PCTuning fórum

Ivy Bridge i5-3570K a i7-3770K přetaktování (přehřívání), rady, tipy, zkušenosti, atd.

edit flanker/
NÁVOD NA TAKTOVÁNÍ K-PROCESORŮ IVY BRIDGE-DT
http://pctuning.tyden.cz/navody/upravy- ... ivy-bridge

Je tady nějaký odvážlivec, který by odstranil heatspreader a zkusil jestli je problém opravdu v přenosu tepla???

Momentalne jich mam na stole 10ks, protoze se vsude bezne prodavaji a koupil jsem po jednom kusu.Az bude cas, zkusim to...
.....



"ironie" ...

Otíku, nevím, jestli ti dochází, co všechno je potřeba udělat.

Odříznout po obvodu IHS, teplem oddělit, mechanicky očistit pájku z čipu, odříznout rámeček z IHS, nalepit zpátky na procesor, aby se dal upevnit do patice a nekroutil se v ní.

Po tomhle všem s velmi vysokým rizikem zničení procesoru zjistíme, že povrch čipu je níž, než spona patice!

JJ Intely maj IHS letovaný tudiž se odstranit nedá (už od dob Prescottů), zároveň je to ale záruka ideálního kontaktu, takže problém s přenosem tepla do IHS určitě neni. Už SB měl vysoké vnitřní teploty (no, ona je měla i Core2 když si osolil větrák a maj je i AMDčka, ale ty je nejsou schopny od K10 výše niak měřit, u nich Coretemp neukazuje tepltu uvnitř jádra ale jinaj okrajovej senzor co vnímá teplotu povrchu, což neodráží nic.

IB má prblém s tím že má tunu tranzistorů na melé ploše a že 3D tranzistory hůře odvádí teplo, protože jsou vyšší (jak už název napovídá). Problém je totiž v tom že jak se čím dál více zmenšují čipy s výrobními procesy, tak jejich odpadní teplo na tranzistor klesá mnohem méně, takže se dostáváme do stavů že máme malinké čipy, celkově úsporné CPU ale máme problémy s vnitřní teplotu protože je jádro tak malá a je tam velkej tplenej výdej na malinkou plochu že vzniká toto lokální přehřívání. A do budoucna se odhaduje že to bude ještě horší , protože dělat pokroky ve výrobě je čím dál tím obtížnější.

Řešení by bylo nenahustit tranzistory tak moc na sebe, nechat tam prostor, kusy křemíku čistě na odvod tepla od těch co jej vyzařují. Nicméně to by zase podražilo výrobu protože čip by byl větší, a nikdo z výrobců dnes nepůjde cestou "máme to o 20% na výrobu drašší ale jde nám to líp taktovat!... protože taktuje 1-2% power userů, zbytek je BFU a dokud se ty CPU budou dát bez problémů držet na defaultech, nebude to dle mého názoru nikdo řešit.

U grafik podobnou funkci plní decap ring, CPU by něco takového zasloužily také. Nebo jej jinak uspořádat, třeba uspořádat CPU tak aby se jádrama a L2 cache nedotýkaly navzájem, ale aby mezi nimi byly obvody IGPU (která v našich PC budou offline), či méně topivá L3, Northbridge, atd.

Edit: Teď jsem přečetl OBRovu recenzi a on tam mává rukama že 4,6Ghz max, že při 4,8 měl UŽ 85 stupňu, a že je to už moc, atd. To je ve full burnu uvnitř jádra naprosto ok teplota. Můj 2600K měl měl strop na 5,1Ghz a proč? Protože pro více už přelezla teplota jader v burnu 95 a začal throtlovat (1,45v), SB throtluje od 95, ivy od 105. Takže reálná tepltoa v burnu kolem té 100je dle mého názoru únosná, protože v praxi při používání Pc a hraní her se člověk nedostane vůbec blízko takovejch čísel, bude hodně záležet jak si CPU poradí s teplotu vs voltáží. Ví se, že Sandy bridge nad 1,45v může degradovat, jaké bude to nebezpečné napětí pro Ivy bridge a při jaké teplotě? To jest otázka. Ono může bejt kupodivu i vejš, vše záleží jen na tom jak se budou ty nové 22nm 3D trazistory chovat. Nezapomínejte že voltáž není úměrná výrobnímu procesu a že 45nm Nehalem měl default třeba jen 1,1v a nad 1,325 mi topil k neuchalzení (4,2Ghz), SB přes menší výrobní proces používá mnohem vyšší voltáže.

