Registrace  •  FAQ  •  Pravidla fóra  •  Uživatelské blogy  •  PCTuning.cz  •  Hledat  • Přihlášení
 • Funkce report, slouží pro upozornění na porušení pravidel, ne vzkazy moderátorům.

Právě je po 1. březen 2021, 07:13

Zobrazit příspěvky bez odpovědiZobrazit aktivní témata



Čas je uváděn v UTC + 1 hodina


Odpovědět na téma  [ 100 příspěvků ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5  další
Autor Zpráva
 Předmět: Degradace OC CPU
PříspěvekZaslal v: ne 12. květen 2019, 15:19 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 29. srpen 2006
Nahoru
Jak uvádím v nadpisu, zajímaly by mne vaše zkušenosti s postupnou degradací CPU (elektromigrace) nebo degradace stabilního přetaktu jiným vlivem (deska, zdroj).

Asi týden zpátky jsem si nainstaloval hru Batman: Arkham Origins a začal trpět neustálými pády samotné hry, případně BSOD (různé příčiny - chyba čtení paměti, moduly ovladačů grafiky). Vzhledem k tomu, že zrovna tahle hra obecně stabilitou neproslula, přičítal jsem to jí, případně nějaké nekompatibilitě vůči Windows 10. V rámci triple-bootu jsem ještě vyzkoušel hru pod léty ověřenou instalací Windows 7 na jiném SSD. Hra padala do BSOD také. Napadlo mě samozřejmě zrušit OC grafické karty, kterou jsem nakonec i podtaktoval, ale bezvýsledně. Potom, po jednom BSOD, kdy došlo k totálnímu výtuhu ještě před hotovým memory dumpem, mě napadlo CPU.

CPU (i5-3570K) mám cca 6 let přetaktované na 4,6 GHz při 1,264 V (+0,190 V offset) a doposud bylo za všech situací rock stable. Nenapadlo mě, že by tomu mohlo být někdy jinak (degradaci při takové voltáži jsem čekal možná tak za 20 let), ale ve chvíli, kdy pár dní nazpět došlo k BSOD i v idle při browsení (čímž bych vyloučil zdroj), vše ukazovalo na nestabilitu procesoru. Shodil jsem tedy OC na stock a otestoval několikahodinovým bezproblémovým hraním (předtím jsem se mohl těšit na pád v rámci 15 minut). Potom jsem ještě OC vrátil na 4,6 GHz a otestoval způsobem, jakým jsem testoval kdysi při původním taktování. Po pár minutách v IntelBurnTestu to samozřejmě spadlo - původně stabilní přetakt při stejných testovacích podmínkách jako kdysi. Teploty stále do 80 °C.

Nakonec jsem problém vyřešil (možná prozatím) shozením taktu o 100 MHz na 4,5 GHz, při zachování voltáže, což se jeví jako opět stabilní, ale říkám si, jestli to teď nepůjde do kopru rychlejším tempem.

Našel jsem k tomu zajímavý příspěvek, týkající se 4790K, kdy uživatel provozující renderovací farmu jednoznačně identifikoval a otestoval problém degradace samotného procesoru i při stock taktech: https://techreport.com/forums/viewtopic.php?f=2&t=120420#p1371408
To už skoro působí jako kurvítko.


 Profil  
 Předmět: Re: Degradace OC CPU
PříspěvekZaslal v: ne 12. květen 2019, 15:59 
Začátečník
Začátečník

Založen: 29. duben 2006
Bydliště: Beroun, Praha
Nahoru
1.454 V je už moc vysoká voltáž na denní využívání. Za to si můžeš sám, to není žádné kurvítko. A na default nastavení tam desky tam pouští napětí podle VID, ne minimální stabilní napětí.

_________________
Facebook page - HW novinky, Overclocking, atd.
Youtube Channel


 Profil  
 Předmět: Re: Degradace OC CPU
PříspěvekZaslal v: ne 12. květen 2019, 16:17 
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý

Založen: 08. květen 2010
Bydliště: Praha
Nahoru
Občas se to stane, mě třeba zdegradovala 5775C a pak 8700K a rval jsem do nich nízké voltáže (1,32 a 1,275v), ale 1,45v je pro Ivyho fakt hodně. Bejt tebou začnu od znova, jako maximum si dej 1,35v a najdi takt kde je stabilní na této voltáži. (bude to 4,3 nebo 4,4) a tam to zapíchni.


