Registrace  •  FAQ  •  Pravidla fóra  •  Uživatelské blogy  •  PCTuning.cz  •  Hledat  • Přihlášení
 • Funkce report, slouží pro upozornění na porušení pravidel, ne vzkazy moderátorům.

Právě je st 25. listopad 2020, 15:12

Zobrazit příspěvky bez odpovědiZobrazit aktivní témata



Čas je uváděn v UTC + 1 hodina


Odpovědět na téma  [ 40 příspěvků ]  Přejít na stránku předchozí  1, 2
Autor Zpráva
 Předmět: Re: ARM - Apple high-end CPU - nahradí Intel
PříspěvekZaslal v: pá 20. listopad 2020, 11:33 
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý

Založen: 08. květen 2010
Bydliště: Praha
Nahoru
Ono je kus nad ve starym cinebenchi kde emuluje x86, v tom novymco ho podporuje nativně je o třídu nad, skoro dvojnásobek.

O prosazování ARMu do kompů nás dělí 2 věci.

1. Krom Applu nikdo nedělá ARMy tak komplexní a s dobrym mem controllerem a consumer performance zaměřený jak Apple, jsou v single threadu generace nad Cortexem, Qualcomem a pod. Někdo by se toho musel pořádně chopit po HW stránnce. Třeba... Nvidia by mohla, už s tim maj trochu zkušenosti a teď když ARM vlastněj? Hmm.

2. MS by musel udělat win s kernel překladačem instrukcí jak Apple když přechází na jiný architektury. MS v tomhle zatim vždy failnul, ale Apple teď jasně ukázal že to jde, a jde to i fast. Případně někdo jinej než MS, třeba Linux? Nebo vmware? Protože ty win ani nemusej běžet nativně, stačí aby se povedlo udělat passtrough pro GPU a zvukovku a můžu do toho jít.


 Profil  
 Předmět: Re: ARM - Apple high-end CPU - nahradí Intel
PříspěvekZaslal v: pá 20. listopad 2020, 12:17 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 16. červenec 2010
Nahoru
kdyť je to 4+4 konfigurace do low-power zařízení s 16mld.!! transistorama, jako jo fajn výsledky a rozhodně na uzavřený platformě na který se na to bude přímo psát masakr, ale v normálním světě to nikdo nezaplatí(marže Applu jsou zcela jinde)

pokud jde o nV a naděje že nákupem ARM se vše mění... nebyla doteď překážka udělat vlastní výkonej ARM i když to nevlastnila a pokus o to i byl v podobě Denveru, nevyšlel, musej nabrat nejlepší mozky jako Apple a až pak to půjde ale to není o vlastnění AMRu jako takovýho

_________________
XBOX ONE X, PS4 Pro, LG OLED65BX, CREATIVE Sound Blaster X Katana
výměna pasty za tekutý kov v PS4 Pro https://imgur.com/a/DwRy3CM
Lexus CT200h Daybreak Yellow


 Profil  
 Předmět: Re: ARM - Apple high-end CPU - nahradí Intel
PříspěvekZaslal v: pá 20. listopad 2020, 12:23 
Začátečník
Začátečník

Založen: 25. prosinec 2012
Nahoru
Tak môj favorit je v tomto smere tiež nVIDIA ktorá by sa mohla pokúsiť priniesť výkonnú ARM platformu pre desktop/notebook.

Samozrejme jednak potrebujeme komplet desktop platformu(socketovú) s výkonnými CPUs a tiež aj podporu zo strany softvéru a OS. Tu by do tohto trebalo naliať aspoň na začiatku veľké peniaze, to by teoreticky nVIDIA mohla. Bolo by potrebné preportovať dosť veľa softvéru a pridať ARM podporu aj do mnohých hier.

