Registrace  •  FAQ  •  Pravidla fóra  •  Uživatelské blogy  •  PCTuning.cz  •  Hledat  • Přihlášení
 • Funkce report, slouží pro upozornění na porušení pravidel, ne vzkazy moderátorům.

Právě je po 1. březen 2021, 09:02

Zobrazit příspěvky bez odpovědiZobrazit aktivní témata



Čas je uváděn v UTC + 1 hodina


Odpovědět na téma  [ 100 příspěvků ]  Přejít na stránku předchozí  1, 2, 3, 4, 5
Autor Zpráva
 Předmět: Re: Degradace OC CPU
PříspěvekZaslal v: pá 1. listopad 2019, 08:57 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 18. duben 2005
Nahoru
Jistě, ale celé to jde na bedra Alze, dodavatel/Intel vám to nevyreklamuje.

_________________
PC1: Core i7 8700K + SilentiumPC Fera 3|ASRock Z370 Extreme4|Gainward RTX 3060 Ti Ghost|Kingston HyperX Fury Black 2x16 GB DDR4 3200|Samsung 960 EVO 250GB|Samsung 970 EVO Plus 2TB|WD Red 3TB|Seasonic SS-620GM2 Evo 620W|Zalman Z3
HTPC: Core i5 3450|MSI ZH77-G43|Asus GTX 1060 3GB|Kingston HyperX Savage 1600 Mhz 2x8GB|ADATA SU650 240GB|Seagate Barracuda 7200.14 1TB|WD Red 3TB|Seasonic 430W S12II-430 Bronze|NZXT Elite 210
Retro PC AMD Athlon XP 2200+|MSI KT3V|XFX Geforce 4 Ti 4200 64MB AGP8x|1,5GB DDR 333Mhz|Seagate Barracuda 7200.12 80GB|Sound Blaster Live! 5.1|Realtek 100/10|EC 300W


 Profil  
 Předmět: Re: Degradace OC CPU
PříspěvekZaslal v: čt 30. červenec 2020, 16:11 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 29. srpen 2006
Nahoru
Rok uplynul jako voda a CPU už není stabilní ani na 4500 MHz - snižuji tedy o dalších 100 MHz. Takže 4,4 GHz při zachování napětí 1,264 - 1,280 V v zátěži. Bude zajímavé sledovat, kam se to vyvine. Časem bych mohl otestovat i s jiným zdrojem, desku ovšem náhradní nemám.


 Profil  
 Předmět: Re: Degradace OC CPU
PříspěvekZaslal v: čt 30. červenec 2020, 20:04 
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý

Založen: 08. květen 2010
Bydliště: Praha
Nahoru
A teploty jsou furt stejný? Přeci jebnom u Ivyho může vysichat tak prasopasta mezi CPU a IHS.


 Profil  
 Předmět: Re: Degradace OC CPU
PříspěvekZaslal v: čt 30. červenec 2020, 20:08 
Začátečník
Začátečník

Založen: 02. únor 2007
Bydliště: Opava
Nahoru
Nabízí se otazka. Ma tedy smysl taktovat CPU na krev nebo se spokojit s -200MHz oproti maximu a tohle neresit.

_________________
9900K|ASUS Strix-F|2x8GB 3800|Strix GTX 1080Ti|FD R4|RM850i|27" Acer XB271 165Hz G-Synch|Fnatic MxRed Silent|G502 Hero|Logitech Z-5500|Sennheiser GSP 600


 Profil  
 Předmět: Re: Degradace OC CPU
PříspěvekZaslal v: čt 30. červenec 2020, 20:23 
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý

Založen: 08. květen 2010
Bydliště: Praha
Nahoru
Jak kdy, o tom tady vedeme vždy debaty, problém je že jsou CPU co jedou 10 let na krev a nic a jdou CPU na který je člověk opatrnej a ty zdegradujou. Třeba elcrysův CPU jede na safe voltážích a stejně mu degraduje. Mě v minulosti zdegradovala 5775V (na už hraničních voltážích), a 8700K a ta byla na safe voltáži. Existují lidé kterejm zdegradoval Ryzen 3000 na cca 1,35v allcore a pod, a pak tací kterejm tam stará agesa pere boost voltage up to 1,475v a stále jim nic neni.