Naposledy upravil DOC_ZENITH dne ne 12. květen 2019, 17:12, celkem upraveno 1x.

 Profil  
 Předmět: Re: Degradace OC CPU
PříspěvekZaslal v: ne 12. květen 2019, 17:06 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 29. srpen 2006
Nahoru
Počkejté, konečné napětí je 1,264 V! :) To jste mě nepochopili, +0,190 V jsem uvedl jako nastavení offsetu v BIOSU vůči stock voltáži na určité frekvenci. Je to mimochodem na screenshotech v uvedeném odkazu, kde jsem to tenkrát vše popsal. Na kurvítko jsem narážel v souvislosti s tím odkazem na zahraniční fórum, kde to ten člověk provozuje na stock a stejně to jde do kytek.


 Profil  
 Předmět: Re: Degradace OC CPU
PříspěvekZaslal v: ne 12. květen 2019, 17:14 
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý

Založen: 08. květen 2010
Bydliště: Praha
Nahoru
Jo, hele, občas tzrochu zdegradujou i na defaultu, neni to žádný kurvítko, proto tam taky bejvá určitá frekvenční rezerva + ten CPU je teď 7 let starej. Pokud máš ale voltáže OK, jakože říkáš že ano, tak se nemusíš bát že by se to ňák "rozjelo".


 Profil  
 Předmět: Re: Degradace OC CPU
PříspěvekZaslal v: ne 12. květen 2019, 17:19 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 21. květen 2011
Bydliště: Praha
Nahoru
V degradaci nevěřím. To spíš deska po letech nepodává 100% výkon.


 Profil  
 Předmět: Re: Degradace OC CPU
PříspěvekZaslal v: ne 12. květen 2019, 17:24 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 29. srpen 2006
Nahoru
Zkus si přečíst ten odkaz na zahraniční fórum, tam ten člověk křížově otestoval, že to je fakt procesorem. Taky tam rozebírali náchylnost k degradaci u určitých architektur/výrobních procesů. Dost možná bude existovat nějaká úměra menší výrobní proces = menší životnost. Něco jako SLC, MLC, TLC, QLC. Samozřejmě jsem svůj OC měl vyladěný s minimální rezervou voltáže, ale jak říkám, doteď to bylo stabilní, až postupně došlo k takovému posunu, že to přesáhlo mez stability.


 Profil  
 Předmět: Re: Degradace OC CPU
PříspěvekZaslal v: ne 12. květen 2019, 17:34 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 21. květen 2011
Bydliště: Praha
Nahoru
ok, možné je všechno.


 Profil  
 Předmět: Re: Degradace OC CPU
PříspěvekZaslal v: ne 12. květen 2019, 19:33 
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý

Založen: 08. květen 2010
Bydliště: Praha
Nahoru
12,5% mrtvejch I7-4790K běžících na defaultu za 3 roky mi přijde celkem dost, tzn ta jeho statistika mi přijde trochu přitažená, resp mam přístup k reklamčním statiskitkám a CPU maj obecně pod 2%. Ale na druhou stranu oba CPU co mi zdegradovaly běžely na full throttle bez C-states a bez speedstepu a ač voltáž byla "safe" tak mít jí konstatně jim evidentně moc nevonělo.


 Profil  
 Předmět: Re: Degradace OC CPU
PříspěvekZaslal v: ne 12. květen 2019, 19:54 
Začátečník
Začátečník

Založen: 29. únor 2008
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Nahoru
Takze mam u i5 8600k bezici na 5.1GHz pri 1.35V cekat taky nejakou degradaci?
Takty v necinnosti padaji, ale voltaz je stale 1.35V. Nejak se mi nepodarilo donutit desku k podvoltovani pri nizsich taktech...

