Registrace  •  FAQ  •  Pravidla fóra  •  Uživatelské blogy  •  PCTuning.cz  •  Hledat  • Přihlášení
 • Funkce report, slouží pro upozornění na porušení pravidel, ne vzkazy moderátorům.

Právě je po 8. březen 2021, 04:21

Zobrazit příspěvky bez odpovědiZobrazit aktivní témata



Čas je uváděn v UTC + 1 hodina


Odpovědět na téma  [ 140 příspěvků ]  Přejít na stránku předchozí  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Autor Zpráva
 Předmět:
PříspěvekZaslal v: čt 8. prosinec 2005, 00:52 
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Obrázek uživatele

Založen: 24. únor 2004
Bydliště: Č.Budějovice
 Odpovědět s citací Reportovat tento příspěvek Nahoru
Názor člověka, který má GeForce 7 SLI a do druhé sestavy si pořídil X1800XT:

martrox napsal:
Ok....now for something a bit different......I got a X1800XT today and said goodbye to the X850XT. Now I can do a quick, down and dirty comparison of the X1800XT vs, 2 7800GT's in SLi. Understand this only applies to WOW ATM. I have 2 similar systems as follows:

Albatron 8K SLI MB w/ A64 venice core clocked at 2610 (9x290); 2 PNY 7800GT's @ 451/1.16 using 81.95 drivers. I've spnt the better part of 2 weeks trying to get this livable(ie. no shimmering textures) and have come up with the following settings: 8xS FSAA, 16x AF, HQ, no optimizations and SLi defiined by drivers

Chaintech VNF4U MB w/ Opteron 146 clocked at 2800 (10x280); ATi XT1800XT @ stock using Cat 5.11 drivers. 6x FSAA, 16x HQ AF, AI set to standard and quality Adaptive AA.

Both systems use 2x512 Samsung TCCD at 166 divider, and Dell 2005 widescreen monitors@1680x1050.

FPS is, on average, similar. With both set to Vsync on, the X1800 stays pretty much at 60 FPS, dippinng into the 30's. The SLi fluctuates a bunch, running highs in the 70-80's and dropping into the 30's. The X1800 is noticably smoother than the SLi, which seems to suffer from something like tearing. Could this be a Vsync problem, even though Vsync is set to on? The X1800 is silky smooth by comparison - it's a very noticable difference. Also, I can run the glow effect on the X1800 with little speed difference, it puts a noticable hit on the SLi system, and FSAA seems to quit working in places with glow effect on.

Please understand this is with one game, at one setting. Also keep in mind that while I just set the X1800 to max everything(cept AI), I've spent hours working to get what I felt was decient IQ from the SLi. When I ran it (SLi) at 4x FSAA w/ transparency set to SS or MS, I had to set the LOD to +1.0 to get rid of the texture shimmering, and doing so lost a very noticable amount of detail. BTW, soundwise, both are similar - with the exception of the X1800 at startup - and the X1800XT is quieter than the X850XT I had! Both systems - not videocards, are watercooled.

At this point - and it's very, very early - I'd definately go X1800XT over 7800GT SLi.

And I'll add one more thing. While SLi works pretty well, it's still not what I would call ready for prime time. The vast majority of users would be much better off with a single, higher performing card. SLi is fun....but in a major pain in the arse kind of way. And nVidia really needs to fix the shimmering texture problems with their cards. It's a real problem, and no amount of hiding your/their heads in the sand and/or putting fingers in ears and humming loudly is going to make it just go away. If you are a IQ whore like me, it's a make or break it problem.


http://www.beyond3d.com/forum/showpost.php?p=645494&postcount=20

_________________
Nejlepší moderátor ve výslužbě


 Profil  
 Předmět:
PříspěvekZaslal v: čt 8. prosinec 2005, 01:18 
Začátečník
Začátečník

Založen: 08. červen 2005
 Odpovědět s citací Reportovat tento příspěvek Nahoru
no-X napsal:
Názor člověka, který má GeForce 7 SLI a do druhé sestavy si pořídil X1800XT:


tak se koukni na nvnews.net a uvidíš tam řadu lidí, jak přešli z ATI na 2x7800GTX(-512) v SLI a jsou spokojení jak blechy, žádné problémy s drivery, brutální výkon, prostě spokojenost :-D :-D

Nehledě na to, že porovnávat v podstatě neexistující kartu (X1800XT) s 7800GTX, které jsou běžně skladem, je.. no.. o ničem.


