Registrace  •  FAQ  •  Pravidla fóra  •  Uživatelské blogy  •  PCTuning.cz  •  Hledat  • Přihlášení
 • Funkce report, slouží pro upozornění na porušení pravidel, ne vzkazy moderátorům.

Právě je ne 11. duben 2021, 03:00

Zobrazit příspěvky bez odpovědiZobrazit aktivní témata



Čas je uváděn v UTC + 1 hodina


Pravidla PCT fóra


Pokládejte své dotazy do správných podsekcí, nikoli do kořenové sekce. Zde řešte pouze odhlučnění, monitoring, apod.

Nezapomínejte před položením nového dotazu hledat v předchozích tématech a FAQ.

Odpovědět na téma  [ 32 příspěvků ]  Přejít na stránku 1, 2  další
Autor Zpráva
 Předmět: Chlazení pro i5-8400 a i7-8700
PříspěvekZaslal v: st 16. květen 2018, 09:37 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 28. prosinec 2013
Nahoru
Zdravím!
Plánuju upgrade herního PC a procesor budu brát pravděpodobně i5-8400.
Mám menší case BITFENIX Phenom M a chci mít co nejtišší PC.

Momentálně mám procesor od AMD Fx-6300 ke kterému jsem před 4 roky koupil chladič GELID Solutions Tranquillo.
https://www.czc.cz/gelid-solutions-tran ... 05/produkt

Moje otázka je, bude tenhle chladič lepší, než to, co dostanu v krabici s i5-8400? Případně má smysl kupovat nějaký nový chladič? Pokročily chladící technologie nějak zásadně za poslední 4 roky? :)

Ještě zvažuju vzít i7-8700 kdybych ho sehnal za dobré peníze. Jaký chladič by se hodil k takovému procesoru?

Taktovat určitě v plánu nemám, i proto nevybírám odemknuté verze s označením K.

Díky moc!

_________________
CPU: i5-8400 MB: ASRock B360M Pro4 GPU: Zotac GTX 1060 AMP 6GB RAM: Crucial 16GB DDR4 2666 SSD: ADATA XPG SX6000 128GB, ADATA XPG GAMMIX S11 SSD 480GB PSU: Seasonic M12II-620 620W CASE: Fractal Design Define C Mini


 Profil  
 Předmět: Re: Chlazení pro i5-8400 a i7-8700
PříspěvekZaslal v: st 16. květen 2018, 09:39 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 10. srpen 2014
Bydliště: Ústí nad Labem
Nahoru
Misto chladice si kup lepsi cpu.


 Profil  
 Předmět: Re: Chlazení pro i5-8400 a i7-8700
PříspěvekZaslal v: st 16. květen 2018, 09:45 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 23. únor 2011
Nahoru
Callas napsal:
Zdravím!
Plánuju upgrade herního PC a procesor budu brát pravděpodobně i5-8400.
Mám menší case BITFENIX Phenom M a chci mít co nejtišší PC.

...!

Na nejtišší sestavy je tu odborník uživatel python.p a ten bude jistě vědět

_________________
MB: ASUS PRIME Z370-A; CPU: Intel Core i7-8700K + Noctua NH-D15; RAM: HyperX Predator DDR4 16GB 3200MHz; GPU: ASUS GeForce TUF RTX 3070 O8G GAMING; SSD: Samsung SSD 970 PRO 512GB + Samsung SSD 960 EVO 250GB + SSD Samsung 850 EVO 1000GB + SanDisk SSD Ultra 3D - 2TB; HDD: Toshiba P300 4TB; PSU: Seasonic FOCUS Plus 750 Platinum; CASE: Fractal Design Define R5 Blackout Edition Window; LCD: Dell AW3418DW Alienware; KEYBOARD: Logitech Gaming Keyboard G510; MOUSE: Logitech G502 Hero; HEADPHONES: Logitech G432; OS: Win 10 Home 64 FPP


 Profil  
 Předmět: Re: Chlazení pro i5-8400 a i7-8700
PříspěvekZaslal v: st 16. květen 2018, 09:47 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 28. prosinec 2013
Nahoru
shorty25 napsal:
Misto chladice si kup lepsi cpu.