Nedá se to prostě paušalizovat, jsou CPU co držej a jsou CPU co degradujou a neni zde žádná pevná lajna typu "od týhle voltáže je to nebezpečný"


 Profil  
 Předmět: Re: Degradace OC CPU
PříspěvekZaslal v: čt 30. červenec 2020, 21:17 
Pokročilý
Pokročilý
Obrázek uživatele

Založen: 26. září 2006
Bydliště: Plzeň
Nahoru
DOC_ZENITH napsal:
Existují lidé kterejm zdegradoval Ryzen 3000 na cca 1,35v allcore a pod, a pak tací kterejm tam stará agesa pere boost voltage up to 1,475v a stále jim nic neni.
Ještě aby to na defaultu degradovalo :-)

_________________
AMD Ryzen 7 3700X | MSI B450 Tomahawk | 32GB DDR4 3200 | GeForce RTX 2070 | 500GB SSD (NVME) + 1TB SSD (SATA) + 4TB Barracuda
Sound Blaster Z + Gigaworks T3 + Beyerdynamic DT 990 (250Ω) | Seasonic X850 | Cooler Master HAF-X Nvidia Edition | Philips 246E7QDSW @ 80Hz


 Profil  
 Předmět: Re: Degradace OC CPU
PříspěvekZaslal v: pá 31. červenec 2020, 19:31 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 29. srpen 2006
Nahoru
DOC_ZENITH napsal:
A teploty jsou furt stejný? Přeci jebnom u Ivyho může vysichat tak prasopasta mezi CPU a IHS.


Tenkrát jsem dělal delid (popsáno ZDE) a mezi čip a heatspreader i mezi heatspreader a základnu chladiče jsem dal Coollaboratory Liquid Ultra. Každopádně teploty už přeci jenom nejsou jako dříve. Než to při testování v Intel Burn Test crashlo na 4,5 GHz tak jsem zaregistroval maximum 81 °C a potom po snížení na 4,4 GHz 82 °C po cca 40 minutách. V roce 2012 jsem měl max 77 °C na 4,6 GHz při srovnatelných podmínkách. Degradace tekutého kovu tam nějaká je, ale pořád se to relativně drží.


 Profil  
 Předmět: Re: Degradace OC CPU
PříspěvekZaslal v: út 4. srpen 2020, 13:34 
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Obrázek uživatele

Založen: 16. březen 2008
Bydliště: Subprostor
Nahoru
Já můžu říct, že na mém bývalém 2600K kde šlo stabilně 4.9Ghz, tak teď už nejde a dává spíš 4.8.
Degradace přítomna, ale celkem pozvolná... cpal jsem tam ale 1.424V a přes dynamic vcore (aka adaptive...).
Nebyl to kus co dal snadno 5ghz, původně prošel i do win a něco vydržel, ale potřeboval na to asi 1.45V a to už bylo moc, neuchladil jsem s NH-D14...

Pak, sice je tohle vlákno o CPU degradaci, ale nejvíc jsem pocítil degradaci kdysi n GTX780 při pokusech udělat s ní 1300MHz. Dala ve výsledku maximálně 1280MHz, cpal jsem hodně volty (asi 1.3...), odehrál na tom Shadow Warriora...
pak jsem to safe provozoval na max 1240mhz při tušim snad ~1.24V ale časem jí to přestalo stačit a musel bych opět zvyšovat Vcore, což kvůli teplotám jsem se na to vykašlal a klesl jsem na 1200 mhz 1.2V. No a myslim že časem dokonce i na těch 1200Mhz chtěla 1.22V...

_________________
Intel Core i7 9700K@4.5Ghz (Z170 cflmod)Noctua NH-D14 // ASUS Z170 PROGAMING // 2x8GB Patriot Viper Steel 3866MHz@3200MHz CL14 // MSI GTX 1080 Ti Gaming X // 27" Asus PG279Q //
LITE-ON EP1KB480 (480GB NVMe), Crucial M4 256GB, Micron enterprise SSD1920GB, Crucial MX500 2TB... // Corsair Graphite 600T // SSR-850FX


 Profil  
 Předmět: Re: Degradace OC CPU
PříspěvekZaslal v: út 4. srpen 2020, 15:22 
Začátečník
Začátečník

Založen: 16. říjen 2009
Nahoru
sam_217 napsal:
Degradace přítomna, ale celkem pozvolná...
Problém je určiť, či naozaj zdegradoval CPU, alebo je to doskou/zdrojom... bez stroja času nie úplne jednoduché.