 Profil  
 Předmět:
PříspěvekZaslal v: čt 8. prosinec 2005, 07:09 
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Obrázek uživatele

Založen: 24. říjen 2005
Bydliště: Teplice
 Odpovědět s citací Reportovat tento příspěvek Nahoru
radekhulan napsal:
Nehledě na to, že porovnávat v podstatě neexistující kartu (X1800XT) s 7800GTX, které jsou běžně skladem, je.. no.. o ničem.


nevim kde beres takovy kraviny , jsou skladem , proste 4 dny od objednani je mas doma...


 Profil  
 Předmět:
PříspěvekZaslal v: čt 8. prosinec 2005, 10:53 
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Obrázek uživatele

Založen: 24. únor 2004
Bydliště: Č.Budějovice
 Odpovědět s citací Reportovat tento příspěvek Nahoru
radekhulan napsal:
no-X napsal:
Názor člověka, který má GeForce 7 SLI a do druhé sestavy si pořídil X1800XT:


tak se koukni na nvnews.net a uvidíš tam řadu lidí, jak přešli z ATI na 2x7800GTX(-512) v SLI a jsou spokojení jak blechy, žádné problémy s drivery, brutální výkon, prostě spokojenost :-D :-D

Ale my se bavíme o X1800. Ukaž mi tu řadu lidí, která přešla z X1800 na 7800 a je spokojená. Opačně je to celkem běžná záležitost, i tady na fóru takové lidi najdeš, ale nevím o nikom, kdo by z X1800 přešel na 7800 (kvůli kvalitě obrazu, výkonu, prostě čemukoli, o čem se bavíme v této diskuzi).

Pokud "ATI" ve tvém postu mělo znamenat "X1800", pak očekávám řadu odkazů na řadu lidí, o nichž mluvíš. Doufám, že se jich brzy dočkám, jinak bych tvé tvrzení musel pokládat za výmysl a zoufalý pokus o mystifikaci.

Jestli "ATI" nemělo znamenat "X1800", nevím pak co to má vůbec společného s touto diskuzí a co ses tím snažil dokázat.

_________________
Nejlepší moderátor ve výslužbě


 Profil  
 Předmět:
PříspěvekZaslal v: čt 8. prosinec 2005, 11:16 
Začátečník
Začátečník

Založen: 08. červen 2005
 Odpovědět s citací Reportovat tento příspěvek Nahoru
Rajče napsal:
While the exact performance results achieved comparing X1800XT Crossfire with 7800GTX SLI can not yet be published, we can tell you we benchmarked with F.E.A.R., Quake 4, Splinter Cell - Chaos Theory, Doom 3, Far Cry, and 3DMark05 at 1600x1200 resolution with 4X AA and 8X AF enabled. ATI X1800XT Crossfire won every benchmark over nVidia 7800GTX SLI in these tests.


Porovnávat výkon X1800XT-512 (18.000 Kč * 2) Crossfire s 7800GTX-256 SLI (15.000 Kč * 2) je hovadina, pokud ale porovnáváš s 7800GTX-512 (20.000 Kč * 2) je NVIDIA vždy rychlejší, a to až o desítky %.

Navíc v této top třídě opravdu nezáleží na o pár Kč vyšší ceně ;-)

Chápu ale, že ATI fanatiků se líbí porovnávat hrušky s jablkama, a libovat si v tom, že hrušky s 2x více RAM jsou mírně rychlejší :lol:

Navíc NVIDIA SLI si mohu koupit už více než rok, ATI Crossfire je jen per-huba technologie, neustále oznamovaná, ale skutek utek. A až to ATI uvede, další rok bude trvat doladění ovladačů.

NVIDIA SLI je dnes zcela někde jinde...