Takže připlatit si za i7-8700 a nechat k němu ten "GELID Solutions Tranquillo - revize 2"?

_________________
CPU: i5-8400 MB: ASRock B360M Pro4 GPU: Zotac GTX 1060 AMP 6GB RAM: Crucial 16GB DDR4 2666 SSD: ADATA XPG SX6000 128GB, ADATA XPG GAMMIX S11 SSD 480GB PSU: Seasonic M12II-620 620W CASE: Fractal Design Define C Mini


 Profil  
 Předmět: Re: Chlazení pro i5-8400 a i7-8700
PříspěvekZaslal v: st 16. květen 2018, 09:49 
Začátečník
Začátečník

Založen: 28. květen 2004
Bydliště: Praha
Nahoru
Napiš cenu, kterou do do toho chceš investovat, pro jaké účely to budeš používat.
Jaké komponenty budeš chtít kupovat atd....neni z Tvého příspěvku patrně víceméně nic.


 Profil  
 Předmět: Re: Chlazení pro i5-8400 a i7-8700
PříspěvekZaslal v: st 16. květen 2018, 09:55 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 28. prosinec 2013
Nahoru
DoctorD napsal:
Napiš cenu, kterou do do toho chceš investovat, pro jaké účely to budeš používat.
Jaké komponenty budeš chtít kupovat atd....neni z Tvého příspěvku patrně víceméně nic.


Sorry, už jsem to psal do jiného příspěvku, kde řeším celou sestavu. Tady jsem chtěl řešit jen chlazení, ale pravda asi je nutné mít celý obrázek :)
Chci, jako asi většina lidí, za rozumné peníze co nejvíc muziky. Současnou sestavu mám v podpisu a plánovaný upgrade je:

Procesor: Intel i5-8400
Grafika: Asus GTX 1060 6GB
RAM: Crucial 16GB DDR4 2666MHz CL16 Dual Ranked
Základní deska: GIGABYTE B360M-DS3H

Nějaký finanční strop úplně definitivní nemám. Představal byla něco tak to 15k a hlavně max poměr cena/výkon. Ale už tohle je tak za 18k a to ještě koketuju s tím i7-8700 :) takže se to trochu vymyká z rukou :)

Převážně hraju Blizzard hry jako Overwatch, Starcraft, Diablo a Heroes of the Storm. Rád u toho sleduju Twitch nebo podcasty z Youtube a občas už ta současná mašina nestíhá vše najednou (paradoxně největší problém dělá nenáročný Starcraft při 6 a více hráčích nebo co-op misích).
Jo a nemám ambice přetaktovávat, chci jenom něco, co zase bude pár let fungovat naprosto bezproblémově. A ideálně chci zachovat tichý chod PC.

Teď konkrétně řeším, jestli teda i5-8400 nebo i7-8700 a jak s chlazením.

_________________
CPU: i5-8400 MB: ASRock B360M Pro4 GPU: Zotac GTX 1060 AMP 6GB RAM: Crucial 16GB DDR4 2666 SSD: ADATA XPG SX6000 128GB, ADATA XPG GAMMIX S11 SSD 480GB PSU: Seasonic M12II-620 620W CASE: Fractal Design Define C Mini


Naposledy upravil Callas dne st 16. květen 2018, 09:58, celkem upraveno 1x.

 Profil  
 Předmět: Re: Chlazení pro i5-8400 a i7-8700
PříspěvekZaslal v: st 16. květen 2018, 09:57 
Začátečník
Začátečník

Založen: 28. květen 2004
Bydliště: Praha
Nahoru
Ideální je to řešit komplexně vše najednou.
Nyní jen čeho OÚ představu, kolik do toho chceš vrazit, ale toto téma bych opustil a věnoval se pouze sestavě jako celku.


 Profil  
 Předmět: Re: Chlazení pro i5-8400 a i7-8700
PříspěvekZaslal v: st 16. květen 2018, 10:01 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 28. prosinec 2013
Nahoru
DoctorD napsal:
Ideální je to řešit komplexně vše najednou.
Nyní jen čeho OÚ představu, kolik do toho chceš vrazit, ale toto téma bych opustil a věnoval se pouze sestavě jako celku.