_________________
Z370 Fatal1ty | i5 8600K@5GHz&1.33V + delid + NH-D14 | 16GB 3.2GHz | MSI R9 390 @ -100mV
970 EVO 250GB | WD 1TB | Seagate 2TB | Seasonic Focus 850W | FD Meshify TG Dark

Razer Basilisk, Cynosa, Nari Wireless | Samsung 27" Curved
Dílna: Prime H310M-A | Pentium G5400 + 212 Black | 16GB 3GHz | Intel UHD 610
970 EVO 250GB | WD 500GB 2.5" | Seasonic 500W | FD Define C | Dell 27"

ROG B350-I | R3 1200AF + Prism RGB | Patriot 16GB 4.4GHz | MSI R9 390 | SN750 500GB | Seasonic Focus 550W | Neo Mini V2 TG


 Profil  
 Předmět: Re: Degradace OC CPU
PříspěvekZaslal v: ne 12. květen 2019, 20:18 
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý

Založen: 08. květen 2010
Bydliště: Praha
Nahoru
Hoď si korunou, možná ano možná ne.


 Profil  
 Předmět: Re: Degradace OC CPU
PříspěvekZaslal v: po 13. květen 2019, 20:56 
Moderátor
Moderátor
Obrázek uživatele

Založen: 04. březen 2010
Bydliště: Praha
Nahoru
Moje 7700K má naběháno cca 2000 hodin při 1.6V pod "vodou", grizzly lm bez přepastování prakticky z kraje nákupu.

Letos v březnu při cca 2C venkovní teploty jsem hitnul 5.8G pro 3D, což bylo ještě o chlup více, než před dvěma lety, kdy jsem fest benchoval, tzn já známky degradace nepozoruji, ani u jádra, ani u IMC, které stále zvládá 4200-12-11-11-28-1 tight.

Tím nechci říct, že žádná degradace není možná, jen to asi bude hodně o konkrétním kusu.

Naopak u některých GPU po 2 letech miningu už nějakou degradaci pociťuji, ale to klidně může být tím, že jsem je nikdy nepřepastoval a prostě padaj na teplotách, leč statistiku teplot jsem si nevedl a nepřijdou mi dnes nijak výrazně odlišné.

_________________
HWBOT PROFIL Facebook OC PROFIL Crypto Binance 20% doživotní Payback


 Profil  
 Předmět: Re: Degradace OC CPU
PříspěvekZaslal v: út 14. květen 2019, 14:46 
Redaktor PCT
Redaktor PCT
Obrázek uživatele

Založen: 01. listopad 2014
Bydliště: Olomouc
Nahoru
Degradace je úplně normální a běžná věc. Cokoliv co se provozuje mimo výrobní specifikace silicon degraduje. Degraduje i undervolting i změna timingu. Jinak je to dost kus od kusu. Některý chipy sou schopný zdegradovat téměř okamžitě, některý nezdegradujou ani při těch největších šílenostech, spíš už rovnou umřou.

_________________
Oficiální Facebook OC profil -> Soutěže o hardware, zajímavosti a mnoho dalšího
Twitter - Bitcoin, mining...


 Profil  
 Předmět: Re: Degradace OC CPU
PříspěvekZaslal v: út 14. květen 2019, 15:22 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 04. duben 2007
Bydliště: Jihlava
Nahoru
Mimo specifikace a undervolting? :roll: Spíš si myslím že unvervolting a podtaktování (=zapnutý úsporný funkce) z logiky věci životnost prodlužují ne? Oproti stavu, kdy běží CPU stále přetaktovanej (ať už turbo, který má poslední dvě generace dost malou rezervu u high endu, nebo manuálně).
U CPU (2500K) jsem musel přidat trochu napětí, ale taky je těžko říct, jestli to je procesorem, deskou, nebo třeba něčím jiným, kromě zdroje to má všechno samozřejmě roky provozu za sebou... Grafika mi jednou "zdegradovala" taky, ale takovým způsobem, že přestala zvládat nejnižší power state.

_________________
Obrázek


 Profil  
 Předmět: Re: Degradace OC CPU
PříspěvekZaslal v: út 14. květen 2019, 15:31 
Redaktor PCT
Redaktor PCT
Obrázek uživatele

Založen: 01. listopad 2014
Bydliště: Olomouc
Nahoru
Undervolting degraduje víceméně stejně, jak overvolting :) Specifikace se určují při výrobním biningu. Dávají se chipům z opodstatněných důvodů :)

_________________
Oficiální Facebook OC profil -> Soutěže o hardware, zajímavosti a mnoho dalšího
Twitter - Bitcoin, mining...