 Profil  
 Předmět:
PříspěvekZaslal v: čt 8. prosinec 2005, 12:21 
Administrátor - dovolená
Administrátor - dovolená
Obrázek uživatele

Založen: 04. červen 2003
Bydliště: Brno / Břeclav
 Odpovědět s citací Reportovat tento příspěvek Nahoru
Takze opet promazano... od ted uz tu budou psat jen ti, kteri tyto grafiky porovnavaji (at uz za kteroukoli "stranu") a jen ti co maji hluboke znalosti technologii ci ve srovnani kvality obrazu.

Zadne urazky ani nahodne prispevky o tom, co je prokazatelne nejlepsi tu nikdo psat nebude a pokud ano, tak mu budou smazany a dostane kartu za flame.


 Profil  
 Předmět:
PříspěvekZaslal v: ne 11. prosinec 2005, 12:17 
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Obrázek uživatele

Založen: 24. únor 2004
Bydliště: Č.Budějovice
 Odpovědět s citací Reportovat tento příspěvek Nahoru
Screenshoty z FarCry s SM3.0 + HDR + FSAA + HQ anizo z 1280*1024 na CrossFire:

http://www.hardforum.com/showthread.php?t=988870

vzhledem k tomu, že HDR + FSAA, ani HQ anizo architektura NV40/G70 neumožňuje, nečekám ani rozumnou odpověď druhé strany. Berte to spíš jako ukázku kvality obrazu X1800XT CrossFire, kterou si 7800GTX SLI nemůže dovolit. :)

A prosím žádný flame.

edit: překlep

_________________
Nejlepší moderátor ve výslužbě


Naposledy upravil no-X dne ne 11. prosinec 2005, 13:05, celkem upraveno 1x.

 Profil  
 Předmět:
PříspěvekZaslal v: ne 11. prosinec 2005, 12:39 
Začátečník
Začátečník

Založen: 08. červen 2005
 Odpovědět s citací Reportovat tento příspěvek Nahoru
no-X napsal:
Berte to spíš jako ukázku kvality obrazu X1800XT CrossFire, kterou si 7800GTX SLI nemůže dovolit.


Screenshoty pěkné, on Far Cry s HDR vypadá moc hezky na libovolné kartě. Ale HDR a SM3.0 zvládá výkonnostně už stará NVIDIA 6800GT ;-)

(jen ilustrativní screenshot co jsem dělal na 6800GT SLI - hezký, ne?)
http://www.zive.cz/Files/Obrazky/2005/06/sli/farcry.jpg

Jen na okraj, dle mých info 7800GTX zvládá s HDR + SM 3.0 i multisample FSAA ;-) Nehledě na to, že 2xX1800XT v Crossfire (co není nikde skladem) a pouhých 30-40FPS v 1280x1024 s HDR + FSAA je dle mého docela výkonnostní propadák. Prostě HDR + FSAA si na ATI nikdo nezahraje, kromě jedinců, co vlastní neexistující Crossfire s X1800XT.

Dle tohoto nového vynikajícího testu na XBitLabs je třeba bájná rychlost ATI karet při FSAA jen mýtem, ATI zde bojuje statečně, ale X1800XT-512 na 7800GTX-512 opravdu nestačí, ani při FSAA, jak se třeba Štefek snaží vsugerovávat (jediné, kde se dotahuje, je paradoxně Quake 4):

http://www.xbitlabs.com/articles/video/ ... 05_24.html

Ale taková R580 už možná bude zajímavá (v CrossFire), dnes je jednoznačná volba highendu 2x7800GTX(-512).


Naposledy upravil radekhulan dne ne 11. prosinec 2005, 18:17, celkem upraveno 1x.

 Profil  
 Předmět:
PříspěvekZaslal v: ne 11. prosinec 2005, 13:23 
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Obrázek uživatele

Založen: 24. únor 2004
Bydliště: Č.Budějovice
 Odpovědět s citací Reportovat tento příspěvek Nahoru
radekhulan napsal:
Screenshoty pěkné, on Far Cry s HDR vypadá moc hezky na libovolné kartě. Ale HDR a SM3.0 zvládá výkonnostně už stará NVIDIA 6800GT ;-)

HDR bez FSAA zrovna moc pěkně nevypadá - co není v obraze rozmazaný, zůstane zubatý, kvalitativně nesrovnatelný s předchozími screenshoty z X1800
radekhulan napsal:

Co má tento obrázek společnýho s naší diskuzí?
radekhulan napsal:
Jen na okraj, dle mých info 7800GTX zvládá s HDR + SM 3.0 i multisample FSAA ;-)

Tak to máš velice špatné zdroje, protože to není pravda. G70 nemá orthogonal ROPs, takže v kombinaci se skutečným HDR (bloom nepočítám) MSAA nepodporuje. To přiznává i David Kirk z nVidie (viz rozhovor na bit-tech), takže bys měl s tou mystifikací trochu brzdit.
radekhulan napsal:
Nehledě na to, že 2xX1800XT v Crossfire (co není nikde skladem) a pouhých 30-40FPS v 1280x1024 s HDR + FSAA je dle mého docela výkonnostní propadák.

Nevím odkud bereš výsledky 30-40FPS, takový framerate nemá X1800CF ani v 1600*1200. Podle obrázků byl nejhorší propad na 38FPS a průměrný framerate >46FPS.
radekhulan napsal:
Dle tohoto nového vynikajícího testu na XBitLabs je třeba bájná rychlost ATI karet při FSAA jen mýtem, ATI zde bojuje statečně, ale X1800XT-512 na 7800GTX-512 opravdu nestačí, ani při FSAA, jak se třeba Štefek snaží vsugerovávat (jediné, kde se dotahuje, je paradoxně Quake 4):

http://www.xbitlabs.com/articles/video/ ... 05_24.html

1) Na 7800GTX-512 ani X1800 stačit nemusí, GTX-512 se nedá koupit, jediná zásilka dorazila prodejcům pár dní po vydání a jednalo se o několik desítek karet. Od té doby nejsou a většina shopů už je stahuje z ceníku. Nemá smysl testovat kartu, kterou si nikdo nemůže koupit:
Citace:
Newegg has gotten a total of about 50 7800 512mb cards total from their AIB partners. Simply email...and ask about shipping quantity and expectation. Places have begun to delist the card because the availability is so bad.

2) "nový vynikající test na xbitlabs" je prakticky nanic, protože ForceWare jsou nastaveny na výkon (není použito high-quality, ale pouze quality, jsou povoleny optimalizace anizotropní filtrace na úkor kvality, které ATi nepoužívá apod.), kdežto Catalysty jsou nastavené na kvalitu.
3) Nikdo se nesnaží dokázat, že GTX-512 je pomalejší než standardní X1800XT. Samozřejmě, že není. Ale X1800XT je stále nejrychlejší grafická karta na trhu, protože GTX-512 na trhu nejsou.
radekhulan napsal:
Ale taková R580 už možná bude zajímavá (v CrossFire), dnes je jednoznačná volba highendu 2x7800GTX(-512).

512 si odpusť, není. A ohledně "dnes je jednoznačná volba highendu" jsem zvědav, co řekneš zítra :)

_________________
Nejlepší moderátor ve výslužbě


 Profil  
 Předmět:
PříspěvekZaslal v: ne 11. prosinec 2005, 13:28 
Začátečník
Začátečník

Založen: 08. červen 2005
 Odpovědět s citací Reportovat tento příspěvek Nahoru
no-X napsal:
A ohledně "dnes je jednoznačná volba highendu" jsem zvědav, co řekneš zítra :)


Kupuji si vždy po půl roce to, co je právě nejlepší na trhu, v květnu 2005 to bylo 2x6800GT@ULTRA v SLI, dnes je to 2x7800GTX v SLI (uznávám, že GTX-512 se koupit nedá), pokud to v dubnu bude 2xATI R580 či 2xNVIDIA 7900ULTRA, tak ať, ATI jsem už párkrát měl (a zažil mimochodem hodně problémů s ovladači; All-In-Wonder série), a pokud konečně v TOP segmentu začne konkurovat NVIDII, budu rád.

Moje sedmiletá dcera má v počítači X800XL, na svoji cenu docela ok věc.. V TOP segmentu ale ATI už skoro rok hrubě zaostává oproto NVIDIA SLI.