Windows 10 nejakú podporu pre ARM má, majú aj emuláciu x86 32bit aplikácii a teraz plánujú pridať aj emuláciu 64 bitových x86 aplikácii ale neviem ako to funguje v praxi a či je to použiteľné. Tiež neviem či je dnes možné vytvárať ARM64 aplikácie a inštalovať ich aj mimo UWP a MS Store tak ako je to pri Win32/64 aplikáciách.

https://www.engadget.com/windows-arm-64-bit-apps-emulator-support-191411448.html

_________________
CPU: Intel Core I7 5820K@4.5GHz; Cache 4GHz + Noctua NH-D15;*** MB:ASUS X99-A;*** RAM: 4x4GB DDR4 3000MHz CL 15-17-17-35 1T Corsair;*** GK: EVGA GeForce GTX 1080Ti SC Black Edition Gaming ICX***;*** M.2 NVMe SSD: Samsung 970 EVO PLUS 500GB;*** SATA III SSD: Samsung EVO 850 500GB, Crucial MX500 1TB;*** SATA II HDD: 500GB Hitachi 7200RPM ;*** Op. Drive: Samsung DVD-RW SH-S223F;*** Sound Card: ASUS Xonar Phoebus;*** PSU: Seasonic SS-860XP Platinum;*** MOUSE: RAZER Deathadder Chroma;*** MOUSEPAD: Roccat Taito;*** KEYBOARD: Roccat Isku;*** HEADSET: Sennheiser PC 360 G4ME;*** MONITOR: 27" Acer Predator XB271HU 144Hz, IPS, G-Sync;*** CASE: Cooler Master HAF 922;*** OS: Windows 10 64bit Home Playstation 4 Pro, NINTENDO Switch


 Profil  
 Předmět: Re: ARM - Apple high-end CPU - nahradí Intel
PříspěvekZaslal v: pá 20. listopad 2020, 12:37 
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý

Založen: 08. květen 2010
Bydliště: Praha
Nahoru
Windows se musej změnit celkově, jejich sheduler jak z windows2000 co u velkého počtu jader nedovede ani korektně ovládat power.management, neumí pořádně pracovat s numa bloky a nedej bože různé úlohy házet na akcelerátory, GPU čipy, PGA, prostě přehled OS o tom jakej má vlastně HW a co může použít na co a co běží optimáně na čem, ala jak je to na Macu, je u windows naprostá utopie.

Hodně toho by šlo obejít HW cestou ale je to obcházení nekompetentního OS a jádrem z roku 2006, ano pořád jsme na NT6. MS se ale podle mě bojí velkejch změn, bojí se další Visty kdyby zas všichni museli začít dělat nový drivery a komplet jinak, tzn radši dělá evoluce pořád dokola toho samého zastaralého bazmeku. Měl by udělat tlustou čáru a celej starej win32 a NT enviromet udělat tak že poběží v sandboxu a s možností HW virtualizace i na jiných CPU architekturách.

Je sice hezký že provozuju řadič a zvukovku s 10+ let starýmni drivery a funguje to, ale obecně je to "meh", tyhle věci zrovna nejsou klíčový, ale třeba takový GPU drivery a komplet práce s GPU by se musela změnit. Na OSX je nyní normal že když třeba komprimuju soubory tak se automaticky část odloudnne na GPU či obvod pro to určenej. To na windows neni ani výhledově na pořadu dne. A hlavně funguje to i na těch emulovanejch původně x86 aplikacích, nemusí pro to bejt přímo psané porgramy, to je na tom nejvíce zarážející, jaktože to sakra funguje tak dobře i v SW co s tim nepočítá.


 Profil  
 Předmět: Re: ARM - Apple high-end CPU - nahradí Intel
PříspěvekZaslal v: pá 20. listopad 2020, 16:44 
Začátečník
Začátečník

Založen: 09. prosinec 2003
Bydliště: Praha
Nahoru
Windows v tomhle maji i nevyhodu z duvodu enterprise zakazniku. Problem byl uz prechod z WinXP na Win7, kde se hodne homemade nebo specialnich aplikaci draze prepisovala nebo shaneli upgrady (pokud vubec nejake byly), pripadne budovali technologicke site za FW pro jejich schovani a to jen MS vyrazne sahnul do prav uzivatelu/aplikaci a zprisnil zapezpeceni. Hromada WinXP softu byly strasne prasarny.


 Profil  
 Předmět: Re: ARM - Apple high-end CPU - nahradí Intel
PříspěvekZaslal v: so 21. listopad 2020, 20:23 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 18. duben 2005
Nahoru
S Win bych to neviděl tak růžově. Cesta je imho v ARMu a nějakém novém OS jako je např. ChromeOS, na kterém poběží základní věci. Troufnu si tvrdit, že většině zákazníků by to stačilo. Kdyby vymysleli rozumnou emulaci Win aplikací, tak i drtivé většině.