jj mas pravdu, ale s tym problemom ja to vidim tak (asi rovnako ako Obr) ze je problem len v tom napäti, nie v malom cipe alebo 3D tranzistoroch, aj ked aj tieto aspekty urcite k tomu prispievaju.

Toto vidim ako problem. Prezentacia je sice pekna ale realita taka nie je a to je zle. Podla toho obrazka by malo byt operacne napätie o 0.2V nizsie ako na 32nm (SB) a to ma v idle okolo 0.9V. Proste cely rozsah napätia kde moze dnes bez problemov 22nm CPU pracovat je posunuty vyssie ako by mal byt a tym sa horna hranica OC posuva nizsie.
Ak by som mal byt este viac detailny tak tych 0.2V presne vidno napriklad v tom ze SB sa da v najlepsom pripade prevadzkovat aj na 1.5V na vzduchu, zatial co IB konci uz okolo 1.3V, potom ide u oboch procesorov rapidne hore teplota/spotreba.
Lenze kdezto SB ma rozsah od 0.9 do 1.5V, IB ma uz len od 0.9 po 1.3V, a malo by to byt skor od 0.7 po 1.3V.
Vysledok je taky, ze sme ukrateny presne o tych 0.2V a vdaka tomu max OC kleslo o cca 200-400Mhz.
Aspon ja to takto vidim. Mozno to vidim zle


//edit: preklepy + doplnene

StepanPepan píše:Otíku, nevím, jestli ti dochází, co všechno je potřeba udělat.

Odříznout po obvodu IHS, teplem oddělit, mechanicky očistit pájku z čipu, odříznout rámeček z IHS, nalepit zpátky na procesor, aby se dal upevnit do patice a nekroutil se v ní.

Po tomhle všem s velmi vysokým rizikem zničení procesoru zjistíme, že povrch čipu je níž, než spona patice!

jj, je to risk na zabití CPUčka...Nemá cenu to dělat ani na Thubanech, FX, SB, IB...

godlike, kruci, to tě stálo celkem balík ...
Ty procky jinak topí +- stejně, třeba Bulldozer má top teploty kolem 85-90C, pak trotlí taky. Myslím si, že 100C je už risk, chápu, že v běžnější činnosti toto nedosáhnete, ale zas je to další otázka proč potom testovat PRIME95 atd? To by pak každý CPU mohl ustát třeba o 100 MHz více než v PRIME95. U Ivy bridge bych se nepouštěl nad 1.35V dlouhodobě, 3D+22nm bude hodně citlivé a teplotně tak do těch 85-90 pro dlouhodobý provoz. On i Gulftown myslím ustál 101C a sám jsem ho tak trápil .

Prime95 a ostatne programy sa netestuju kvoli teplotam v podstate, ale kvoli zaisteniu stability.
Ja predsa mozem byt s mojim SB na 5.3Ghz mozno aj cely den vo worde, na internete, pocuvat hudbu, ale co z toho ked zapnem hru a mi to spadne toto odhalia tie programy rychlejsie ako pri beznej cinnosti, ale niekedy ani to nestaci, to je fakt.

Pre moj buduci 3570K mam psychologicku hranicu pre Prime95 80C, pre LinX 90C. Viac nepojdem ani za nic, uz to je o 10C viac ako dosahujem pri SB.
Samozrejme bezne nemam viac ako 70C. GTA IV, coby najnarocnejsia CPU hra vyzenie len jedno jadro na 71C po 3 hodinach, ostatne su pod 70C.
Hovorim o takte 4.5Ghz @ 1.31V.