_________________
CPU: i7-3770 @3,8-4GHz; COOLER: NH-C12P (lapovaný) MB: ASRock Fatal1ty Z77 PROFESSIONAL-M RAM: 2x8GB DDR3 HyperX Savage 1600MHz CL9
VGA:
Asus GTX 1060 3GB OC HDD: Crucial MX500 250GB + WD Red 4TB + Toshiba 2TB + Samsung SpinPoint F1 1TB
PSU: Corsair HX520 CASE: Thermaltake Swing Silver w/o window -trošku modifikovaná (skôr znásilnená) DISPLAY: Asus MX239H


 Profil  
 Předmět: Re: Degradace OC CPU
PříspěvekZaslal v: út 4. srpen 2020, 16:43 
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý

Založen: 08. květen 2010
Bydliště: Praha
Nahoru
Z mech zkušeností něco jako "degrade OC na straně zdroje/desky" neexistuje. Nikdy jsem se s tim nesetkal. I u desek a zdrojů kde je třeba polovina kondíků vyteklá tak držej OC co dříve, držej do chvíle kdy kapacita zbejvajících nestačí a začne to lehat do blackscreenu celý protože CPU vysaje proud než jej další PWM pulz z mosfetu doplní. Ale dokud to nedojde do tohodle bodu tak obvykle neni rozíl, resp ne stylu že by to dalo třeba o 100-200Mhz méně.

U zdrojů když odejde filtrace tak je tam zvlnění ale to pokreje VRM desky/grafiky pokud to neni úplnej shit (eghm cheap 5700XT radeony třeba eghm...), ale samotnej zdroj to drží dokud mu doslova neumřou mosfety (což se stane protože takovejto stav bez filtrace v kombinaci s vysokym loadem je přetěžuje).


 Profil  
 Předmět: Re: Degradace OC CPU
PříspěvekZaslal v: st 5. srpen 2020, 07:53 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 08. únor 2010
Nahoru
ifkopifko napsal:
sam_217 napsal:
Degradace přítomna, ale celkem pozvolná...
Problém je určiť, či naozaj zdegradoval CPU, alebo je to doskou/zdrojom... bez stroja času nie úplne jednoduché.



Co je na tom složitého, dám CPU do jiné desky a hotovo.

5820K co jede 24/7 žádná degradace.

Hromada dalších 7700k s mým OC bez degradace.

Ale, moje vlastní CPU, který mám vždy jen lehoučce pod hranou. Degradace a vlastně jedna 6700k taky, to jsem řešil nedávno a to tam byl jen takovej pohodovej OC.

Pokud CPU jede mimo specifikace, což u OC a třeba i undervoltu je, dochází prostě k degradaci, ale je jen na kusu CPU jak moc. Stejně jako jsou kousky co dají 5,2GHz s prstem v nose, tak jsou kusy co dají sotva 4,7GHz.

_________________
Pozor! Tento příspěvek může obsahovat stopy: ironie, mléka, čokolády, sarkazmu, oříšků a cynizmu...

Forum, není vyhledávač s lidským rozhraním !


 Profil  
 Předmět: Re: Degradace OC CPU
PříspěvekZaslal v: čt 28. leden 2021, 14:43 
Nováček
Nováček

Založen: 10. únor 2016
Nahoru
Hmm pekne precitanie.

Mam pocit ze moja i5 -2500K uz tiez ide pomalu do kremikoveho nebe.
Posledne 4 dni mi zacal padat PC aj v IDLE. Co je zaujimave lebo ked som hral hru tak to nepadlo vobec. Ale ked som napr zapol Firefox a nieco hladal alebo zapol software na pozrenie IP kamery co mam vonku tak zrazu to klaklo.
Ale je zaujimave ze nikdy to nevyhodi blue screen iba proste zrazu cierna obrazovka ako keby som vypinal PC alebo vypol monitor alebo odpojil kabel od monitoru z grafickej.