_________________
PC1: Core i7 8700K + SilentiumPC Fera 3|ASRock Z370 Extreme4|MSI GTX 1060 6GB|Kingston HyperX Fury Black 2x16 GB DDR4 3200|Samsung 960 EVO 250GB|WD Red 3TB|Seasonic SS-620GM2 Evo 620W|Zalman Z3
HTPC: Core i5 3450|MSI ZH77-G43|Asus GTX 1060 3GB|Kingston HyperX Savage 1600 Mhz 2x8GB|ADATA SU650 240GB|Seagate Barracuda 7200.14 1TB|WD Red 3TB|Seasonic 430W S12II-430 Bronze|NZXT Elite 210
PC3: AMD Athlon XP 2200+|MSI KT3V|XFX Geforce 4 Ti 4200 64MB AGP8x|1,5GB DDR 333Mhz|Seagate Barracuda 7200.12 80GB|Sound Blaster Live! 5.1|Realtek 100/10|EC 300W


 Profil  
 Předmět: Re: ARM - Apple high-end CPU - nahradí Intel
PříspěvekZaslal v: so 21. listopad 2020, 22:05 
Začátečník
Začátečník

Založen: 25. prosinec 2012
Nahoru
DOC_ZENITH napsal:
Windows se musej změnit celkově, jejich sheduler jak z windows2000 co u velkého počtu jader nedovede ani korektně ovládat power.management, neumí pořádně pracovat s numa bloky a nedej bože různé úlohy házet na akcelerátory, GPU čipy, PGA, prostě přehled OS o tom jakej má vlastně HW a co může použít na co a co běží optimáně na čem, ala jak je to na Macu, je u windows naprostá utopie.

Hodně toho by šlo obejít HW cestou ale je to obcházení nekompetentního OS a jádrem z roku 2006, ano pořád jsme na NT6. MS se ale podle mě bojí velkejch změn, bojí se další Visty kdyby zas všichni museli začít dělat nový drivery a komplet jinak, tzn radši dělá evoluce pořád dokola toho samého zastaralého bazmeku. Měl by udělat tlustou čáru a celej starej win32 a NT enviromet udělat tak že poběží v sandboxu a s možností HW virtualizace i na jiných CPU architekturách.

Je sice hezký že provozuju řadič a zvukovku s 10+ let starýmni drivery a funguje to, ale obecně je to "meh", tyhle věci zrovna nejsou klíčový, ale třeba takový GPU drivery a komplet práce s GPU by se musela změnit. Na OSX je nyní normal že když třeba komprimuju soubory tak se automaticky část odloudnne na GPU či obvod pro to určenej. To na windows neni ani výhledově na pořadu dne. A hlavně funguje to i na těch emulovanejch původně x86 aplikacích, nemusí pro to bejt přímo psané porgramy, to je na tom nejvíce zarážející, jaktože to sakra funguje tak dobře i v SW co s tim nepočítá.


Tak to je už iná problematika, že by Windows potreboval prekopať aby bol efektívnejší.
K tomu aby sa ARM dostal do desktopu ale potrebujeme len 2 veci. Špičkovú hardvérovú ARM platformu a podporu zo strany softvéru. Proste nejaká firma to musí začať tlačiť a hlavne po tej hardvérovej strane zatiaľ pre desktop nič schopne nebolo.

Do Windows 10 notebookov sa už ale pomaličky snaží dostať Qualcomm so svojim Snapdragon CX procesorom. Podpora ARM vo Windows 10 existuje, je tu aj emulácia 32bit x86 aplikácii a pribudne aj emulácia x64 aplikácii. Takže povedal by som že po softvérovej stránke je tu ten prvý krok spravený. Problém vidím na strane hardvéru. Chýba tu nejaký silný hráč ktorý by do tlačenia ARM na desktope a notebookoch nalial poriadne peniaze a priniesol poriadny hardvér. MS sa s Qualcomm síce snažia dostať ARM do Windows 10 notebookov ale nemám pocit že ich snaha bude stačiť na nejaký výraznejší úspech. Mi to pripadá tak že to berú ako nejakú bokovku.