Inak chcem sa spytat, existuje nejaky benchmark, ktory sa najviac podoba renderingu v Sony Vegas? Ten program pekne zatazuje vsetky 4 jadra.

Eddward píše: Inak chcem sa spytat, existuje nejaky benchmark, ktory sa najviac podoba renderingu v Sony Vegas? Ten program pekne zatazuje vsetky 4 jadra.

Cinebench?

3Ds Max, POV-RAy, Blender....?:)

btw, ale i tak jerozdíl hy vs PRIME 100 MHz. Thuban mi projel LINX na 4300 MHz, ale benchmarky mi zvládal i na 4380 (Cinebench, wprime 1024, veškeré hry)

Sony Vegas provádí video en/coding takže workload je rozdílný od 3D renderů ala CB. Navíc, pokud vím, využívá také OpenCl.

Eddward píše: Aspon ja to takto vidim. Mozno to vidim zle

Imho vidíš to přesně

Este som moj post upravil + nejake preklepy... myslim ze to tak aj bude, je to celkom logicke

No tych render benchmarkov je viac, preto som sa pytal na najviac podobny tomu sony vegas. Ale dik za typy.

Tak ten největší hardcore vám musím ukázat...Škoda, že tady toho nikdy nedosáhneme, ale je to masakr...
Andre Yang je prostě borec...Absolutní World record v Aquamarku s Maximus 5 Gene!
http://www.hwbot.org/submission/2276484 ... 638_marks/

3770K na 6771 MHz, grafika HD7970 na 1600MHz/7600 MHz a skore 536 638 bodů

Pak taky PiFast za 10.3s (taky WR)
http://www.hwbot.org/submission/2276480 ... k_10.3_sec

Dále superpí 1M za 5.187s. Sice je to oficiálně na hwbot WR, ale na forech se objevil jeho ještě lepší výsledek s Formulou (aktuálně ho někdo však stáhl )!
http://www.hwbot.org/submission/2276472 ... 5sec_187ms

A nakonec, to musím hodit i screenshot, absolutní světák s Maximus V Formula.V Superpí 32M pod 5 minut a v 1M 5.187s Neskutečný, včera jsem to našel na webu a měl jsem z toho malej šok

Zdravim ludia!
Ohladom prehrievania Ivy Bridge existuje jednoduche geometricko-fyzikalne odovodnenie. Napisal som to uz na zive.cz
http://forum.zive.cz/viewtopic.php?f=917&t=1166339
ale hodim to aj sem:

Vseobecnymi dovodmi udavanymi v recenziach su:
1) Neodladeny vyrobny process => vyssie napatie ako bolo planovane
2) Tri-gate oblast ma vacsiu plochu + bod 1) => vyssi prud
3) Nizsia celkova plocha cipu => horsi odvod tepla

Bod 3) ma daleko od celej pravdy. To, co sa nehovori je, ze prehrievanie priamo suvisi s geometriou Tri-gate "suciastok" na cipe.

Na nasledujucich dvoch obrazkoch uvidime rozdiel medzi planar a tri-gate tranzistormi, co sa tyka vedenia tepla. Teplo je "emitovane" kolmo na plochy, cez ktore tecie prud.


http://img571.imageshack.us/img571/3166 ... sistor.png

V pripade planarnych tranzistorov ide o vektor kolmy na rovinu celeho cipu, cize ide o najidealnejsiu situaciu pre odvod tepla.


