Registrace  •  FAQ  •  Pravidla fóra  •  Uživatelské blogy  •  PCTuning.cz  •  Hledat  • Přihlášení
 • Funkce report, slouží pro upozornění na porušení pravidel, ne vzkazy moderátorům.

Právě je čt 14. listopad 2019, 14:51

Zobrazit příspěvky bez odpovědiZobrazit aktivní témata



Čas je uváděn v UTC + 1 hodina


Odpovědět na téma  [ 98 příspěvků ]  Přejít na stránku předchozí  1, 2, 3, 4, 5  další
Autor Zpráva
 Předmět: Re: Cascade Lake-X pro desktop - infa, testy
PříspěvekZaslal v: čt 24. říjen 2019, 06:25 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 28. listopad 2016
Nahoru
https://www.gamersnexus.net/images/medi ... 7980xe.png

Tebe tie fanboy vylevy Jozko neuveri bohuzial asi nikto.


 Profil  
 Předmět: Re: Cascade Lake-X pro desktop - infa, testy
PříspěvekZaslal v: čt 24. říjen 2019, 07:46 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 26. listopad 2009
Bydliště: Most
Nahoru
Vtip je v tom, ze ten ryzen 3950x byl taky urcite testovany na win 1909... A pak je z toho beats news po celem netu. Ten Jozlovo CPU 7960x ma v tom 3D marku psano takt 4,5GHz... Takze asi mirne OC. I s tim, co postuje Trollfan to sedi, na 4,6GHz to ma jeste vice...

A navic, pokud v tve tabulce ma 7980XE pocet bodu 26500, tak je asi velice nepravdepodobne, ze 10980XE dosahuje skore 25838 bodu :D :-D Kdyz ma frekvence trochu jinde, + 400MHz zaklad, + 400 MHz turbo boost 2.0, + 400MHz Turbo boost 3.0.

Rozhodne se nebojim toho, ze bych po OC 10980XE nemel vetsi skore nez ocnuty 3950x :) Az dorazi, otestuji ihned ;)

_________________
My Ultra RIG EVGA X299 Micro 2 , Intel core i9-10980XE @ 18x 4,8 GHz + HT, AIO: EK-MLC Phoenix 240 + Noctua 120mm Sterrox, , RAM:32GB GSKILL RGB DDR4 4600MHz, VGA: Nvidia Quadro RTX 6000 24GB ECC , SSD: Optane Intel DC P4800X 375GB U.2 + M.2 Samsung 970 PRO 1TB NVME + + HP Micron 5200 PRO 3,84TB, EXT SSD: 2TB Micron 5100 MAX, CASE: PHANTEKS Enthoo Evolv mATX, Corsair Gaming K70 RGB RAPIDFIRE LED + Cherry MX SPEED, EIZO FS2735, Asus RT-AX88U, Harman Kardon HK980 + Bowers & Wilkins DM-602 S3....


 Profil  
 Předmět: Re: Cascade Lake-X pro desktop - infa, testy
PříspěvekZaslal v: čt 24. říjen 2019, 08:11 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 16. červenec 2010
Nahoru
jak vlítne na trh 3960x a 3970x z triumfálního honění 3950x zbydou jen oči pro pláč a ten nesnesitelnej pocit že zas nemám to nejlepší na trhu a to bohužel né o parník, ale tak o tři parníky

_________________
XBOX ONE X, PS4 Pro, SONY 4K HDR TV, CREATIVE Sound Blaster X Katana
výměna pasty za tekutý kov v PS4 Pro https://imgur.com/a/DwRy3CM


 Profil  
 Předmět: Re: Cascade Lake-X pro desktop - infa, testy
PříspěvekZaslal v: čt 24. říjen 2019, 08:47 
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý

Založen: 08. květen 2010
Bydliště: Praha
Nahoru
Uff ne tak docela, obrovskej NB něco potahne na spotřebě + nevyužtelnost (resp i škodnost) přiliš mnoha threadů na windows. Je mi trochu divný že o toho novýho refreshe Intel vypustil 16 jádro. 16 jader bez HT je takovej ideál.