Nějaký finanční strop úplně definitivní nemám. Představal byla něco tak to 15k a hlavně max poměr cena/výkon. Ale vzhledem k cenám grafik, které byly za poslední dobu divoké už tohle je tak za 18k a to ještě koketuju s tím i7-8700 :) takže se to trochu vymyká z rukou :)

Takže mám i dotaz na chlazení směřovat spíš do vlákna, kde řeším tu sestavu, jestli to chápu správně?

_________________
CPU: i5-8400 MB: ASRock B360M Pro4 GPU: Zotac GTX 1060 AMP 6GB RAM: Crucial 16GB DDR4 2666 SSD: ADATA XPG SX6000 128GB, ADATA XPG GAMMIX S11 SSD 480GB PSU: Seasonic M12II-620 620W CASE: Fractal Design Define C Mini


 Profil  
 Předmět: Re: Chlazení pro i5-8400 a i7-8700
PříspěvekZaslal v: st 16. květen 2018, 10:03 
Začátečník
Začátečník

Založen: 28. květen 2004
Bydliště: Praha
Nahoru
Lepší je to řešit najednou, pokud kupuješ komplet PC....a do požadavků pro navrch si dej, že chceš tichou sestavu


 Profil  
 Předmět: Re: Chlazení pro i5-8400 a i7-8700
PříspěvekZaslal v: st 16. květen 2018, 10:06 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 28. prosinec 2013
Nahoru
DoctorD napsal:
Lepší je to řešit najednou, pokud kupuješ komplet PC....a do požadavků pro navrch si dej, že chceš tichou sestavu


ok, díky, přidal jsem to do mého threadu o sestavě
název mám sice blbý (nevím jak ho editovat), ptám se jen na procesor a grafiku :D ale je mi blbé zakládat další thread v podstatě se stejným obsahem :)

viewtopic.php?f=92&t=265835

_________________
CPU: i5-8400 MB: ASRock B360M Pro4 GPU: Zotac GTX 1060 AMP 6GB RAM: Crucial 16GB DDR4 2666 SSD: ADATA XPG SX6000 128GB, ADATA XPG GAMMIX S11 SSD 480GB PSU: Seasonic M12II-620 620W CASE: Fractal Design Define C Mini


 Profil  
 Předmět: Re: Chlazení pro i5-8400 a i7-8700
PříspěvekZaslal v: st 16. květen 2018, 11:39 
Čestný člen
Čestný člen
Obrázek uživatele

Založen: 08. únor 2006
Nahoru
V případě procesoru Intel i5-8400 bych zůstal u původního řešení pomocí GELID Tranquillo rev.2 + Noctua NF-P12. Nemá smysl cokoliv nového nyní kupovat. Provoz později ukáže, jestli bude potřeba řešit něco jiného. Tipuji, že ne.
Pokud ano, tak bych sáhl spíše po nějakém kvalitnějším AIO řešení, které zajistí současně chlazení i odtah tepla ze skříně. Právě odtah tepla z této malé skříně má zásadní vliv na celkové chlazení komponent. Sebevýkonnější vzduchový chladič uvnitř bude k ničemu, pokud se mu bude teplo ve skříni hromadit.

_________________
MB: ASUS P9X79 PRO, CPU: Intel Core i7-4930K OC 4,4 GHz, FAN: Noctua NH-D15, RAM: Kingston 64GB DDR3 2400MHz CL11 HyperX Series, SSD: 2x Samsung SSD 840 Pro 256 GB, HDD: 2x WD Red 2 TB, GPU: SAPPHIRE R9 290 + ARCTIC Cooling Accelero Xtreme III OC+43% 1270/6680 MHz, PSU: Seasonic Platinum Series 660 W, CASE: FRACTAL Define R4 Arctic White – Window, OS: Windows 10 64 bit, Repro: Creative GigaWorks T20 Series II, Monitor: Apple Cinema Display 30" 2560x1600 Alternativně Apple MacBook Air / iPad Pro + Apple Pencil / iPhone 6 Plus