_________________
CPU: Intel Core I7 5820K@4.5GHz; Cache 4GHz + Noctua NH-D15;*** MB:ASUS X99-A;*** RAM: 4x4GB DDR4 3000MHz CL 15-17-17-35 1T Corsair;*** GK: EVGA GeForce GTX 1080Ti SC Black Edition Gaming ICX***;*** M.2 NVMe SSD: Samsung 970 EVO PLUS 500GB;*** SATA III SSD: Samsung EVO 850 500GB, Crucial MX500 1TB;*** SATA II HDD: 500GB Hitachi 7200RPM ;*** Op. Drive: Samsung DVD-RW SH-S223F;*** Sound Card: ASUS Xonar Phoebus;*** PSU: Seasonic SS-860XP Platinum;*** MOUSE: RAZER Deathadder Chroma;*** MOUSEPAD: Roccat Taito;*** KEYBOARD: Roccat Isku;*** HEADSET: Sennheiser PC 360 G4ME;*** MONITOR: 27" Acer Predator XB271HU 144Hz, IPS, G-Sync;*** CASE: Cooler Master HAF 922;*** OS: Windows 10 64bit Home Playstation 4 Pro, NINTENDO Switch


 Profil  
 Předmět: Re: ARM - Apple high-end CPU - nahradí Intel
PříspěvekZaslal v: so 21. listopad 2020, 22:39 
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý

Založen: 08. květen 2010
Bydliště: Praha
Nahoru
To co MS a Qualcom dělaj je shit. Ty čipy qualcomu jsou pomalý mrdky na úrovni Atomu a to co dělá MS neni ani z 10% to co je třeba, ala to čeho dosahnul Apple s M1. O tom to je. Ať mi qualcom ukáže čip kterej SW renderuje cinebench, edituje (ne jen enkóduje) vido a hraje hry lépe jak Core I7 a můžeme začít. Apple to dokázal.

Ze stran OS potřebujeme novej systém, ne roubovat podporu pro ARM a emulace do win10. Win10 jsou shit, je to jen 6x nabalovaná Vista.

Potřebujeme NT7 s komplet novym kernelem kterej by byl už v jádře multiplatformí a uměl virtualizovat a emulovat různé enviromenty a architektury na bázi kernelu aniž by to starej SW vůbec poznal a zároveň to běželo stejně nebo lépe jak na Intelu. Apple to dokázal takže "že to nejde" tento argument už neplatí. Je totiž vidět že když se chce tak to jde. Rovněž je na čase do PC začít dávat různé akcelerátory. To že M1 dokáže zpracovávat ňáké RAW8K video je fak úlet a dokáže to jen proto že má na to vše HW dekodéry, nikdo se nesnaží to prát přes na to pomalá hlavní jádra CPU. V tomhle jsme u PC taky zaspali dobu asi tak o 2 dekády. V PC se sotva začal konečně provozuschopně rozmáhat multithreading ale industry-standard už je o krok dále, ne u CPU s tunou jader ale u CPU s tunou specifických HW akceprátorů pro konkrétní úlohy.

Je to zoufalství a cejtim ho na každym kroku, i když si chci rozbalit blbej ZIP soubor proč sakra pár GB rozbaluji skoro minutu! To má letět, tve ta dekomprese je snad single threaded x87 apliace WTF. Provádí se to furt stejně jak 20 let dozadu. Kde mam GPU akceraci, kde mam dekompresní asicy, kde?

Kde mam funkční HDR! Kde mam solidní UI a ne patchlej bazmek z failnutejch win8 kde se pořád polovian věcí nastavuje v modern UI a poloviny v control panalech z Visty! Kde člověšk ani neví co je stisknutelný tlačítko a co neni protože jakkoliv je ohraničit či vizuálně oznait už nebylo in.

Už se začínám moc rozčilovat, necham toho. Chci tím říci, že příchod Apple M1 hodně oživil mou nechuť a odpor k WIN10 a celkovému stavu dnešních PC.


 Profil  
 Předmět: Re: ARM - Apple high-end CPU - nahradí Intel
PříspěvekZaslal v: ne 22. listopad 2020, 00:43 
Začátečník
Začátečník

Založen: 25. prosinec 2012
Nahoru
Tak Apple "naruboval" do MacOS svoju Rosetta 2 emuláciu x86_64 aplikácii pričom AVX, AVX2, AVX 512 podporované pri tejto emulácii nie sú. Pri prvom spustení x86_64 aplikácie sa vytvorí ARM optimalizovaná verzia tejto aplikácie a potom sa už spúšťa táto verzia. Niektoré aplikácie ale musia byt emulované v reálnom čase. MS do svojho OS tiež "naruboval" podporu pre emuláciu x86_64 softvéru na ARM. Ako nevidím v tom rozdiel, možno tak v kvalite prevedenia môže byť rozdiel. Neviem porovnať ako dobre je na tom MS emulácia vs Apple emulácia.

