, že ten panel je doopravdy 100Hz. Všechno nad 100 jsou jen reklamní žvásty, to jo.

@Octpuss: na googlu mas asi 8,5 milionu odkazu na toto tema

Tady k tomu co jsem psal výše
https://www.cnet.com/how-to/soap-opera- ... heres-how/

Ja mam teda 8let starej Philips s nativnim 100Hz panelem a tak verny barvy a cistej pohyb jsem zatim nikde v krame nevidel, snad jedine OLED. Nechapu to, jako by se 'pokrok' hnul smerem dozadu. Dokonce i na spickovym Sony byl rychlej pohyb uplna mazanice jakou vubec neznam. Je ale mozny ze to meli v nejakym blbym default rezimu, nevim. Proto jsem radeji koupil kvalitni setopbox (Mutant HD51) a uplna spokojenost.

Podle me to bude jen neporozumeni. Neco jako kontrast ve stovkach nebo tisicich a dynamicky kontrast v milionech a miliardach. Jedna vec je obnovovaci frekvence panelu (treba 50Hz/100Hz) a druha nejaka marketingova dopocitavana rychlost ve stovkach nebo tisicich Hz.
https://www.datart.cz/novinky/radce-obn ... _kdyz.html

ArgCZ píše:no ale to dopočítávání jako takový není to co vadí... nedávno jsem zkoušel film přímo v 60ti FPS a pocit z toho je velmi podobnej

kdysy jsem to zkoušel i u her, 30ti FPS locklou hru s tím dopočítáváním a odhlédneme-li od opravdu masivního nárůstu inputlagu a častého artefaktění tak sledování obrazu skutečně vypadalo jako by mělo o dost vyší framerate

takže obecně u filmů vadí vyší počet snímků, né ta technologie jako taková, ta funguje pro filmy obstojně, ale stejně jako vy ji naprosto nesnesu

abych se vyjádřil k dotazu tak to zda má TV papírově víc než 60Hz mě nezajímá ani jako druhořadný parametr a vybírat TV podle nejnižšího inputlagu.... z mojeho pohledu to taky není zásadní pro konzolový hraní, tohle bych řešil ve chvíli kdy by se to mělo používat jako monitor ke gaming PC protože u konzolí na bezdrátovým gamepadu nemáš šanci poznat 10 od 20ti ms. Vlastně do cca 30ti ms to přijde všechno podobný. Žádný zásadní rozdíly.

UUh tak s timhle zásadně nesouhlasim, já si to zapínám všude, chci mít prostě plynulej pohyb a nativní záznam v high FPS je samo sebou nenahraditelnej. Možná to bude tim že nejsem až tak častej divák takže nejsem tak "zvyklej". Mysil si že u většiny lidí je to jenom zvyk, prostě celej život čučej na 24fps videa (30 v nejlepších případech), a najednou viděj 60 a je to "divný takže to nechci" je to o zvyku. Nikdy nemůže bejt více informací a větší plynulost k horšímu.

Sorry ale 24 fps neprokládanejch což se stalo standardem je prostě málo, jakmile si na to odvyknu (14 dní nevidiom film v TV a vše ostaní pouštim na 60 nebo aspoň s dopočítávánim), a púak nahjednou pustim něco s 24fps okamžitě je to jak rána pěstí, nic neni plynulé ač se to snažej "zablurovat a rozmazzat každej pohyb jak jen to jde". Nejhorší jsou rychlé akce nebo panoramatické pobyhy, když kamera jde třeba naohu/dolu nebo po horyzontu, fakt sorry ale škubanej horyzont nechci. Nebo jsem viděl nedávno John Wick a v tý nejrychlejší akci tam předváděl takový pohyby že... že ani skoro nevim protože jsem z toho měl 24fps slideshow. Bohužel u ultra rychlejch akcí nefunguje dopočítávání moc dobře protože prostě neni z čeho pokud je rozdíl mezi snímky moc velkej. Takovýhle věci by se měly točit min 60fps by default.

a kde to native high FPS u filmu beres, jestli muzu byt tak smely?
vis, o kolik by se zbysily naklady na film, kdyby mel byt 60fps...?