 Profil  
 Předmět: Re: Chlazení pro i5-8400 a i7-8700
PříspěvekZaslal v: st 16. květen 2018, 11:45 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 28. prosinec 2013
Nahoru
PET5 napsal:
V případě procesoru Intel i5-8400 bych zůstal u původního řešení pomocí GELID Tranquillo rev.2 + Noctua NF-P12. Nemá smysl cokoliv nového nyní kupovat. Provoz později ukáže, jestli bude potřeba řešit něco jiného. Tipuji, že ne.
Pokud ano, tak bych sáhl spíše po nějakém kvalitnějším AIO řešení, které zajistí současně chlazení i odtah tepla ze skříně. Právě odtah tepla z této malé skříně má zásadní vliv na celkové chlazení komponent. Sebevýkonnější vzduchový chladič uvnitř bude k ničemu, pokud se mu bude teplo ve skříni hromadit.


Díky moc za info. Zůstávám u současného chladiče na procesor.
Jak by vypadalo takové AIO řešení? Případně, jak zajistit nejlépe odvod tepla ze skříně? Já nahoře vzduch nasávám a dole a zezadu vyháním ven. Dá se to udělat lépe?

_________________
CPU: i5-8400 MB: ASRock B360M Pro4 GPU: Zotac GTX 1060 AMP 6GB RAM: Crucial 16GB DDR4 2666 SSD: ADATA XPG SX6000 128GB, ADATA XPG GAMMIX S11 SSD 480GB PSU: Seasonic M12II-620 620W CASE: Fractal Design Define C Mini


 Profil  
 Předmět: Re: Chlazení pro i5-8400 a i7-8700
PříspěvekZaslal v: st 16. květen 2018, 12:20 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 23. únor 2011
Nahoru
Být tebou pořídím jinou skříň, ale zřejmě ji máš z nějakého důvodu. Na herní stroj i když střední třídy je prostě dobré zajistit kvalitní airflow. To v malé skříni jde o něco hůř.

_________________
MB: ASUS PRIME Z370-A; CPU: Intel Core i7-8700K + Noctua NH-D15; RAM: HyperX Predator DDR4 16GB 3200MHz; GPU: ASUS GeForce TUF RTX 3070 O8G GAMING; SSD: Samsung SSD 970 PRO 512GB + Samsung SSD 960 EVO 250GB + SSD Samsung 850 EVO 1000GB + SanDisk SSD Ultra 3D - 2TB; HDD: Toshiba P300 4TB; PSU: Seasonic FOCUS Plus 750 Platinum; CASE: Fractal Design Define R5 Blackout Edition Window; LCD: Dell AW3418DW Alienware; KEYBOARD: Logitech Gaming Keyboard G510; MOUSE: Logitech G502 Hero; HEADPHONES: Logitech G432; OS: Win 10 Home 64 FPP


 Profil  
 Předmět: Re: Chlazení pro i5-8400 a i7-8700
PříspěvekZaslal v: st 16. květen 2018, 12:25 
Čestný člen
Čestný člen
Obrázek uživatele

Založen: 08. únor 2006
Nahoru
Ta skříň Bitfenix Phenom M má bohužel odtah teplého vzduchu primárně vzadu dole, což není ideální pro přirozené proudění teplého vzduchu. Snažil bych se tedy zajistit vstup chladícího vzduchu zepředu od spodní části skříně. Tj. jeden ventilátor na čelní stěnu do spodní pozice a další na dno skříně (můžeš tuším osadit i 200mm ventilátor). Odtah vzadu zůstane. Pozice na stropě by mohly pomoci s odtahem, ale jakmile se otevřou, bude se tudy šířit hluk. Rozhodně je nepoužívej pro nasávání vzduchu do interiéru.

AIO bude potřeba posoudit podle prostoru ve skříni, aby radiátor s ventilátory nekolidoval se základní deskou, nebo RAM moduly. Pokud by měl být na stropě (až 240 mm), pak může kolidovat s grafikou. Snad nejméně problematické bude osazení 120mm radiátoru na místo zadního odtahu. Právě to omezení prostoru ve skříni dost omezí výběr AIO. Až podle zjištění kompatibility bych se rozhodoval mezi výrobci AIO, ideálně podle recenzí.