Tiež si treba uvedomiť že Apple si môže dovoliť svoj OS viac zväzovať s hardvérom lebo hardvérové konfigurácie na ktorých tento OS funguje majú pevne pod kontrolou a teda vedia s čim môžu počítať. Toto MS s Windows nemá pod kontrolou ten OS musí bežať na "všetkom". Takže sa nedá očakávať že Windows dosiahne takú efektivitu ako dosahuje MacOS. Tým nechcem ospravedlňovať MS pretože aj ja si myslím, že by mohli robiť oveľa viac. Windows 10 je OS ktorý ma ďaleko od mojej predstavy ideálneho, efektívneho desktopového OS a jeho relatívne biedny stav a prevedenie nie je spôsobené len tým že "musí bežať na všetkom".

Ohľadom otázky HW akcelerátorov v CPU si myslím, že v desktope to nemá veľké opodstatnenie. Desktop je o univerzálnom RAW výkone a tone CPU jadier. HW akcelerátory sú dobre tam kde sú teda hlavne v mobilnej sfére. Aj keď samozrejme niektoré hw akcelerátory majú opodstatnenie aj v desktope.

Pekná recenzia Apple M1: https://www.anandtech.com/show/16252/mac-mini-apple-m1-tested/

_________________
CPU: Intel Core I7 5820K@4.5GHz; Cache 4GHz + Noctua NH-D15;*** MB:ASUS X99-A;*** RAM: 4x4GB DDR4 3000MHz CL 15-17-17-35 1T Corsair;*** GK: EVGA GeForce GTX 1080Ti SC Black Edition Gaming ICX***;*** M.2 NVMe SSD: Samsung 970 EVO PLUS 500GB;*** SATA III SSD: Samsung EVO 850 500GB, Crucial MX500 1TB;*** SATA II HDD: 500GB Hitachi 7200RPM ;*** Op. Drive: Samsung DVD-RW SH-S223F;*** Sound Card: ASUS Xonar Phoebus;*** PSU: Seasonic SS-860XP Platinum;*** MOUSE: RAZER Deathadder Chroma;*** MOUSEPAD: Roccat Taito;*** KEYBOARD: Roccat Isku;*** HEADSET: Sennheiser PC 360 G4ME;*** MONITOR: 27" Acer Predator XB271HU 144Hz, IPS, G-Sync;*** CASE: Cooler Master HAF 922;*** OS: Windows 10 64bit Home Playstation 4 Pro, NINTENDO Switch


 Profil  
 Předmět: Re: ARM - Apple high-end CPU - nahradí Intel
PříspěvekZaslal v: ne 22. listopad 2020, 14:20 
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý

Založen: 08. květen 2010
Bydliště: Praha
Nahoru
Čím více o tom zjišťuju tím více se utvrzuju v tom co jsem prohlásil. I to GPU je kompetentní, výkon až jak 1650m, při ňákejch 12W. Single thread je na úrovni ZEN3 s o 1,5Ghz menšim taktem. Prostupnost paměti je velká a hlavně je velká stále, i single-thread jí dokáže komplet zasaturovat, SW nemusí threadovat pro využití plného potenciálu IMC. Přičemž IPC je asi tak 3x větší jak top ARM čipy od Qualcomu.

Citace:
Ohľadom otázky HW akcelerátorov v CPU si myslím, že v desktope to nemá veľké opodstatnenie. Desktop je o univerzálnom RAW výkone a tone CPU jadier. HW akcelerátory sú dobre tam kde sú teda hlavne v mobilnej sfére. Aj keď samozrejme niektoré hw akcelerátory majú opodstatnenie aj v desktope.

