Efektivita dlouhych threadu - prehanite to admini

[panet]

Zdravim Vas,
uz podruhe se mi stalo, ze muj dotaz na nejakou komponentu byl locknut s tim, ze "mame na to uz vlakno".
Muj nazor je takovy, ze presprilisna koncetrace mnoha dotazu do jednoho vlakna vede k daleko vetsimu neprehledu nez kdyby byly dotazy v samostatnych vlaknech (zdanlive identickych).

Dam dotaz do "multi" vlakna, dam si sledovani prispevku, ale
1. chodi mi logicky i upozorneni na prispevky, ktere se vubec netykaji meho problemu.
2. Uz mi to pak leze krkem, prispevky odhlasim, vlakno prestanu sledovat a nekdo mi bud poradi dodatecne, co se mi muze hodit nebo spise potrebuje radu ode mne, treba jak jsem to nakonec vyresil a uz mu neodpovim, protoze to nevim.
3. Kousat se takovym vlaknem je des
4. K cemu je pak cela sekce napr. Vyber zakladni desky, kdyz jsem jako ucastnik nucen psat vyhradne do jednoho vlakna?

Pohybuju se po Internetu cca 10 let, existuje rada for, kde je absolutni bordel a chaos a uzivatele si jeste libuji. Tady na PCTuningu uz se to IMHO toci na opacny pol a moderatori se snazi byt nejmoderatorovejsi (uff) na celem svete.

Prece na PC taky nema kazdy jeden adresar a do nenarve vsechny soubory, stejne nema na 100 souboru 100 adresaru, ale musi existovat jista optimalni hodnota, od niz uz pocet ruznych dotazu na vyber desky od desitek useru soustredeny do jednoho vlakna zpusobuje vetsi neprehled a nepohodli, nez vice vlaken.

Uvazoval nad tim nekdo?
Zejmena bod 1 a 2 nikomu nevadi? Admini databazovych serveru, myslite, ze takove nakladani s informacemi je optimalni?

[myom]

je to idealnejsi, protoze multithready jsou dobre uzivany. jsou vetsinou na top umistenich v sekci, takze dokonce je nemusi clovek ani hledat, jsou na ne odkazovany FAQ. zrovna v tvem pripade to je presne pripad, kdy je takovy thread opodstatneny. zachvilu by to bylo 10000000 threadu s vetou "doporucte desku s.775 s ..." a rekl bych, ze potom byste zazili diktaturu, protoze by se jenom zamykalo, protoze vase odpoved je v v tom 1000000 threadu... a hledej si ji. navic te nikdo nenutil hledat informaci v tom threadu, ale jenom abys tam polozil svuj dotaz, aby v tom nebyl bordel.

[panet]

a hledej si ji

zachvilu by to bylo 10000000 threadu s vetou

1. No dyt o tom to je. Misto prehlednych nazvu je to uvnitr vlakna. Prave kdyz se to rozseka, tak ocima preletnu poslednich 30 otazek (to je chvilka) a vidim, jestli se nekdo pta na totez co ja nebo ne. Multibordel v jednom vlakne proste za par sekund ocima neprebehnu, protze je na 50 stranach. A ty mi jeste doporucujes psat tam znova dotaz - kdybych to mohl preletnou ocima, nemusim ho psat a vyberu si vlakno s dotazem me nejblizsim.
2. Proc bych mel mit "multi.." nahore, kdyz nebude existovat?
3. No a co by se stalo, kdyz by bylo vice dotazu na vyber desky v sekci vyber desky?
4. Jak vis, ze je to idealnejsi, jak muzes napsat, ze jsou dobre uzivany, kdyz jsou vnuceny?
5. Diktaturu? Snad by mel moderator rozum a pokud by byla vlakna uplne identicka, tak je lockne, pokud ne, proc by to delal? Kdyz se dodrzi spravne nadpisy threadu?

Zajimal by mne jeste nazor na me puvodni otazky 1 a 2 - taktne jsi se jim vyhnul

edit: Muj dotaz byl konkretni, byl bych rad, kdybys mi ukazal, kdo se v multivlaknu na toto pta...