_________________
MB: ASUS P9X79 PRO, CPU: Intel Core i7-4930K OC 4,4 GHz, FAN: Noctua NH-D15, RAM: Kingston 64GB DDR3 2400MHz CL11 HyperX Series, SSD: 2x Samsung SSD 840 Pro 256 GB, HDD: 2x WD Red 2 TB, GPU: SAPPHIRE R9 290 + ARCTIC Cooling Accelero Xtreme III OC+43% 1270/6680 MHz, PSU: Seasonic Platinum Series 660 W, CASE: FRACTAL Define R4 Arctic White – Window, OS: Windows 10 64 bit, Repro: Creative GigaWorks T20 Series II, Monitor: Apple Cinema Display 30" 2560x1600 Alternativně Apple MacBook Air / iPad Pro + Apple Pencil / iPhone 6 Plus


 Profil  
 Předmět: Re: Chlazení pro i5-8400 a i7-8700
PříspěvekZaslal v: st 16. květen 2018, 12:59 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 28. prosinec 2013
Nahoru
renek1 No, bylo to tehdy z estetických důvodů a taky se mi líbilo, že to nezabere tolik místa. Teď už bych se asi velké skříni nebránil. Ale jsou to zase peníze navíc a doteď jsem problémy s přehříváním neměl, tak nevím.

PET5 Zepředu je to bohužel zabité, tam je skoro přes celou plochu zdroj, ani nad něj se nevejde ani 12" ventilátor. Na dně mám dokonce 230mm ventilátor. Pozice nahoře ale nasávají vzduch dovnitř, tak to díky za tip, nastavím je směrem ven. Uvidíme co to udělá s hlukem.

Celkově začínám zvažovat, že ten malý case pošlu o dům dále a pořídím velkou skříň. To by bylo nejsnazší řešení odvodu tepla a dala by se pořešit určitě i nízká hlasitost. Ale asi by to bylo dost peněz navíc.

Každopádně díky za tipy, musím promyslet budget :)

_________________
CPU: i5-8400 MB: ASRock B360M Pro4 GPU: Zotac GTX 1060 AMP 6GB RAM: Crucial 16GB DDR4 2666 SSD: ADATA XPG SX6000 128GB, ADATA XPG GAMMIX S11 SSD 480GB PSU: Seasonic M12II-620 620W CASE: Fractal Design Define C Mini


 Profil  
 Předmět: Re: Chlazení pro i5-8400 a i7-8700
PříspěvekZaslal v: st 16. květen 2018, 13:11 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 23. únor 2011
Nahoru
Když novou bednu, tak určitě něco od Fractal
https://www.czc.cz/fractal-design-defin ... 34/produkt
nebo starší
https://www.czc.cz/fractal-design-defin ... 17/produkt

_________________
MB: ASUS PRIME Z370-A; CPU: Intel Core i7-8700K + Noctua NH-D15; RAM: HyperX Predator DDR4 16GB 3200MHz; GPU: ASUS GeForce TUF RTX 3070 O8G GAMING; SSD: Samsung SSD 970 PRO 512GB + Samsung SSD 960 EVO 250GB + SSD Samsung 850 EVO 1000GB + SanDisk SSD Ultra 3D - 2TB; HDD: Toshiba P300 4TB; PSU: Seasonic FOCUS Plus 750 Platinum; CASE: Fractal Design Define R5 Blackout Edition Window; LCD: Dell AW3418DW Alienware; KEYBOARD: Logitech Gaming Keyboard G510; MOUSE: Logitech G502 Hero; HEADPHONES: Logitech G432; OS: Win 10 Home 64 FPP


 Profil  
 Předmět: Re: Chlazení pro i5-8400 a i7-8700
PříspěvekZaslal v: st 16. květen 2018, 13:13 
Čestný člen
Čestný člen
Obrázek uživatele

Založen: 08. únor 2006
Nahoru
Ok, takže pokud ti to s Visherou fungovalo dobře a tiše, tak žádné ventilátory nekupuj. Spodní 230mm je fajn, zadní nechej jak je a ty stropní otoč na odsávání ze skříně, na hluku se změna směru proudu vzduchu zřejmě nijak neprojeví a výrazně se zlepší pohyb vzduchu v interiéru.