 Profil  
 Předmět:
PříspěvekZaslal v: ne 11. prosinec 2005, 13:35 
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Obrázek uživatele

Založen: 24. únor 2004
Bydliště: Č.Budějovice
 Odpovědět s citací Reportovat tento příspěvek Nahoru
radekhulan napsal:
no-X napsal:
A ohledně "dnes je jednoznačná volba highendu" jsem zvědav, co řekneš zítra :)


Kupuji si vždy po půl roce to, co je nejlepší na trhu, dříve do bylo 2x6800GT@ULTRA v SLI, dnes je to 2x7800GTX v SLI (uznávám, GTX-512 se koupit nedá), pokud to v dubnu bude 2xR580 či 2x7900ULTRA, tak ať, ATI jsem už párkrát měl (a zažil hodně problémů s ovladači; All-In-Wonder série), a pokud konečně v TOP segmentu začne konkurovat NVIDII, budu rád.

Pokud jsi měl problémy s All-in-Wonder, porovnávej to s nVidia personal cinema. Nevím jestlis to někdy měl, nebo viděl, já bohužel ano. S žádnou verzí ovladačů nefungoval zvuk, s většinou ovladačů byla useklá část obrazu a nebyl k tomu dodaný žádný ovládací software, pouze jakýsi trial, který po třiceti dnech přestal fungovat (pokud sis nezaplatil upgrade na plnou verzi).

Jinak je to OT; tady řešíme kvalitu obrazu a ovladačů pro 3D, ne pro multimediální karty, takže prosím neodbočuj. Ovladače pro kombinované karty stály vždycky za houby a ani nezáleželo na značce.


//edit Wilik - odmazani OT

_________________
Nejlepší moderátor ve výslužbě


 Profil  
 Předmět:
PříspěvekZaslal v: st 18. leden 2006, 09:24 
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Obrázek uživatele

Založen: 28. září 2003
Bydliště: HK
 Odpovědět s citací Reportovat tento příspěvek Nahoru
ATI Super AA vs. NVIDIA SLI Anti-Aliasing

http://www.firingsquad.com/hardware/ati ... ia_sli_aa/


//edit Wilik - thread byl rozdelen a "nova" cast presunuta sem - http://forum.pctuning.cz/viewtopic.php?t=56454
//edit Wilik - promaz OT postu

_________________
show must go on..


 Profil  
 Předmět:
PříspěvekZaslal v: pá 24. únor 2006, 11:30 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 27. listopad 2005
Bydliště: Usti n/L
 Odpovědět s citací Reportovat tento příspěvek Nahoru
Takze sem hodim screeny z COD2
Jeto teda x1900xt vs 7800gtx.Ale x1900 ma stejnej obraz jako x1800.
Obrazky sou delany v maximalni kvalite.
ObrázekObrázek
Hlavni bylo porovnat aniso.filtrovani o kterym se vseobecne rikalo,ze ma Nvidia daleko horsi.Jak je videt sou natom obe karty +- stejne.A neplati cose tady na foru rika o nvidia kartach tzn.daleko horsi kvalita obrazu.

_________________
CPU-Ryzen 3700X, MB-MSI B450 Tomahawk, RAM-2x16GB 3333Mhz@3600Mhz, GK-Sapphire 6800XT 16GB, Zdroj-Seasonic GX 850W, HDD- Toshiba 6TB+WD Blue 6TB, SSD-Samsung 840 120GB+Crucial MX500 500GB


 Profil  
 Předmět:
PříspěvekZaslal v: ne 26. únor 2006, 01:03 
Začátečník
Začátečník

Založen: 02. březen 2005
 Odpovědět s citací Reportovat tento příspěvek Nahoru
Ja osobne som mal istý čas MSI 7800 GTX a nebol som spokojný s kvalitou obrazu anisotropný filter o ničom

zohnal som si teraz Asus X1800XT TOP a vidno to na prvý pohľad obraz a textury su oveľa ostrejšie nie take rozmazané ako na nvidii

a výkon dá sa povedať že výšší oproti 7800 GTX

takže kto chce kvalitu obrazu jednoznačne ATi X1800

_________________
cd2 quad core Q6600@3200 mhz/ 2 x 1O24 MB 800+ ADATA vitesta / Gigabite P35 DS3R/Foxcon 7600 GS/2x 500 GB RAID 0 a 500 GB HDD/fortron bluestorm 400w/22 LCD Fujitsu Siemen


 Profil  
 Předmět:
PříspěvekZaslal v: ne 26. únor 2006, 12:48 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 27. listopad 2005
Bydliště: Usti n/L
 Odpovědět s citací Reportovat tento příspěvek Nahoru
LOOL a proc teda ty obrazky vypadaj stejne?Sou delany na maximalny mozny kvalite.Nejsi nahodou nakej fanATIk? :lol:

JInak sem doplnim,ze obrazek vlevo je z x1900xt a obrazek v pravo ze 7800GTX.