Tak som najprv zhodil OC Turbo co som mal na 4Ghz nastvene od roku 2013 tusim. Viac som nikdy nepotreboval. Plus nevedel som kedysi robit OC normalne a cital som ze Sandy Bridge siel urobit aj prave OC cez Turbo tak som to nechal to OC cez Turbo na 4Ghz a nechal som default Vcore , kedze som vsade cital , ze 4Ghz musi 2500K zvladnut na default nastaveniach v pohode.

Kazdopadne co ma dostalo tak znova po nastaveni v BIOSe na default/stock values to zase padlo akurat tentokrat to bol iny BCCode ako to bolo pred vypnutim OC. Co som nasiel na nete tak je mozne , ze je to prave RAMkami alebo ten CPU uz proste degradoval. Ja si osobne myslim ci to nebude aj ta zakladna doska, ci uz neblbne. Doska a CPU je to najstarsie co v tej bedni mam. Vsetko ostatne bolo kazde 3 roky menene ( RAMky, HDD za SDD, Grafika, PSU , vetraky )

Ako najprv padol moj suspect na tu graficku ale ako pisem ked hram narocne hry na grafiku tak pohoda vsetko slape ziaden pad alebo cierna obrazovka. Plus ta grafika je 2 roky stara RX 570 Pulse.

Potom ma napadlo ci to nebude ten moj Windows 7 ktory som naposledy reinstaloval v 2016, ze je tam uz kopu bordelu v registroch a podobne. Takze idem prave naistalovat win 10 aj ked nie vlemi rad ale co uz.

Potom padlo podozrenie na RAMky. Kedze ja som tam asi 3 roky dozadu napchal 4x4Gb PAtriot Viper ramky a idu na default nastaveni 1600Mhz s XMP profilom enable. Skusal som ich pretaktovat ale tak nedali to alebo teda skor nedala to Zakladna doska Gigabyte co som zistil, ze ona velmi neni nadsena ani z toho , ze tam je 4 x 4GB ked ona ma radsej iba dual channel a nie prave 2x dual channel ako to mam ja teraz. Vtedy som to vedel nejako obalamutit a fugovalo to. Ale vyzera ze uz ani toto asi nejde. Takze prave som objednal nove 2x8Gb Patriot Viper 1600Mhz RAMky a uvidime ci sa to zlepsi.

Tak uvidime skusim to najprv zase v default stock settings na tom win 10 s novymi ramkami a uvidime ci to zase padne pri idle zatazi.

Ale priklanam sa k nazoru , ze to TURBO OC je mozne ze mi celkom urychlilo degradaciu CPU aj ked som siel na stock Vcore a pustal som do toho zakladne stock napatie co je tusim 1,22 pre stock i5-2500K. Plus ta zakladna doska mam pocit , ze tiez uz to neni to co byvalo. Kontroloval som aj kondiky na doske a vyzeraju stale v pohode ziadne vypukle vrchne casti. Este skusim aj dat novu pastu pod vetrak na CPU.


Vidim to ze este do leta to s nim nejako vydrzim ak aj on vydrzi dovtedy a potom uz konecne ten AMD Ryzen musim postavit.


 Profil  
 Předmět: Re: Degradace OC CPU
PříspěvekZaslal v: čt 28. leden 2021, 15:07 
Začátečník
Začátečník

Založen: 03. červen 2006
Nahoru
Chcipa deska.


 Profil  
 Předmět: Re: Degradace OC CPU
PříspěvekZaslal v: čt 28. leden 2021, 15:10 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 04. duben 2007
Bydliště: Jihlava
Nahoru
Obvykle jdou problémy se stabilitou na vrub desce, CPU je všude hromada ty to vydrží, měl jsem 2500K přetaktované celou dobu mnohem víc než ty a fungoval spolehlivě i nad 4 GHz než jsem ho minulý rok vyměnil. Na druhou stranu desek je nedostatek protože chcípaj a P67/Z77 se prodávaj stále klidně i za dva tisíce, byť už to má skoro 10 let...

_________________
Obrázek


 Profil  
 Předmět: Re: Degradace OC CPU
PříspěvekZaslal v: čt 28. leden 2021, 15:41 
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý

Založen: 08. květen 2010
Bydliště: Praha
Nahoru
Já jsem jel launchday solidní kus 2600K na 5Ghz 1,45v cca 2 roky, nezdegradoval a ten CPU pak šel do sekundárního PC kde jede na 4,4Ghz 1,25v protože deska víc neutahne (kaskáda víc nedá, Gigabyte Z77 D3H) tam je těch 8 let a zatim vše ok. Na desce mezitim zheblo cca 4 roky dozadu intelácký USB 3.0, fungujou už jen 2.0 porty a 3.0 porty z Asmedie, jinak se ale celek drží, zbylej HW je taky letitej, GTX480 tka a SB X-FI PCI s tim front-panelem. Vše je to dnes už 10+let starej HW.