 Profil  
 Předmět: Re: Degradace OC CPU
PříspěvekZaslal v: út 14. květen 2019, 15:34 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 21. květen 2011
Bydliště: Praha
Nahoru
Jak stejně? Máš to snad změřené? Stejně jako samotná degradace je dost teoretická tak i to tvoje tvrzení má spoustu děr.


 Profil  
 Předmět: Re: Degradace OC CPU
PříspěvekZaslal v: út 14. květen 2019, 15:42 
Redaktor PCT
Redaktor PCT
Obrázek uživatele

Založen: 01. listopad 2014
Bydliště: Olomouc
Nahoru
Degradace fakt teoretická není. Kdybys těžil, můžeš to krásně vidět na velkým množství karet. Undervoltovaný karty s upraveným timingem chcípají/degradují daleko dřív, než ty, co jedou stock. Lidi co jim prošlo množství hardwaru pod rukama už "teoretickou degradaci na kterou ty nevěříš" několikrát zažili :)

A psal sem víceméně. "Tvrzení" mám od člověka, co přímo chipy a karty navrhuje a spolupracoval už s většinou majoritních výrobců na trhu.

Z nějakýho důvodu dostávají chipy rozdílný VID při výrobě, že.

_________________
Oficiální Facebook OC profil -> Soutěže o hardware, zajímavosti a mnoho dalšího
Twitter - Bitcoin, mining...


 Profil  
 Předmět: Re: Degradace OC CPU
PříspěvekZaslal v: út 14. květen 2019, 15:48 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 21. květen 2011
Bydliště: Praha
Nahoru
Bavíš se o GPU, celou dobu byla řeč o CPU. U těch tvých degradovaných grafik je to dle tebe 100% degradované jádro jo? :)

Citace:
Z nějakýho důvodu dostávají chipy rozdílný VID při výrobě, že.

No a? To je naprosto logické, že lepší kousek dostane nižšší a horší vyšší.


 Profil  
 Předmět: Re: Degradace OC CPU
PříspěvekZaslal v: út 14. květen 2019, 15:56 
Redaktor PCT
Redaktor PCT
Obrázek uživatele

Založen: 01. listopad 2014
Bydliště: Olomouc
Nahoru
Bavím se o chipech všeobecně, včetně CPU. Princip je stejnej. Při biningu ve výrobě dostane chip nějakou hodnotu, na který by měl fungovat, aby fungoval optimálně (výkon x životnost x atd). A nejde jen o napětí, ale i o frekvenci a timing (v případě pamětí).

Důsledkem ASIC quality je právě ta hodnota, která je pro danej kus nejvhodnější. Pokud tu hodnotu upravíš, provozuješ chip na méně vhodných podmínkách. Není to rocket science :)

_________________
Oficiální Facebook OC profil -> Soutěže o hardware, zajímavosti a mnoho dalšího
Twitter - Bitcoin, mining...


 Profil  
 Předmět: Re: Degradace OC CPU
PříspěvekZaslal v: út 14. květen 2019, 16:10 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 04. duben 2007
Bydliště: Jihlava
Nahoru
Takže z tohohle pohledu když si koupím CPU a nastavím mu nižší napětí, než má v defaultu (kvůli teplotám), tak mu vlastně škodím? Ale intel v defaultu taky to napětí přece mění a celkově to skáče sem a tam, úsporný funkce a turbo stabilitě napětí (kdy by to mělo jakože běžet nejlíp) moc nepřispívaj, není to potom už jedno?

_________________
Obrázek


 Profil  
Zobrazit příspěvky za poslední:  Řadit podle  
Odpovědět na téma  [ 100 příspěvků ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5  další


Čas je uváděn v UTC + 1 hodina


Přejít do sekce:
  

Kdo je přihlášený

Uživatelé procházející si tuto sekci: Žádní registrovaní uživatelé a 1 anonymní


Nemůžete zakládat nová témata v této sekci
Nemůžete odpovídat na příspěvky v této sekci
Nemůžete upravovat své příspěvky v této sekci
Nemůžete mazat své příspěvky v této sekci
Nemůžete připojit přílohy v této sekci

 
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Český překlad - PCT fórum, Zásady ochrany osobních údajů.