Na to neni výkon. Jeden tenhle akcelerátor dokáže odvést práci jak cca 8 dekstopovejch jader a on tam neni jen jeden + dodnes panující situace neoptimalizovaného SW co nethreaduje. Pokud by vše ideálně threadovalo a takovej 64C threadripper vše drtil tak řeknu že ano, ale ono ne, stále jen pár věcí dobře threaduje a většina z těhlech věcí je zároveň extrémě accelerator friendly (rendering, enconding/decoding, komprese, šifrování, atd). Tzn mít čip nebo malinkej kus obovdu s pár tranzistory co žere 2W co udělá stejnou práci jak CPU jádra co sežerou 120W? OK. (120W na straně AMD, 200+ u Intelu) Já nevim jestli je to neschopnost na straně programátorů nebo to fakt nejde udělat věci aby threadovaly, ale udělat pro ně HW akcelerátor a ten efektivně zapojit do práce evidentně jde, tzn HW řešení zde vyhrálo nad dekádami SW stagnace.

Apple nabízí pro svoje velký PROčko se Skylake-X tu PCI-E kartu s akcelerátorama právě aby se stal drobátko více použitelnym, ale i ten vypadá jako kus historie a zastaralého přístupu vedle M1. Tradiční CPU nemaj šanci plynule stříhat video kde source je několik 8K video streamů třeba. GPU pomůžozu jen trochu protože UVd maj jen jednu a její možnosti jsou omezené a samotné SP jsou spíš CPU-like, je to tuna tranzistorů pro mizerno uefektivitu.

Pointa je ale že u M1 je tohle vše jen bonus, podstatný je že to samotný jádro je strašně silný, má vysoký IPC, skvělej přístup do paměti, malý latence a dokáže překonat svého Inteláckého předchůdce easy i v x86 kódu kterej musí emulovat. Vede si dobře dokonce ui v hrách. Jakmile se dostane do situace pro něj nativně napsaného kódu co využívá všechny jeho schopnosti tak je kdesi v dáli jak výkonem tak nízkou spotřebou.

Dále je to také důkaz (zrovna ta rencenze co jsi linkoval) jak strašně pozadu jsou ostatní ARM implementace, těch se x86 fakt bát nemusí. Apple ale ukázal že jde vyvinout ARM čip co dovede x86 nakopat.


 Profil  
 Předmět: Re: ARM - Apple high-end CPU - nahradí Intel
PříspěvekZaslal v: ne 22. listopad 2020, 16:10 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 16. červen 2009
Bydliště: Brno
Nahoru
DOC_ZENITH napsal:
Apple ale ukázal že jde vyvinout ARM čip co dovede x86 nakopat.

Lenze co z toho, ked nemas zaujem ist do Apple ekosystemu (akoze ja v ziadnom pripade nemam). Ano, to ze Apple spravili vynikajuce jadra je neodskriepitelny fakt, ale musis akceptovat, ze je to od Apple pre Apple. Navyse furt sa tu tocime v kruhu, pretoze Apple skratka nema so svojim podielom na trhu povedat, ok, teraz kompletne odrezeme 32-bit appky, teraz vymenime platformu z x86 na ARM, atd. S tym OS, co si riesia sami a "par" appkami, co na tom idu (v porovnani s WinTel platformou) je im hej, a taketo psie kusy mozu robit kazdych par rokov. Toto je u Windowsu nieco (aspon momentalne) nemyslitelne, firmy by zacali strajkovat abo daco.

Co zaujima ma je, ako im to bude skalovat. M1 je fajn zaciatok, ale aby zacali fakt konkurovat velkym procakom to chce aspon 2x vsetkych silnych CPU jadier a GPU jadier. A to ani netvrdim, ako to budu musiet zvacsit pre ARMoveho nastupcu Mac Pro.

_________________
MTB: Gigabyte GA-Z270X-Gaming K5, CPU: Intel Core i7-6700K@4,4GHz + Scythe Mugen 4, RAM: Patriot Viper 4 Series DDR4 16GB 3000MHz, GPU: MSI RX 470@570 4GB RAM, SSD: Corsair MP510 1TB, SC: Sound Blaster X-Fi Titanium Fatal1ty Professional, PSU: Corsair RM650x, Case: Fractal Design Define C, Monitor: LG IPS277L
Google Pixel 3a, Nexus 7 (2013) 32GB


 Profil  
 Předmět: Re: ARM - Apple high-end CPU - nahradí Intel
PříspěvekZaslal v: ne 22. listopad 2020, 16:46 
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý

Založen: 08. květen 2010
Bydliště: Praha
Nahoru
Tady si myslim že se pleteš.