PS: Ta skříň je rozložením komponent a ventilátorových pozic dost atypická a kdo ti radil výměnu jednotných 120mm ventilátorů, si to určitě neuvědomil. Tady symetrie těžko bude fungovat.

_________________
MB: ASUS P9X79 PRO, CPU: Intel Core i7-4930K OC 4,4 GHz, FAN: Noctua NH-D15, RAM: Kingston 64GB DDR3 2400MHz CL11 HyperX Series, SSD: 2x Samsung SSD 840 Pro 256 GB, HDD: 2x WD Red 2 TB, GPU: SAPPHIRE R9 290 + ARCTIC Cooling Accelero Xtreme III OC+43% 1270/6680 MHz, PSU: Seasonic Platinum Series 660 W, CASE: FRACTAL Define R4 Arctic White – Window, OS: Windows 10 64 bit, Repro: Creative GigaWorks T20 Series II, Monitor: Apple Cinema Display 30" 2560x1600 Alternativně Apple MacBook Air / iPad Pro + Apple Pencil / iPhone 6 Plus


 Profil  
 Předmět: Re: Chlazení pro i5-8400 a i7-8700
PříspěvekZaslal v: st 16. květen 2018, 13:19 
Začátečník
Začátečník

Založen: 28. květen 2004
Bydliště: Praha
Nahoru
Detailně jsem case nestudoval a máš PET5 pravdu.
Obecně pro lepší teploty a tím pádem lepší provozní vlastnosti PC je vždy lepší pořádná case, navrhovaná R5 či R6 je super!


 Profil  
 Předmět: Re: Chlazení pro i5-8400 a i7-8700
PříspěvekZaslal v: st 16. květen 2018, 13:29 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 28. prosinec 2013
Nahoru
renek1 Fractal se mi moc líbí! Kdybych investoval, tak určitě tam, souhlas. Je něco jiného, co Fractalu konkuruje co do tichosti a prachu odolnosti? :)

PET5 Super, vyzkouším. Tím pádem ale budou všechny ventilátory odsávat vzduch ven a žádný dovnitř, to je ok?

DoctorD Souhlas, možná to udělám postupně. Teď vylepším komponenty vevnitř a uvidím, jak to bude fungovat a podle toho kdyžtak pořídím velkou skříň.

_________________
CPU: i5-8400 MB: ASRock B360M Pro4 GPU: Zotac GTX 1060 AMP 6GB RAM: Crucial 16GB DDR4 2666 SSD: ADATA XPG SX6000 128GB, ADATA XPG GAMMIX S11 SSD 480GB PSU: Seasonic M12II-620 620W CASE: Fractal Design Define C Mini


 Profil  
 Předmět: Re: Chlazení pro i5-8400 a i7-8700
PříspěvekZaslal v: st 16. květen 2018, 13:33 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 08. únor 2010
Nahoru
Kdybys to neřešil na milionu míst, bylo by to přehlednější asi pro všechny...

FD jsou takovej střed. Jsou lepší skříně, ale ty jsou o dost dražší. Tahle skříň ti pak umožní super AirFlow.

_________________
Pozor! Tento příspěvek může obsahovat stopy: ironie, mléka, čokolády, sarkazmu, oříšků a cynizmu...

Forum, není vyhledávač s lidským rozhraním !


 Profil  
Zobrazit příspěvky za poslední:  Řadit podle  
Odpovědět na téma  [ 32 příspěvků ]  Přejít na stránku 1, 2  další


Čas je uváděn v UTC + 1 hodina


Přejít do sekce:
  

Kdo je přihlášený

Uživatelé procházející si tuto sekci: Žádní registrovaní uživatelé a 1 anonymní


Nemůžete zakládat nová témata v této sekci
Nemůžete odpovídat na příspěvky v této sekci
Nemůžete upravovat své příspěvky v této sekci
Nemůžete mazat své příspěvky v této sekci
Nemůžete připojit přílohy v této sekci

 
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Český překlad - PCT fórum, Zásady ochrany osobních údajů.