Stránka 24 z 26

Re: Intel CPU design flaw |Meltdown, Spectre a ine|

Napsal: ned 26. kvě 2019, 12:19
od python.p
HafanPetr píše:Každopádně, postupem času vyplouvá na povrch jak jsou Intely děravé (a kdoví co ještě přijde). Zlatej dobrej žravej FX. :wink:
Postupem času? Lidi kterž tohle zajímá to ví už hooodně dlouho, ale teď se to zrovna rudejm hodí do krámu, tak se to strašně řeší... ale komu těch 5% výkonu najednou bude scházet? Nikomu.

Re: Intel CPU design flaw |Meltdown, Spectre a ine|

Napsal: ned 26. kvě 2019, 12:56
od mlrs
zas bych to uplne nebagatelizoval - proste prijemny to urco neni - zvlast pro lidi, co se tezce rozhodovali (nakup CPU v poslednich 2 letech) mezi Ryzenem a treba nejakou i5/7, tak ted asi z toho nejsou uplne happy.
A komu by schazelo 5% vykonu? - dle vsech tech-webů s recenzemi HW asi 99% jejich ctenaru :lol:

Re: Intel CPU design flaw |Meltdown, Spectre a ine|

Napsal: ned 26. kvě 2019, 13:29
od HafanPetr
Nechápu argumenty typu "teď se to zrovna rudejm hodí do krámu" (pokud se zde nebavím s dětmi s mateřské školky). Co se vědelo už dávno? Že ten procák je děravej jak řešeto, viz další objevené díry jako ZombieLoad, RIDL, Fallout?

Re: Intel CPU design flaw |Meltdown, Spectre a ine|

Napsal: ned 26. kvě 2019, 16:24
od DOC_ZENITH
Ano jistě, tyhle díry jsou tam už od Pentia PRO. A ač Intel má více oběvených děr obecně spectre útoky fungují i na AMD a i mimo x86, fungují na PowerPC, na ARM, všude kde je branch prediction.

Proto je to jako boj s větrnými mlýny se snažit tohle "patnout". Tady neni žádnej patch, je to jak zacpat jednu díru v ementálu.

Jednou se prostě vývoj CPU vydal tímhle směrem tak se s tím musí počítat. A ne že 25 let to budeme ignorovat najednou humbuk. Humbuk pro co? Podařilo se něco opravit? Podařilo se něčemu zamezit? Ne, akorát se ztrácí výkon.

Od začátku to prostě chtělo switch v biosu kde se prostě vyřadí komplet branch prediction. Ano ztratí se asi 60% výkonu, ale jiné řešení stejně není. Nechali se ukolejbat tim že bude fix co nám sebere pár % ale jak se ukazuje žádnej takovej fix neni, protože co půl roku patchujou tak se vždy o tejden později oběví jiná obdobná díra hned vedle. A pak se čeká na další patch a další ztrátu výkonu, kterou bude logicky následovat další díra a tohle bude pokračovat dokud nebude celá věc tak zkriplená že to bude useless.

Prostě dokud budou CPU předvídat chování kódu tak hluboko že předvídaj operace na který nemá onen proces právo a ještě k tomu si tohle prováděj v cache kterou jinej proceš může číst a kopírovat jinam tak to nikdy nebude safe.

Co mě osobně štve je tohle plošný nasazování patchů, nedá se s tim nic dělat, nejde to user friendly vypnout (OK na linuxu už ano) a když se to nedej bože dostane do biosu tak už to nejde vypnout vůbec. Tam měl bejt jeden přepínač a hotovo, ala performance nebo security. Kompromis zde totiž neexistuje, neexistuje patch co by tohle zastavil, nedá se to vyřešit dokud se komplet nezmění princip branch prediction na moderních CPU.

Re: Intel CPU design flaw |Meltdown, Spectre a ine|

Napsal: stř 7. srp 2019, 16:39
od Eddward

Re: Intel CPU design flaw |Meltdown, Spectre a ine|

Napsal: stř 7. srp 2019, 16:42
od hnizdo
Doplnuji, ze ve woknech je dira uz opravena patchem a nema vykonostni dopady.