DOC_ZENITH: mas dobry, trenovany oci tak byse to dalo nazvat asi jako u lidi co napisou ze 27 monitor s FullHD je nesmysl
Jinak reseni je, proste to nepoustet. Pokud nemam takove oci, tak budu koukat dal ty 24fps a nebude mi to vadit. Jasne kdyz budu rok cumet na 60fps a nebo 8K filmy (nadsazka ted) na super hyper TV. Potom prijdu a reknu hele, ty lidi maj 4K? A to tam neco vidi? Vzdyt je to hnus. Podobne to mam nyni s DVD, kdy proste to vidim a vyhledavam 1080p.
Z vetsi ale dalky s to uz tolik nepozna, takze je to bych rekl spise marketing at uz 4K film a nebo i tech 60fps
Verim ale jak to vic prejde do podvedomi bude tu casem specialita a nove TV, filmy za dalsi priplatky

Shaquille píše:a kde to native high FPS u filmu beres, jestli muzu byt tak smely?
vis, o kolik by se zbysily naklady na film, kdyby mel byt 60fps...?

ano, 24 se natacelo aby se usetril film, ale dneska uz je vetsina filmu tocena na digital takze by to slo

to si netroufnu tvrdit, ze vetsina filmu je digital... a naklad na "prostor" je to posledni, co by se muselo resit. Jde o celkovou scenu, komparz atd, ktery by musel byt daleko detajlnejsi. Bavil jsem se o tom s lidmi z Barandova a neni to realne. Navic tvurci chteji 24 snimku, ne kvuli nakladum, nebo na co jsou lide zvykli nebo ne, ale proto, ze podle jejich nazoru je na film nejlepsi...

DOC_ZENITH píše:[
UUh tak s timhle zásadně nesouhlasim, já si to zapínám všude, chci mít prostě plynulej pohyb a nativní záznam v high FPS je samo sebou nenahraditelnej. Možná to bude tim že nejsem až tak častej divák takže nejsem tak "zvyklej". Mysil si že u většiny lidí je to jenom zvyk, prostě celej život čučej na 24fps videa (30 v nejlepších případech), a najednou viděj 60 a je to "divný takže to nechci" je to o zvyku. Nikdy nemůže bejt více informací a větší plynulost k horšímu.

Sorry ale 24 fps neprokládanejch což se stalo standardem je prostě málo, jakmile si na to odvyknu (14 dní nevidiom film v TV a vše ostaní pouštim na 60 nebo aspoň s dopočítávánim), a púak nahjednou pustim něco s 24fps okamžitě je to jak rána pěstí, nic neni plynulé ač se to snažej "zablurovat a rozmazzat každej pohyb jak jen to jde". Nejhorší jsou rychlé akce nebo panoramatické pobyhy, když kamera jde třeba naohu/dolu nebo po horyzontu, fakt sorry ale škubanej horyzont nechci. Nebo jsem viděl nedávno John Wick a v tý nejrychlejší akci tam předváděl takový pohyby že... že ani skoro nevim protože jsem z toho měl 24fps slideshow. Bohužel u ultra rychlejch akcí nefunguje dopočítávání moc dobře protože prostě neni z čeho pokud je rozdíl mezi snímky moc velkej. Takovýhle věci by se měly točit min 60fps by default.

Já to mám stejně jak Doc, a zrovna u john wick v kině mě ty rychlé přechody dělaly opravdu zle na oči, ale nemusí to být zrovna 60fps viděl jsem 48fps filmové demo a rozdíl byl opravdu propastný...

Shaquille píše:to si netroufnu tvrdit, ze vetsina filmu je digital... a naklad na "prostor" je to posledni, co by se muselo resit. Jde o celkovou scenu, komparz atd, ktery by musel byt daleko detajlnejsi. Bavil jsem se o tom s lidmi z Barandova a neni to realne. Navic tvurci chteji 24 snimku, ne kvuli nakladum, nebo na co jsou lide zvykli nebo ne, ale proto, ze podle jejich nazoru je na film nejlepsi...

to mi pripomina jak si pornoherecky stezovali kdyz prichazelo full HD, ze to bude moc detailni a bude vsechno videt
a co jsem koukal tak hollywood se tech analogovejch kamer drzel az donedavna, hlavne kvuli dynamickymu rozsahu, ale ted uz jedou prej na digitalu, nevim jak se presne ta kamera jmenuje, asi ta arri alexa
https://www.youtube.com/watch?v=2mslRGYa-80

Díky všem za rady hoši...ale upřímně, mám v tom teď ještě větší guláš
No abychom se hnuli z místa, vezmu asi tuhle: https://www.alza.cz/65-lg-65sm8500pla-d5625320.htm

Bývá tam za dvacku když jsou nějaké akce, což je i moje (maximalni) cenová relace.
Nějaké námitky, doporučení na něco lepšího?