 Profil  
 Předmět: Re: Cascade Lake-X pro desktop - infa, testy
PříspěvekZaslal v: čt 24. říjen 2019, 09:26 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 16. červenec 2010
Nahoru
obecně jistě ne, ale pro někoho kdo to má jako pracovní stanici a kupuje si 18C cvalíka a ještě dělá allcore OC (logicky jde po multi výkonu) to tak je

čistě jako TOP na hry to snad s X299 a TRX40 nikdo nemůže myslet vážně když tu máme 9900k a přijde Comet Lake 10c

_________________
XBOX ONE X, PS4 Pro, SONY 4K HDR TV, CREATIVE Sound Blaster X Katana
výměna pasty za tekutý kov v PS4 Pro https://imgur.com/a/DwRy3CM


 Profil  
 Předmět: Re: Cascade Lake-X pro desktop - infa, testy
PříspěvekZaslal v: čt 24. říjen 2019, 09:56 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 26. listopad 2009
Bydliště: Most
Nahoru
Jak jsem psal, bude to pracovni stanice a PC na hry, takze nepotrebuji 64/48/32 jader (tam nebudou vysoke frekvence a jsou tam problemy s vyuzitim a i ve hrach), 18 bude ideal plus vysoke frekvence a hlavne monolit design, bez problemu :) Pocitam, ze nove TR boost frekvence okolo 5GHz nenabidne.... Jak rikam, 1950x a 2950x jsem mel, takze muzu porovnavat.

_________________
My Ultra RIG EVGA X299 Micro 2 , Intel core i9-10980XE @ 18x 4,8 GHz + HT, AIO: EK-MLC Phoenix 240 + Noctua 120mm Sterrox, , RAM:32GB GSKILL RGB DDR4 4600MHz, VGA: Nvidia Quadro RTX 6000 24GB ECC , SSD: Optane Intel DC P4800X 375GB U.2 + M.2 Samsung 970 PRO 1TB NVME + + HP Micron 5200 PRO 3,84TB, EXT SSD: 2TB Micron 5100 MAX, CASE: PHANTEKS Enthoo Evolv mATX, Corsair Gaming K70 RGB RAPIDFIRE LED + Cherry MX SPEED, EIZO FS2735, Asus RT-AX88U, Harman Kardon HK980 + Bowers & Wilkins DM-602 S3....


 Profil  
 Předmět: Re: Cascade Lake-X pro desktop - infa, testy
PříspěvekZaslal v: čt 24. říjen 2019, 10:21 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 16. červenec 2010
Nahoru
můžu vědět v čem pracuješ že 8-10 jader je málo a 24+ je zas moc a nemá to využití takže ideální perfomance hit máš 16-20 jader a jestě musejí mít quad channel?

_________________
XBOX ONE X, PS4 Pro, SONY 4K HDR TV, CREATIVE Sound Blaster X Katana
výměna pasty za tekutý kov v PS4 Pro https://imgur.com/a/DwRy3CM


 Profil  
 Předmět: Re: Cascade Lake-X pro desktop - infa, testy
PříspěvekZaslal v: čt 24. říjen 2019, 11:07 
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý

Založen: 08. květen 2010
Bydliště: Praha
Nahoru
Uff třeba video? Tak to rozumná škálovatelnost končí kolem těch 12-16 a to ještě jenom někde.

Obecně HEDT a hry, jak na co, to že "HEDT je na hry pomalejší" se stalo normou až s nástupem Skylake-X U X99 tomu tak ještě nebylo, naopak. Pak jsou tací jako já co hrajou z ramdisků a pod, a tam se ta TRX40 šikne :P Kor kdyby se projevily spekulace že ta dražší verze bude umět ECC REG moduly to by bylo rozhodnuto.

Obecně turbo up to 5Ghz (pokud toho dosahne) SK-X nepomůže protože furt díky meshi je na hry celkem slow, rychlej asi jen jako Broadwell na 4,2. Vůbec bych se nedivil kdyby na 5Ghz prohrál s TR kde bude korektně funkční boost třeba na 4,5.


 Profil  
 Předmět: Re: Cascade Lake-X pro desktop - infa, testy
PříspěvekZaslal v: čt 24. říjen 2019, 11:16 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 26. listopad 2009
Bydliště: Most
Nahoru
Chlape s tebou je spatna komunikace :) Jiz jsem ti psal na co to priblizne mam, 15 fotkama jsem ti dokazal prinos quadu, ted jsem psal, proc chci monolit (vysoke frekvence, mensi latence, zadne problemy u her s vice jadry (2970wx, 2990wx a i 2950x), co vice chces cedet?