Pak nechapu, proc muj dotaz je lock a pod nim je deset dalsich, ktere se ptaji na vyber desky a locknute nejsou a normalne je tazatelum odpovezeno.
Zkus mi vysvetlit, jak se ty dotazy lisi od meho?

napr. http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php?f=91&t=126360
http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php?f=91&t=118701
http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php?f=91&t=113717
http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php?f=91&t=128162

[myom]

1,2 - na to co pises nejsou primarne upozorneni urcena.

jinak multithready tu nebyly vzdycky, az cca posledni rok a pul a pokud porovnam to predtim a ted, jesdnoznacne multithready.

[Mr. Dirk]

Dam dotaz do "multi" vlakna, dam si sledovani prispevku, ale
1. chodi mi logicky i upozorneni na prispevky, ktere se vubec netykaji meho problemu.

Ano, ale nechodí upozornění po každém příspěvku takže bych to jako velký problém neviděl.

2. Uz mi to pak leze krkem, prispevky odhlasim, vlakno prestanu sledovat a nekdo mi bud poradi dodatecne, co se mi muze hodit nebo spise potrebuje radu ode mne, treba jak jsem to nakonec vyresil a uz mu neodpovim, protoze to nevim.

Není na škodu pokud ti nikdo neodpověděl po 1-2 dnech na dotaz znova upozornit.

3. Kousat se takovym vlaknem je des

A mosíš jít 20-50 stránkovým threadem od začátku? Já si kliknu na poslední stránku a akorát du nazpět o pár stránek pokud tam těch příspěvků bude od poslední návštěvy víc. Není nutné si procházet příspěvky z roku 2004.

4. K cemu je pak cela sekce napr. Vyber zakladni desky, kdyz jsem jako ucastnik nucen psat vyhradne do jednoho vlakna?

No konkrétně u tohoto threadu je to teď po přechodu na nové fórum sporné, protože původně skoro všechny dotazy ohledně výběru komponent byly v sekci Rady a doporučení s výběrem komponent a tam svoje opodstatnění mělo.

[panet]

A mosíš jít 20-50 stránkovým threadem od začátku?

Nemosim a taky nejdu, jasne. Nicmene opravdu to neni prehledne, protze nadpisy prispevku ve vlakne jsou porad 775... Takze chca nechca musim dovnitr prispevku zajet ocima a tedse mohou prispevky krizit pres sebe, no nevim. Kdyz se podivam treba na uplne posledni otazku (nad tou moji - Gigabyte M56S-S3 nebo MSI K9N Neo V3 ) Ma papirove podle vseho patrit do "multivlakna", ale je rozhodne prehlednejsi, kdyz je zvlast. Nechapu v cem to bude mene prehledne, kdyz nadpisy budu mit krasne pod sebou na jedne strance s vlakny.

No konkrétně u tohoto threadu je to teď po přechodu na nové fórum sporné, protože původně skoro všechny dotazy ohledně výběru komponent byly v sekci Rady a doporučení s výběrem komponent a tam svoje opodstatnění mělo.

Tam to mozna jako koncentrace mohlo mit nejaky smysl, ale tady je to opravdu na skodu, protoze 99% otazek musi logicky prijit do toho multivlakna - chovali li by se admini opravdu tak jak deklaruji a jak se chova ten "muj"

[Thellwin]

BB3ka přišla s jednou skvělou věcí, která tu dřív nebyla a to je funkce prohledávání přímo konkrétního threadu. Každý, kdo tomu věnuje trochu času by měl být schopný najít to co hledá. Multithready, používané s rozvahou a hlavně, pokud jsou udržované jsou fajn.

Pokud hledám v nějakém velkém threadu cokoliv konkrétního, tak není problém si ten dotaz specifikovat a počet relevantních postů se rázem sníží na přijatelnou mez.