Mam tam i zachytávačku od Backmagicu do PCI-E4x a ten komp slouží na nahrávání + je na něm dualboot s XP pro retro účely. Doufám že si svou funkčnost ještě mnoho let udrží.


 Profil  
 Předmět: Re: Degradace OC CPU
PříspěvekZaslal v: čt 28. leden 2021, 15:44 
Začátečník
Začátečník

Založen: 28. listopad 2017
Bydliště: SK - Trnava
Nahoru
Rovnaké problémy mi začala nedávno robiť doska - 11-ročná P6X58D-E s LGA1366. PC sa občas z ničoho nič vypol, žiadne BSOD ani poruchová hláška, len proste zhasol. Po spustení vypísalo chybu - "Overclocking Failed !" a musel som resetnúť BIOS do def. nadstavení. Najrpv som tiež podozrival procesor (hlavne keď mi pred mesiacom umrel AMD 5900X po 2 týždňoch), no mám doma 3ks - i7 930, Xeon X5660 a X5690 - robili to všetky. X5690 som mal pretaktový roky na 4,2 GHz

Chyba bola nakoniec v doske - studený spoj na 24 pin. konektore zo zdroja - všimol som si to až tak že keď počítač už ani nešiel spusiť (len sa zapol a o 1s vypol - takto cykloval) som našiel horúci konektor, po pritlačení už PC nabehol :-D
Príznaky boli aj tie že podsvietený power button na doske občas pohasínal, rovnako LED na grafike, svietili ako keby boli podsvietené sviečkou :mrgreen: Konektor som opravil a PC už ide bez problémov.

Podľa mňa to bude mať skorej na svedomí napájacia kaskáda - staré kondenzátory už nedokážu pracovať tak ako pred 10 rokmi, alebo iná časť dosky. Či je kondenzátor vadný/zdegradovaný pohľadom nezistíš, musel by si ich vypájkovať a zmerať, alebo vymeniť. Menil som už kondenzátoy ktoré boli opticky ako nové ale mali tak 1/10 povodnej kapacity.

_________________
PC1:CPU: AMD Ryzen 9 5900X + NH-D14 MB: ASUS ROG STRIX X570-F Gaming AM4 RAM: 64GB G.Skill GPU: MSI GTX 1080 OC PSU: Corsair HX750i CASE: Fractal Design Vector RS
PC2:CPU: Intel Xeon X5690 + CM 212+ MB: ASUS P6X58D-E LGA1366 RAM: 36GB HyperX DDR3 GPU: Sapphire TOXIC R9 270X PSU: Corsair TX850 V2 CASE: Cooler Master HAF 922


 Profil  
 Předmět: Re: Degradace OC CPU
PříspěvekZaslal v: čt 28. leden 2021, 17:06 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 08. únor 2010
Nahoru
python.p napsal:

Co je na tom složitého, dám CPU do jiné desky a hotovo.

5820K co jede 24/7 žádná degradace.


Hromada dalších 7700k s mým OC bez degradace.

Ale, moje vlastní CPU, který mám vždy jen lehoučce pod hranou. Degradace a vlastně jedna 6700k taky, to jsem řešil nedávno a to tam byl jen takovej pohodovej OC.

Pokud CPU jede mimo specifikace, což u OC a třeba i undervoltu je, dochází prostě k degradaci, ale je jen na kusu CPU jak moc. Stejně jako jsou kousky co dají 5,2GHz s prstem v nose, tak jsou kusy co dají sotva 4,7GHz.


Tak jsem to zakřikl, bylo potřeba snížit násobič. Při dlouhým renderu to začalo padat...

_________________
Pozor! Tento příspěvek může obsahovat stopy: ironie, mléka, čokolády, sarkazmu, oříšků a cynizmu...

Forum, není vyhledávač s lidským rozhraním !