Klidne beru 28/32 jader, ale to mi nikdo v monolitu s vysokyma frekvencema, nizkyma latencema, bez chipletu nenabidne. Nemam to jen na jeden druh cinnosti, ale ma vice, takze potrebuji, aby to podalo 100% vykon vsude... Ne ze tam budou problemy ala WX TRka. Az bude Zen 3 TR s 7EUV, rad se na to mrknu a zkusim, jak to maka, ted to pro mne zatim neni ve stavu, jaky bych si predstavoval.

DOCu, furt skylake-x na hry podccenujes :) Kdyz srovnam frekvence, tak s 9900K nebude moje CPU nekde moc v minusu...A nekde bude i v plusu :) Muzeme otestovat. Neboj, vim, ze rad chvalis sveho byvaleho pritele ala 5775C, ale to uz je taky stara rachotina, ikdyz s L4 cache.

_________________
My Ultra RIG EVGA X299 Micro 2 , Intel core i9-10980XE @ 18x 4,8 GHz + HT, AIO: EK-MLC Phoenix 240 + Noctua 120mm Sterrox, , RAM:32GB GSKILL RGB DDR4 4600MHz, VGA: Nvidia Quadro RTX 6000 24GB ECC , SSD: Optane Intel DC P4800X 375GB U.2 + M.2 Samsung 970 PRO 1TB NVME + + HP Micron 5200 PRO 3,84TB, EXT SSD: 2TB Micron 5100 MAX, CASE: PHANTEKS Enthoo Evolv mATX, Corsair Gaming K70 RGB RAPIDFIRE LED + Cherry MX SPEED, EIZO FS2735, Asus RT-AX88U, Harman Kardon HK980 + Bowers & Wilkins DM-602 S3....


 Profil  
 Předmět: Re: Cascade Lake-X pro desktop - infa, testy
PříspěvekZaslal v: čt 24. říjen 2019, 11:41 
Začátečník
Začátečník

Založen: 25. listopad 2017
Nahoru
Asrock, nové MB pre Cascade Lake s podporou RAM +4200MHz :
http://www.asrock.com/news/index.asp?iD=4358


 Profil  
 Předmět: Re: Cascade Lake-X pro desktop - infa, testy
PříspěvekZaslal v: čt 24. říjen 2019, 12:08 
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý

Založen: 08. květen 2010
Bydliště: Praha
Nahoru
MichalOS

Ne, porovnával jsem to s X99... viz staré recenze a fakt nic nepodceňuju, SK-X je oproti malýmu Skylake až o 1/4 na IPC v hrách hroší, má horšní herní IPC jak Haswell.

https://pcper.com/2017/06/the-intel-cor ... -review/7/

a první pohled to až zas tak tragicky nevypadá ale pak se koukneš na rozdíl reálnejch frekvencí a trochu zamrazí, o kolikže běžel vejš aby... prohrál s 6950x? aha no.


 Profil  
 Předmět: Re: Cascade Lake-X pro desktop - infa, testy
PříspěvekZaslal v: čt 24. říjen 2019, 13:08 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 16. červenec 2010
Nahoru
michalos: stačilo by se vyjadřovat k věci, u toho quadu jsi jen dokázal že v rámci sky-x platformy je quad přínosem, ale v testech 9920X vs 3900X (quad/dual) jsem tohle neobjevil a přímo ty jsi narážel že by to měla být pro 3950X nevýhoda, tak mě vysvětli proč by měl někdo za každou cenu chtít quad když proti dualu na jiný platformě nic nepřináší(doufám že je to už srozumintelný) a to jaký máš zkušenosti s 2950X 2970WX je úplně jedno protože ZEN2 se chová jinak

_________________
XBOX ONE X, PS4 Pro, SONY 4K HDR TV, CREATIVE Sound Blaster X Katana
výměna pasty za tekutý kov v PS4 Pro https://imgur.com/a/DwRy3CM


 Profil  
 Předmět: Re: Cascade Lake-X pro desktop - infa, testy
PříspěvekZaslal v: čt 24. říjen 2019, 17:58 
Začátečník
Začátečník

Založen: 25. listopad 2017
Nahoru
Mr_Trollfan napsal:
https://www.gamersnexus.net/images/media/2017/CPUs/7960x/3dm-physics-score-7980xe.png

Tebe tie fanboy vylevy Jozko neuveri bohuzial asi nikto.