[panet]

1. "Multithready, používané s rozvahou a hlavně, pokud jsou udržované jsou fajn." - naprat vse, co se tyka vyberu komponenty do jedinneho vlakna neni IMHO "s rozvahou".
2. OT - Svym podpisem porusujes pravidla PCTuningu. Viz http://pctforum.tyden.cz/ucp.php?mode=terms

[NoTHX]

BB3ka přišla s jednou skvělou věcí, která tu dřív nebyla a to je funkce prohledávání přímo konkrétního threadu.

sice jsem nějakou dobu na dlouhé thready obecně remcal, ale s tímto je to vážně pohoda

ad OT: proč mu to píšeš i do tohoto i do vedlejšího threadu? to mu to budeš psát pod každý jeho post? nebyla by přecejen lepší ta SZ?
(btw... výklad pravidel ti nepřísluší, tak mu to necpi)

[Thellwin]

Ad 1 - věc názoru, občas je to o ochotě věnovat trochu času hledání (když sem někdo přijde a chce po ostatních s něčím pomoct, čímž jim vezme nějaký čas, tak by i on sám měl projevit ochotu obětovat při řešení problému také trochu svého času).

Ad 2 - počkal bych na vyjádření wedení, zda je to proti pravidlům nebo ne

[Pavel.P.]

Pokud moderátor zamkne thread a dá ti odkaz, kde máš pokačovat, tak s tím souhlasím. Pokus vidí, že je uživatel prvně na fóru, tak by mu mohl napsat, proč tomu tak je.
Ovšem pokud moderátor uzamkne jen tak thread a ani nenapíše proč, nebo mu nedodá odkaz, kde má pokračovat, tak je blbec.
Párkrát jsem se s tím setkal...

[Wilik]

Muj nazor je takovy, ze presprilisna koncetrace mnoha dotazu do jednoho vlakna vede k daleko vetsimu neprehledu nez kdyby byly dotazy v samostatnych vlaknech (zdanlive identickych).

To je i muj nazor. Ovsem nikde (snad az na ojedinele vyjimky) tu presprilisna koncentrace neni. Onu vyjimku vidim napr. v tom vyberu desek pro s775 - coz vzniklo jednak z duvodu nepromazavani a druhak z duvodu, ze na BB2 nebyla jina moznost a neslo nechavat veci jednotlive.

... musi existovat jista optimalni hodnota, od niz uz pocet ruznych dotazu na vyber desky od desitek useru soustredeny do jednoho vlakna zpusobuje vetsi neprehled a nepohodli, nez vice vlaken.

Uvazovali jsme nad tim - coz naznaci i fakt, ze tu takovy dotaz uz nekolikrat padl vc. dalsi debaty - opet ty tedy zacinas neco, co tu uz bylo, tj. duplikujes debatu, ktera uz drive probehla.

Kazdopadne muzes se presvedcit sam o "prospesnosti" jednotlivych otazek v nove podsekci "PC zdroje". Ta byla driv rozptylena a asi 100 otazek je tam naprosto duplicitnich (obzvlast ty starsich 1-2 let), kdy se stale dokola resi "koupit zdroj do X KC", "vyhovuje zdroj XY sestave ABC", atp. - na vse by stacilo jedno multivlakno, kde by se v 1. prispevku lehce vypsalo typicke reseni pro pripady 1, 2, 3, ... a bylo by hotovo - usetrila by se prace vsem.

Misto prehlednych nazvu je to uvnitr vlakna. Prave kdyz se to rozseka, tak ocima preletnu poslednich 30 otazek (to je chvilka) a vidim, jestli se nekdo pta na totez co ja nebo ne.

V pripade prehlednych nazvu sekce o 3 stranach nejspis ano - v pripade nazvu typu "pomooooc" ci "muze to byt tak?" a navic v 50 stranach - to by se nikdo ani naznakem neobtezoval cokoli hledat a automaticky uz 150krat polozeny dotaz polozil zase. Bohuzel - "overeno" praxi.

Nicmene opravdu to neni prehledne, protze nadpisy prispevku ve vlakne jsou porad 775... Takze chca nechca musim dovnitr prispevku zajet ocima a tedse mohou prispevky krizit pres sebe, no nevim. Kdyz se podivam treba na uplne posledni otazku (nad tou moji - Gigabyte M56S-S3 nebo MSI K9N Neo V3 ) Ma papirove podle vseho patrit do "multivlakna", ale je rozhodne prehlednejsi, kdyz je zvlast. Nechapu v cem to bude mene prehledne, kdyz nadpisy budu mit krasne pod sebou na jedne strance s vlakny.