OSX neni pár appek, je tam horda programů a ten OS je starej dekády, jen se stále vyvíjí a zpětná kompatibilita je tam decentní, ne tak dobrá jak na win ale vzheldem k tomu že už prošly 2 kompletní změny HW platformy tak klobouk dolu kolik toho funguje. I nyní věci co by nefungovaly jsou vyjímky, většina programů (i letitejch) jede přes emulaci rosettou a jedou lépe jak jela na Intelu.

Co se korporátu týče - ty nikoho nezajímaj. Myslíš si že korporát chtěl win10? Chtěl OS plnej spyware a nad kterym nemáš pořádně kontrolu jakmikle má možnost sahat na Internet? S nevhodnym polofunkčnim UI? EE, korporátu se ale nikdo neptá, ti jsou totiž rukojmí MS ne tím kdo diktuje. A to právě proto že potřebujou spouštět své staré appky, to vše by ale teoreticky šlo emulovat/virutalizovat. Kdyby to bylo dle korporátu jsme dodnes na XP a s nulovym pokrokem, většina korporátu nedovede pochopit že pokrok je nutnej pokud se to nedá ukažitě nyní vyčíslit do ňákého profitu.

Malé korporáty navíc preferují cloud hosted office appky třeba od Googlu. Větší korporát co se bez MS neobejde obvykle jede na více systémech. U nás třeba máme defakto 3 velké skupiny kompů. Jednu s WIN jednu s OSX a jedu s Linuxem, protože neexistuje ekvivalentně dobrej SW pro všechny. Na Win třeba nejsou ekvivalentně dobré programy pro lidi co dělaj hudbu nebo 2D umělce, ti jsou prostě na Macu a jinam je nedokopeš. Na linuxu jedou některé servery a část render farmy protože win nedokážou obsoužit mnoho CPU/jader efektivně ač pro ně ty samé programy existujou, jedou tam podstatně hůře. Win zase dominujou v 3D a věcech používajících GPU.

A opět, nikdo se nikoho neptá prostě se musej všichni přizpůsobit tomu co je na trhu. To že spousta zůstává v rukou MS je že korporát si vždy vybere cestu nejmenšího zla, jakmile nebude "zůstat u MS" cesta nejmenšího zla tak si jí nezvolej a zároveň jakmile by cesta nejmenšího zla byla mimo x86 tak je x86 lusknutim prstu dead.

Intel se navíc nechal slyšet že v budoucnu půjde na trh s architekturou které neponese většinu legacy x86 instrukcí, ala MMX a podobně (nevim jestli to bude už Sapphire Rapids nebo až něco potom), podporu pro OS nahlásí ale interně je bude jen emulovat a fungovat úplně jinak. Půjde takovej čip pak vůbec ještě označit za x86?


 Profil  
 Předmět: Re: ARM - Apple high-end CPU - nahradí Intel
PříspěvekZaslal v: ne 22. listopad 2020, 16:49 
Začátečník
Začátečník

Založen: 15. květen 2011
Nahoru
Zatim tu vidim pouze věci, co vypadaj, že měřej hlavně počet ALU. Potom 1 jádro M1 má s 6 ALU oproti 4 u Zenu/ ***-lake vyšší IPC v těchto aplikacích, ale to samo o sobě moc znamenat nemusí, protože těch jader je málo a tyhle aplikace dobře škálujou v MT - do 1 M1 se tranzistorově vejde cca 1,6 Renoirů. Navíc, pokud by někdo slepil 2 současný x86 jádra, v tomhle by taky mohl dostat dvojnásobný IPC, i když v praxi by byl výkon horší než u 2 samostatných jader. Jsou někdy testy ukazující jak vypadá výkon M1 v kódu, který nelze dobře paralelizovat?
Btw, už nevím, v čím testu to vyšlo, ale MT byl horší než 15W Renoir.


 Profil  
 Předmět: Re: ARM - Apple high-end CPU - nahradí Intel
PříspěvekZaslal v: ne 22. listopad 2020, 17:04 
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý

Založen: 08. květen 2010
Bydliště: Praha
Nahoru
Projdi si co tu bylo linkováno, M1 dominuje nejvíce právě v single-threadu. V MT může občas prohrát protože má jen 4 jádra (ty low-power toho moc neudělaj) a Renoir má 8.