Trollfan, ďaľší pokus o flame, navyše tvoj odkaz potvrdzuje výsledok, ktorý som linkol.
Človeče ty si nenormálny rypák, dúfam, že si to už všimne admin....


 Profil  
 Předmět: Re: Cascade Lake-X pro desktop - infa, testy
PříspěvekZaslal v: čt 24. říjen 2019, 18:15 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 26. listopad 2009
Bydliště: Most
Nahoru
DOCu, souhlasím s tebou, že v době vydání Skylake-X poskytoval nepřesvědčivý herní výkon, to je fakt pravda, protože v té době jsem uvažoval o koupi 6950x (snad jsem jí i chvilku měl) a FPSka tam byla o něco lepší dle testů.

Druhá věc je, že od té doby vyšlo plno updatů jak ve win, tak ve hrách, tak v microcodu :) Na tohle jsi ale úplně zapomněl :) Byla to holt nová a jina architektura... Asi moc dobře víš, že jsi postnul 2,5 roku starý test...

O nějaké te novější revizi CPUs, která také teď bude nemluvím :)

Když srovnáš dnešní CPU 9900K (KF) (3,6GHz / 5GHz) s 9980XE (3.0GHz / 4,5GHz / 4,6GHz) jen ve HRÁCH, tak o kolik 9980XE prohrává? Až 25%? Velký kulový :) Je mnoho her, kde je výkon stejný, je pár her, kde 9980XE vede a samozřejmě u mnoho her je ztráta FPS oproti 9900K (nezapomínejme na velmi vysoký takt) od 2% do 13% (to není mnoho, vzhledem k taktům 9900K (all core boost 4,7 GHz nebo i více při méně jádrech) a 9980XE má takt okolo 4,1GHz při zatížení 4 až 12 jader - Je to dost velký frekvenční rozdíl, který by to dokazal v klidu změnit na remízu nebo někam k remíze, kdyby bylo OC :)

ZDE třeba nějaký testík, od 1:20 jsou tam hry: https://www.youtube.com/watch?v=bOCzQ8BIt2k

ZDE: Starý 7920x vs 3900x od 3:56 jsou hry s FPS - https://www.youtube.com/watch?v=0H0DakBbuU0

To ArgCZ: Přínáší, jen ty to nevidíš, pretože to nepoužíváš/nemáš. Neznamená, že když třeba 3900X poráží 9920X ve většině testů, že quad nic nepřináší :) Jen jsem si povzdechnul, že takto drahé CPU nema QUAD, to je vše... Ano, ZEN 2 se chová jinak a je jinak postaven, to víme a vidíme i na fotkách :D Ale pořád je to slepenec, CCX jsou dále od centrálního I/O, zvláště u TR....

_________________
My Ultra RIG EVGA X299 Micro 2 , Intel core i9-10980XE @ 18x 4,8 GHz + HT, AIO: EK-MLC Phoenix 240 + Noctua 120mm Sterrox, , RAM:32GB GSKILL RGB DDR4 4600MHz, VGA: Nvidia Quadro RTX 6000 24GB ECC , SSD: Optane Intel DC P4800X 375GB U.2 + M.2 Samsung 970 PRO 1TB NVME + + HP Micron 5200 PRO 3,84TB, EXT SSD: 2TB Micron 5100 MAX, CASE: PHANTEKS Enthoo Evolv mATX, Corsair Gaming K70 RGB RAPIDFIRE LED + Cherry MX SPEED, EIZO FS2735, Asus RT-AX88U, Harman Kardon HK980 + Bowers & Wilkins DM-602 S3....


Naposledy upravil michalos dne čt 24. říjen 2019, 19:47, celkem upraveno 2x.