 Profil  
 Předmět: Re: Degradace OC CPU
PříspěvekZaslal v: so 30. leden 2021, 19:45 
Nováček
Nováček

Založen: 10. únor 2016
Nahoru
Ahojte vsetci.
Tak mam pocit ako tu vacsina z Vas pise ze to bude doskou. Uz je to proste stara 10 rocna doska.

Kupil som tie nove Patriot Viper 16Gb (2x8) kit RAMky co idu na 1600Mhz. Precistil cele PC od prachu, prepastoval procak s chladicom.
Zapol PC , nainstaloval Win 10 poinstaloval drivre a...
Nabehol do BIOSu , ze tak idem urobit par zmien. No a nastalo to , ze hned ako zapnem XMP profile 1 a dam save and quit tak PC zacne sa vypinat a zapniat a vypinat a zapinat. Asi na 4 pokus to nejako nabehne az do Winu. ALe ked pocas loadingu BIOSu stlacim ( press DEL to enter setup :D ) tak ma privita hlaska , ze bol tam spatny OC a ze nastavili sa default nastavenie a ze Voltage sa resetol....
Takze moze byt , ze nove RAMky su zle ale pochybujem. Skor by som to teiz bral , ze doska na 90% proste ide pomaly do kremikoveho neba no.

Takze bud teraz este ako pise Atapi skusit kupit niekde ked najdem rovnaku Gigabyte P67-UD4-B3 rev 1.1 ako mam ( abo aj inu ) alebo proste uz ten PC nehat kludne odist :) a kupit nieco nove. Akurat ak by som chcel este nejaku P67 dosku mam pocit , ze to sa uz neda kupit ako nova ci ? Skor asi z bazaru a to nechcem riskovat.


 Profil  
 Předmět: Re: Degradace OC CPU
PříspěvekZaslal v: so 30. leden 2021, 20:15 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 18. duben 2005
Nahoru
Do jakých dvou slotů jsi ty RAMky dal?

_________________
PC1: Core i7 8700K + SilentiumPC Fera 3|ASRock Z370 Extreme4|Gainward RTX 3060 Ti Ghost|Kingston HyperX Fury Black 2x16 GB DDR4 3200|Samsung 960 EVO 250GB|Samsung 970 EVO Plus 2TB|WD Red 3TB|Seasonic SS-620GM2 Evo 620W|Zalman Z3
HTPC: Core i5 3450|MSI ZH77-G43|Asus GTX 1060 3GB|Kingston HyperX Savage 1600 Mhz 2x8GB|ADATA SU650 240GB|Seagate Barracuda 7200.14 1TB|WD Red 3TB|Seasonic 430W S12II-430 Bronze|NZXT Elite 210
Retro PC AMD Athlon XP 2200+|MSI KT3V|XFX Geforce 4 Ti 4200 64MB AGP8x|1,5GB DDR 333Mhz|Seagate Barracuda 7200.12 80GB|Sound Blaster Live! 5.1|Realtek 100/10|EC 300W


 Profil  
 Předmět: Re: Degradace OC CPU
PříspěvekZaslal v: so 30. leden 2021, 20:35 
Nováček
Nováček

Založen: 10. únor 2016
Nahoru
Najprv som skusal 2 a 4 ako som mal vzdy, dlhe roky tie predosle. Ale ked to nechcelo ist s tym XMP profile tak som si povedal ok asi po 10 rokoch odchadzaju uz aj sloty tak som to dal do 1 a 3 ale zial robilo to aj tam s tym XMP profile 1 nastavenim. Zatial som ich nechal v tom 1 a 3 slote.


 Profil  
Zobrazit příspěvky za poslední:  Řadit podle  
Odpovědět na téma  [ 100 příspěvků ]  Přejít na stránku předchozí  1, 2, 3, 4, 5


Čas je uváděn v UTC + 1 hodina


Přejít do sekce:
  

Kdo je přihlášený

Uživatelé procházející si tuto sekci: Žádní registrovaní uživatelé a 1 anonymní


Nemůžete zakládat nová témata v této sekci
Nemůžete odpovídat na příspěvky v této sekci
Nemůžete upravovat své příspěvky v této sekci
Nemůžete mazat své příspěvky v této sekci
Nemůžete připojit přílohy v této sekci

 
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Český překlad - PCT fórum, Zásady ochrany osobních údajů.