_________________
CPU-Ryzen 3700X, MB-MSI B450 Tomahawk, RAM-2x16GB 3333Mhz@3600Mhz, GK-Sapphire 6800XT 16GB, Zdroj-Seasonic GX 850W, HDD- Toshiba 6TB+WD Blue 6TB, SSD-Samsung 840 120GB+Crucial MX500 500GB


 Profil  
 Předmět:
PříspěvekZaslal v: čt 16. březen 2006, 23:33 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 28. květen 2005
 Odpovědět s citací Reportovat tento příspěvek Nahoru
A vyslo uz na PCT.cz to spominane porovnanie, o ktorom sa hovori v tomto threade (tusim na 6. strane). Docela by ma to zaujimalo


 Profil  
 Předmět:
PříspěvekZaslal v: pá 17. březen 2006, 07:04 
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý

Založen: 31. červenec 2004
Bydliště: Hrob
 Odpovědět s citací Reportovat tento příspěvek Nahoru
to willik: to by sem nemohl psat nikdo... :x


 Profil  
 Předmět:
PříspěvekZaslal v: ne 19. březen 2006, 01:44 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 03. červen 2003
Bydliště: PRAG@FM
 Odpovědět s citací Reportovat tento příspěvek Nahoru
littleman napsal:
A vyslo uz na PCT.cz to spominane porovnanie, o ktorom sa hovori v tomto threade (tusim na 6. strane). Docela by ma to zaujimalo


Myslím že nevyšlo.

_________________
Ryzen 3600@Radeon
Mé články na Vašem serveru Mé články na Vašem serveru 2
Právě poslouchám http://www.last.fm/user/liquidphunk


 Profil  
 Předmět:
PříspěvekZaslal v: ne 19. březen 2006, 10:55 
Začátečník
Začátečník

Založen: 14. květen 2004
 Odpovědět s citací Reportovat tento příspěvek Nahoru
OClab napsal:
littleman napsal:
A vyslo uz na PCT.cz to spominane porovnanie, o ktorom sa hovori v tomto threade (tusim na 6. strane). Docela by ma to zaujimalo


Myslím že nevyšlo.

A ani už nevyjde :roll:
Stejnak je toto už nerealne, to skôr :
Nvidia 7900GTX 512MB vs ATI X1900XT 512MB

Už to bude úplne férové, radekhulan už nemôže sa vyhovárať na veľkosť pamäte na grafike :)


 Profil  
 Předmět:
PříspěvekZaslal v: so 1. duben 2006, 05:29 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 21. únor 2004
Bydliště: Nový Jičín
 Odpovědět s citací Reportovat tento příspěvek Nahoru
bump!

mimochodem, tímto odkazem z diskuze o X1900 na sebe naprášil Lamauser že je radek hulán. prosím wilíka ať si zkontroluje tyto dva nicky a porovná jejich IP - vznáším podezření na vícenásobnou registraci. stačí jeden hulán na fóru (i na diskuzi PCT)

_________________
Jaký je tu bez papamobila klídek....


 Profil  
Zobrazit příspěvky za poslední:  Řadit podle  
Odpovědět na téma  [ 140 příspěvků ]  Přejít na stránku předchozí  1 ... 3, 4, 5, 6, 7


Čas je uváděn v UTC + 1 hodina


Přejít do sekce:
  

Kdo je přihlášený

Uživatelé procházející si tuto sekci: Žádní registrovaní uživatelé a 5 anonymních


Můžete zakládat nová témata v této sekci
Můžete odpovídat na příspěvky v této sekci
Nemůžete upravovat své příspěvky v této sekci
Nemůžete mazat své příspěvky v této sekci
Nemůžete připojit přílohy v této sekci

 
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Český překlad - PCT fórum, Zásady ochrany osobních údajů.