http://img26.imageshack.us/img26/5732/t ... sistor.png

Naopak u tri-gate tranzistorov je vacsina ich plochy vo vertikalnej polohe a teda normalovy vektor k tymto plocham lezi v rovine samotneho cipu. Vdaka tomu si susedne 3d elementy vzajomne odovzdavaju teplo v akomsi termodynamickom ping-pongu...
Toto termalne "echo" sposobuje, ze sa teplo akumuluje v 3d silicon fins, teda vo vnutri cipu, daleko od stycnej plochy celeho cipu so zakladnou chladica.
Preto pan Obermaier pozoroval pri experimentoch a testoch, ze chladic je vlazny a naopak jadra procesora pri extremnejsom pretaktovani maju tendenciu vyletiet aj cez 80-90°C pri kvalitnych vzduchovych chladicoch...
Od urcitej hodnoty napatia uz nastava tak enormne zahrievanie vo vnutri cipu, ze je to neuchladitelne a nema to nic spolocne s kvalitou heatspreaderu na CPU...

p.s.: it's not a bug it's a feature (of tri-gate 3d transistors)
p.p.s.: Extremni overclockeri sa budu musiet zmierit s tym, ze Voltaz nebude mozne sponovat tak, ako u CPU s planarnymi tranzistormi...

Myslim ze mas pravdu, to je technicka stranka veci celeho problemu vo vnutri cipu.
A vobec sa to nevylucuje s tym ze realne napätie pre tie tranzistory este nie je odladene a nie je dostatocne nizke aby sa to prehrievanie nedialo v takej miere ako ho teraz vidime.

Cize ano, je to featura 3D tranzistorov a prave preto by mali tie tranzistory operovat na nizsom napäti, lebo vyssie napätie vdaka ich strukture a zmenenym odvodom tepla sposobuje rychlejsie prehrievanie. Intel by mal tentokrat viac ako inokedy zapracovat na znizeni operacneho napätia pre procesory. Ak boli tieto tranzistory dizajnovane na napätie od 0.7V a dnes zacinaju od 0.9-1V, tak to nie je dobre a vysledok vidime.

Extremni oveclockeri su na tom praveze dobre, lebo staci ze ten cip do "hlbky" prechladis s dusikom a si vyhral. Cip to vtedy potiahne aj s napätim 1.9V.

Eddward píše:Extremni oveclockeri su na tom praveze dobre, lebo staci ze ten cip do "hlbky" prechladis s dusikom a si vyhral. Cip to vtedy potiahne aj s napätim 1.9V.

Nepresne som sa vyjadril, myslel som "extremni" overclockeri na vzduchu, ci vode... Samozrejme, ze tych skutocnych extremnych overclockerov to nijak neohrozi...

aha jasne,
ale aj tak nemas celkom pravdu, voltaz by mala ist sponovat v podstate rovnako, rozdiel je len v tom v akom rozsahu
u SB to mas 0.9-1.5V
u IB (dnes) mas 0.9-1.35V
a malo byt u IB - 0.7-1.35V - co je rovnaky rozsah ako u SB
pretoze je rozdiel ci zacinas na 0.7V taktovat a zvysovat napätie a je rozdiel zacinat na 0.9V, nedajboze na 1.0V.
Horna hranica napätia sa znizila, ale dolna zostala rovnaka a to je problem.
Ak by som mal stock napätie 0.7V tak na 1.0V by som uz mohol byt na 4.5Ghz, pri 1.35V cez 5.0-5.2Ghz a stale by som mal akceptovatelne teploty na vzduchu.
Realita je taka ze IB zacina na 0.9V a tym sa to cele posuva.
4.5Ghz davaju realne co som videl okolo 1.2V a vyssie a to je presne ten rozdiel.
Staci aby Intel vyladil ten proces a dosiahol nizsie napätie a bude to perfektne.

Samotne teplo alebo teploty ktore Ivy Bridge vykazuje pri danych napätiach su IMHO dobre!
Nic im nie je. Problem je len pri akej frekvencii su tie teploty take.

I 1.5V pro SB však již zavání degradací čipu po nějaké době provozu (zvlášťě pokud je PC běžně v zátěži), půlrok může být OK, ale pak se můžou jeho vlastnosti začít zhoršovat.