Re: Intel CPU design flaw |Meltdown, Spectre a ine|

Napsal: stř 7. srp 2019, 17:21
od Mr_Trollfan
Nema alebo udajne nema?

Re: Intel CPU design flaw |Meltdown, Spectre a ine|

Napsal: stř 7. srp 2019, 17:53
od Krteq
Testy pod Linuxem na i9 9900K - Initial Benchmarks Of The Spectre "SWAPGS" Mitigation Performance Impact

Performance impact tam samozřejmě je, stejně jako pod Windows.

Re: Intel CPU design flaw |Meltdown, Spectre a ine|

Napsal: stř 7. srp 2019, 19:01
od hnizdo
Ano? To je novinka. Ja vim jen o tom phoronixu, kde je v jednom testu "throughput" impact 5%, jinak pod hranici chyby mereni.. Muzes postnout odkaz na ty testy pod woknama?

EDIT: sockperf je network latency benchmark.

Re: Intel CPU design flaw |Meltdown, Spectre a ine|

Napsal: stř 7. srp 2019, 19:26
od Mr_Trollfan
Ja som videl okrem toho toto. Rychlost citania a zapisu je asi posledna vec ktora bude bezneho uzivatela alebo hraca trapit.

https://www.tomshardware.com/reviews/in ... ,6146.html

Re: Intel CPU design flaw |Meltdown, Spectre a ine|

Napsal: stř 7. srp 2019, 19:47
od hnizdo
Ten odkaz se netyka SWAPGS.

Re: Intel CPU design flaw |Meltdown, Spectre a ine|

Napsal: čtv 8. srp 2019, 09:34
od Mr_Trollfan
To viem, len okrem toho co som linkoval a okrem webu ktory linkoval krtek kde tych testov bolo viac som nikde nic nepocul co sa tyka nejakeho dopadu zaplat na vykon.

Re: Intel CPU design flaw |Meltdown, Spectre a ine|

Napsal: čtv 8. srp 2019, 10:13
od hnizdo
Ja to testoval u sebe naposled on/off pres inspectre s tim poslednim retpoline(atd.) patchem, a jedine co se dari konzistentne zmerit je dopad na syntetesty 4k r/w u SSD. S tim poslednim patchem se to hodne zlepsilo, ale zustava to tam jasne videt.

V praxi jako gamesy/fps, encoding, zkusil jsem i loading virtualu ve VTBoxu, atd. to namerit nejde. (na moji sestave samozrejme)

Re: Intel CPU design flaw |Meltdown, Spectre a ine|

Napsal: stř 11. zář 2019, 21:14
od Krteq
Další do řady Intel zranitelností - NetCAT (CVE-2019-11184)

ArsTechnika - Weakness in Intel chips lets researchers steal encrypted SSH keystrokes

Re: Intel CPU design flaw |Meltdown, Spectre a ine|

Napsal: úte 12. lis 2019, 23:06
od Krteq

Re: Intel CPU design flaw |Meltdown, Spectre a ine|

Napsal: stř 13. lis 2019, 08:43
od Krteq

Re: Intel CPU design flaw |Meltdown, Spectre a ine|

Napsal: čtv 14. lis 2019, 14:45
od Krteq

Re: Intel CPU design flaw |Meltdown, Spectre a ine|

Napsal: čtv 14. lis 2019, 22:01
od yuri.cs
Novy ucode vypina cast TSX kvuli jeho zranitelnosti.

Na HN je shrnuti:
* 2012 predstaveni TSX
* 2013 Haswell server podporuje TSX
* 2014 ucode na Haswellu a casti Broadwellu vypina TSX kvuli bugu
* 2014-2019 TSX na vybranych modelech funguje
* 2019 ucode vypina cast funkcnosi kvuli zranitelnosti

Re: Intel CPU design flaw |Meltdown, Spectre a ine|

Napsal: stř 11. pro 2019, 09:39
od Krteq

Re: Intel CPU design flaw |Meltdown, Spectre a ine|

Napsal: stř 15. led 2020, 09:47
od Krteq