Jak bylo receno - tohle vyplyva z drivejska. Jelikoz jsem zaroven moderatorem desek, tak jsem i driv ponechaval konkretni porovnavani typu "ABC versus XYZ" - a nove je pro ne jeste vetsi prostor. Ovsem stale se opakujici dotazy (v multivlaknu koupim desku s775) typu mam procesor Intel Core2 XYZ, Celeron XYZ, Quad XYZ - pricemz na dnesnich deskach v pozadovane cenove hladine jdou pouzit snad vsechny typy na vsechny desky (pripadne konkretni vyjimka - viz stranky vyrobce), tak je rozhodnuti jen na uzivateli a jeho penezence, pripadne dalsich specifikacich. Na to je naprosto zbytecne zakladat stale nova a nova temata se stale stejnym obsahem. V zakladu plne poradi 1. prispevek s aktualizovanym seznamem.

[panet]

To je i muj nazor. Ovsem nikde (snad az na ojedinele vyjimky) tu presprilisna koncentrace neni. Onu vyjimku vidim napr. v tom vyberu desek pro s775 - coz vzniklo jednak z duvodu nepromazavani a druhak z duvodu, ze na BB2 nebyla jina moznost a neslo nechavat veci jednotlive.

Ja osobne jsem se s tim setkal jeste u skrini a myslim (ted nevim z hlavy jiste), ze mi to udelal stejny moderator.

opet ty tedy zacinas neco, co tu uz bylo, tj. duplikujes debatu, ktera uz drive probehla.

Tak to se omlouvam, ale dival jsem se do sekce pro adminy a nevidel nic takoveho (nemusim si vsimnout) a vyhledavat takovou netechnickou vec moc nejde, kdybych to vlakno nasel, tak budu pokracovat v nem - to je zrovna pripad, kde se to hodi. Nicmene jsem rad, ze ohledne desek s775 se mnou aspon nekdo souhlasi.

v pripade nazvu typu "pomooooc" ci "muze to byt tak?" a navic v 50 stranach

Ale na to jsou prave moderatori, aby uzivatele ohledne blbe formulovanych dotazu usmernili. Tady se prece apriori kvuli predpokladu blbych dotazu koncentruji dotazy, ktere nemaji vubec zadne nadpisy a s vanickou se vyleva i dite.

To by na cele forum stacilo nekolik vlaken a prohledavat jenom je, presne tak podobne vypadavaly ruzne diskuse v drevnich dobach.

Nadpis prispevku je jedna z nejdulezitejsich veci, protoze pri spravnem napsani nadpisu je to vyborna orientacni a vyhledavaci pomucka/informace. Prave hromadna vlakna nic takoveho nemaji a takova aplikace fora ztraci na logice.

Netvrdim, ze je tak vsude, ale za posledni dobu jsem chtel resit dve komponenty, promyslim si nadpis, aby byl dostatecne vypovidajici a pak me moderator vhodi do "multivlakna" a jeste ze me malem udela blbce, ze neumim psat do fora. Napodruhe mi dokonce odpovi, doporuci uplne neco jineho, nez se ptam (tremi slovy) a bez vysvetleni (treba by mel i pravdu) vlakno zamkne. Proto jsem napsal tuto namitku (fakt jsem se dival, jestli se to neresilo - mozna jsem to prehledl), proze mi to opravdu prijde nelogicke, nehlede na to, ze dalsi podobne dotazy v te same sekci normalne jedou a nikdo je nezamyka a nepresunuje (kdyby jo, asi byla sekce uplne prazdna).

[Wilik]

Ja osobne jsem se s tim setkal jeste u skrini a myslim (ted nevim z hlavy jiste), ze mi to udelal stejny moderator.

To je klidne mozne - kazdy moderator ma pravo vest svoji sekci zpusobem, ktery jemu vyhovuje. Tzn. nekdo klade vetsi duraz na uzivatelovu volnost a ponechava vice dotazu na obdobne tema, nekdo zas vice na prehlednost sekce a jednoduchost v hledani - a vse podobne smeruje do 1 tematu. Kazdopadne kazda sekce chce sve a co nekde funguje dobre muze jinde kolabovat, tzn. neexistuje jeden spravny postup.