 Profil  
 Předmět: Re: Cascade Lake-X pro desktop - infa, testy
PříspěvekZaslal v: čt 24. říjen 2019, 18:19 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 28. listopad 2016
Nahoru
Jozef62 napsal:
Mr_Trollfan napsal:
https://www.gamersnexus.net/images/media/2017/CPUs/7960x/3dm-physics-score-7980xe.png

Tebe tie fanboy vylevy Jozko neuveri bohuzial asi nikto.


Trollfan, ďaľší pokus o flame, navyše tvoj odkaz potvrdzuje výsledok, ktorý som linkol.
Človeče ty si nenormálny rypák, dúfam, že si to už všimne admin....

Jozko nabuduce tam napis aj HDD default, psu default, case default aby si zavadzal ludi ale to podstatne ze cpu je oc si nechas pre seba? :mrgreen:


 Profil  
 Předmět: Re: Cascade Lake-X pro desktop - infa, testy
PříspěvekZaslal v: čt 24. říjen 2019, 18:25 
Začátečník
Začátečník

Založen: 25. listopad 2017
Nahoru
Tollfan, frekvenciu CPU máš v linknutom teste, že to nevieš nájsť je čisto tvoja neschopnosť, trololo...
Debatu s provokatérom končím.


 Profil  
 Předmět: Re: Cascade Lake-X pro desktop - infa, testy
PříspěvekZaslal v: čt 24. říjen 2019, 23:36 
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý

Založen: 08. květen 2010
Bydliště: Praha
Nahoru
MichalOS já ti nevim, tohle mi přijde jako pohádka. Optimalizace? Mikrokódy? To se u Intel CPU stalo kdy? Nikdy. Nikdy se jim CPU výkon postupem času nezvednul. Tohle by bylo poprvé. I tak jsou ale díry celkem velký a jsou to díry co pár set mhz nezalepí i kdyby se tak stalo. Ano jsou hry o frekvencích a jsou jiné hlavně o cache a tam SK-X bude vždy padat na držku. Dá se mu částečně pomoci hodně dobrejma RAMkama ale to se dá i Ryzenu. Já si osobně myslim že citelně lepší OC je pohádka asi jako 5Ghz u Ryzenu byla a v praxi se bude konat opět čistej rename s OC 4,6-4,8Ghz dle kusu a 400+W burnem a nic víc.

Mile rád se nechám překvapit ale radši od toho nic nečekat.


 Profil  
 Předmět: Re: Cascade Lake-X pro desktop - infa, testy
PříspěvekZaslal v: pá 25. říjen 2019, 05:05 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 26. listopad 2009
Bydliště: Most
Nahoru
Tak to neni i pohadce, ale o testech...Vidim vysledky z te doby a ze soucasnosti :) Nebo vsechny weby + vsechna videa na youtube lzou? Nemyslim si, neni proc lhat....

OC uvidime, taky necekam, ze kazdej kus da 5GHz, ale tech 4,6GHz az 4,8GHz na vsech jadrech pri dobrych teplotach a spotrebe - koupil jsem si EKWB MLC Pheonix 240, maji na ne ted 40% slevu na jejich webu a mozna 2 jadra dat na 5GHz :D Podle mne bude spotreba uz trosku upravena narozdil od 7980XE, to je spotrebou crazy procesor....

_________________
My Ultra RIG EVGA X299 Micro 2 , Intel core i9-10980XE @ 18x 4,8 GHz + HT, AIO: EK-MLC Phoenix 240 + Noctua 120mm Sterrox, , RAM:32GB GSKILL RGB DDR4 4600MHz, VGA: Nvidia Quadro RTX 6000 24GB ECC , SSD: Optane Intel DC P4800X 375GB U.2 + M.2 Samsung 970 PRO 1TB NVME + + HP Micron 5200 PRO 3,84TB, EXT SSD: 2TB Micron 5100 MAX, CASE: PHANTEKS Enthoo Evolv mATX, Corsair Gaming K70 RGB RAPIDFIRE LED + Cherry MX SPEED, EIZO FS2735, Asus RT-AX88U, Harman Kardon HK980 + Bowers & Wilkins DM-602 S3....


 Profil  
 Předmět: Re: Cascade Lake-X pro desktop - infa, testy
PříspěvekZaslal v: pá 25. říjen 2019, 06:54 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 28. listopad 2016
Nahoru
Co je dobra spotreba podla teba? Uz papierovo na defaulte ma tdp o 50% vyssie oproti tyzenu s ktorym ho porovnavate a po tom vasom OC sa z toho spravi vyhrevne teleso s jeho minimalne 3 nasobnou spotrebou a znova, konkurent 10980XE nebude z mainstream platformy 3950X ale threadripper u ktoreho si neskrtne, 10980XE bude mat cenu 1000 usd ale 3950X s ktorym to porovnavas 750usd, co odpoveda cenovke "iba" 14 jadrovemu shIntelu 10940X. Stale tam nevidim ziadnu vyhodnost. :mrgreen: A znova video ktore si zrovna linkol je 4 modul 32gb 3600 intel vs 2 modul 16gb amd. Deal with it. Identicke testovacie podmienky. :lol:


 Profil  
 Předmět: Re: Cascade Lake-X pro desktop - infa, testy
PříspěvekZaslal v: pá 25. říjen 2019, 08:55 
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý

Založen: 08. květen 2010
Bydliště: Praha
Nahoru
Ještě si nezapomeň spočítat ceny boardů, aby jsi z VRM neměl popcorn musí to na X299 bejt board asi tak za desítku. Původní lineup počítal s max 10 jádry a i na ty tam byly kaskády mizerné a špatně chlazené (nikdo nečekal že se Intely takhle rozežerou a že budou takhle přesahovat TDP i na defaultu když předchozí HEDT se drželi ve svejch specs). Tehdy přece byla ta kouza a derbauer to dost rozmáznul. Pořádný boardy s pořádnou kaskádou s žebrovánim stojej 10tku. Kdežto u ryzenu uživíš i top-end model levnym boardem za trojku. Ano je to dáno tím že Ryzeny defakto nejdou točit ale zároveň je jejich odběr v loadu na jádro klidně 3x menší. jak oclej SK-X. A neni to ani zanedbatelnej fakt, je to fakt co leze do všech komponent. Chlazení, zdroj, atd. Já jako člověk co v kompu nikdy nechce vodu, jak bych uchladil SK-X?

Michalos- Já ti nevim, jeden polák jeden Slovák, ono dnes se už moc netestuje versus X99 takže nevíme jestli v hrách stále prohávaj. V testech versus 1151 se rozdíl o trochu snížil ano, ale to může bejt konkrétnim testerem, jeho nastavenim, atd, tyhle konkrétní lidi co jsi linkoval bohužel neznam, nevim tedy jejich praktiy. Nemam tu teď SK-X abych to sám ověřil ale historicky se u Intelu nikdy později nezvedlo IPC, jediné co by se mohlo změnit je chování turba to ale zvedne stock vs stock výsledky ale pro nás to moc podstatné neni protože se stejně bude točit. Dále nenazívej 7000 řadu starou, bohužel je stále aktuální, je to furt stejné, 9000 řada je to samé jen s pájkou (testy žádné výkonnostní ani provozní (krom teploty bez delidu) benefity neodhalily), to jestli bude 10000 řada vůbec bude ňáké bnefity mít nebo zase jen rename se ještě uvidí. Obecně jeden benefit už ale uniknul a to je akcelerovaná 10Gbit PHY pro rychlý síťovky, ten interface má bejt nyní enabled i u I9. Paradoxně jí měly všechny SK-X Xeony a jen byla disabled u konzumních CPU, takže jen zase segmentace trhu Intelem kterou teď o trochu posunuli.


 Profil  
Zobrazit příspěvky za poslední:  Řadit podle  
Odpovědět na téma  [ 98 příspěvků ]  Přejít na stránku předchozí  1, 2, 3, 4, 5  další


Čas je uváděn v UTC + 1 hodina


Přejít do sekce:
  

Kdo je přihlášený

Uživatelé procházející si tuto sekci: Atapi a 4 anonymních


Nemůžete zakládat nová témata v této sekci
Nemůžete odpovídat na příspěvky v této sekci
Nemůžete upravovat své příspěvky v této sekci
Nemůžete mazat své příspěvky v této sekci
Nemůžete připojit přílohy v této sekci

 
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Český překlad - PCT fórum, Zásady ochrany osobních údajů.