Ale na to jsou prave moderatori, aby uzivatele ohledne blbe formulovanych dotazu usmernili. Tady se prece apriori kvuli predpokladu blbych dotazu koncentruji dotazy, ktere nemaji vubec zadne nadpisy a s vanickou se vyleva i dite.

Bohuzel, spousta sekci moderatory nema, nekteri funguji (obzvlast pres prazdniny) v omezenem case. Nejde kontrolovat vse - byt by to bylo idealni. I to je duvod proc je prisnejsi pristup v podobe 1 tematu mnohdy vhodnejsi. Navic, jak bylo zmineno drive, jednak se da hledat v prispevcich - tzn. neni nutne mit vse oddeleno nadpisy, druhak spousta velkych temat ma v 1. prispevku aktualizovane (snad) shrnuti, ktere je jednoduchym voditkem.

Nadpis prispevku je jedna z nejdulezitejsich veci, protoze pri spravnem napsani nadpisu je to vyborna orientacni a vyhledavaci pomucka/informace. Prave hromadna vlakna nic takoveho nemaji a takova aplikace fora ztraci na logice.

Samozrejme, ale jednak neni kdo by vse napravoval a druhak je tu problem s "cestinou", nekdo pise s diakritikou, nekdo bez, nekdo slovensky - v tomto prostredi bych jako jedinou cestu nadpis opravdu nevidel. Spis se zamerit na hledani urcitych slov v dane sekci.

[panet]

Bohuzel, spousta sekci moderatory nema, nekteri funguji (obzvlast pres prazdniny) v omezenem case. Nejde kontrolovat vse - byt by to bylo idealni. I to je duvod proc je prisnejsi pristup v podobe 1 tematu mnohdy vhodnejsi. Navic, jak bylo zmineno drive, jednak se da hledat v prispevcich - tzn. neni nutne mit vse oddeleno nadpisy, druhak spousta velkych temat ma v 1. prispevku aktualizovane (snad) shrnuti, ktere je jednoduchym voditkem.

No prave, moderator nestiha a tak si pridava praci? Prispevek, ktery splnuje pravidlla zamyka aniz by musel. Kdyby se staral jen o to potrebuje, bude te prace mit mene. Navic zamyka naprosto nelogicky, nesystemove. Jedno vlakno necha, jedno presune. Ja nasel treba vlakno, ktere melo podobny nadpis a v nem asi 17 reakci, ale obsah resil neco jineho, nez jsem potreboval a me vlakno admin poslat do "sberu".
Ja chapu, ze nejsou lidi, ze stavajici nestihaji, ale boded by stihali, kdyz delaji, co by nemuseli.

A nadpis taky neni jedinna cesta, jiste ne, ale kdyz to tak rekneme o vsem, nema smysl resit nejaky forum...

[Wilik]

Muzu ujistit, ze mnohem jednodussi je tema jednorazove zamknout a odkazat na existujici nez si v sekci nechat potencialni "problem" v podobe neceho, co se musi hlidat. A fakt, ze neco unikne, resp. projde sitem ikdyz by (dle drivejsiho predpokladu) nemelo, znaci spis to, ze mod nestiha nebo neni v sekci moc casto, nez fakt, ze by jednal "nesystemove".

Kazdopadne tu velka jednotna temata jsou - a je na danem moderatorovi jak k tomu pristoupi, tzn. debatovat lze - ale urcite spis s konkretnim moderatorem nad konkretni veci nez na obecne urovni.

[panet]

OK, me to tak staci (zatim musi ). Dik za odpovedi.

[Woyta]

Ale na to jsou prave moderatori, aby uzivatele ohledne blbe formulovanych dotazu usmernili. Tady se prece apriori kvuli predpokladu blbych dotazu koncentruji dotazy, ktere nemaji vubec zadne nadpisy a s vanickou se vyleva i dite.

Bohuzel tohle je nekonecna spirala. Porad se objevuji novi a novi uzivatele. Takze musime vychovavat znova a znova. A bohuzel to neni predpoklad ale prakticka zkusenost. A zrovna ted zacina dalsi kriticke obdobi. Zacatek skolniho roku.
Kazda pomocna ruka se pri vychove bude hodit.