K ALU, jsou jiné ARMy s mnoho ALU a ty suxxujou, neni to jen o počtu ALU ale hlavně o tom jak je architektura dokáže nakrmit/zasaturovat.

Ještě k ALU:

https://youtu.be/4Zu1YIukylw?t=371


 Profil  
 Předmět: Re: ARM - Apple high-end CPU - nahradí Intel
PříspěvekZaslal v: ne 22. listopad 2020, 17:32 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 16. červen 2009
Bydliště: Brno
Nahoru
DOC_ZENITH napsal:
OSX neni pár appek, je tam horda programů a ten OS je starej dekády, jen se stále vyvíjí a zpětná kompatibilita je tam decentní, ne tak dobrá jak na win ale vzheldem k tomu že už prošly 2 kompletní změny HW platformy tak klobouk dolu kolik toho funguje. I nyní věci co by nefungovaly jsou vyjímky, většina programů (i letitejch) jede přes emulaci rosettou a jedou lépe jak jela na Intelu.

DOCu, tu s tebou nemozem suhlasit. Ja som schvladne dal "par" appiek do uvodzovniek, lebo absolutne ich pochopitelne par nie je. Ale oproti tomu, co o mas na Windowse a WinTel platforme je to fakt len zlomok. Plus, s prechodom na 64-bit only OS zakapalo fakt strasne vela programov. Samozrejme office, audio, photo a video veci sa poupdatovali, ale hry, gro toho preco mam PC, zakapalo v ohromnych mnozstvach. Trocha paradoxne prezilo vsetko mega stare origo z DOSu, co bolo distribuovane s DOSBoxom alebo ScummVM, ale v podstate vsetko medzi cca 1996 a 2016 je uplne pase. 20 rokov softu, co z jedneho na druhy den zakapalo a nikdy sa uz do macOS nevrati. O decentnej spatnej kompatibilite bych sa vobec nevyjadroval, o tom sa so zarezanim 32-bit appiek snad ani neda hovorit.

A prestante tu uz prosim hovorit o emulacii Rosettou, ta nic neemuluje. Rosetta je translator, zachytava instrukcie z x64 a on-the-fly ich preklada na ARM instrukcie. A letite programy cez nu opat nejdu, pretoze Rosetta striktne vyzadyje x64 kod. Co teda neprezilo stret s Catalinou, ti nikdy na M1 nepojde...

_________________
MTB: Gigabyte GA-Z270X-Gaming K5, CPU: Intel Core i7-6700K@4,4GHz + Scythe Mugen 4, RAM: Patriot Viper 4 Series DDR4 16GB 3000MHz, GPU: MSI RX 470@570 4GB RAM, SSD: Corsair MP510 1TB, SC: Sound Blaster X-Fi Titanium Fatal1ty Professional, PSU: Corsair RM650x, Case: Fractal Design Define C, Monitor: LG IPS277L
Google Pixel 3a, Nexus 7 (2013) 32GB


 Profil  
 Předmět: Re: ARM - Apple high-end CPU - nahradí Intel
PříspěvekZaslal v: ne 22. listopad 2020, 17:47 
Žlutá karta
Žlutá karta

Založen: 16. srpen 2009
Nahoru
Chapu, ze W10 je OS prolezlej spywarem, ale Apple ma HW prolezlej spywarem, uz od T2 chipu. Coz je jaksi jeste horsi, protoze na klasicky PC si muzes dat jakykoliv OS povazujes za bezpecny. Na M1 se zamcenym bootloaderem uz dost tezko, navic by te hw fizloval tak jak tak.


 Profil  
 Předmět: Re: ARM - Apple high-end CPU - nahradí Intel
PříspěvekZaslal v: ne 22. listopad 2020, 17:55 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 16. červen 2009
Bydliště: Brno
Nahoru
keistown napsal:
Chapu, ze W10 je OS prolezlej spywarem, ale Apple ma HW prolezlej spywarem, uz od T2 chipu. Coz je jaksi jeste horsi, protoze na klasicky PC si muzes dat jakykoliv OS povazujes za bezpecny. Na M1 se zamcenym bootloaderem uz dost tezko, navic by te hw fizloval tak jak tak.

Toto je z mojho pohladu najmensi problem T2. Drtiva vacsina Apple uzivatelov vobec neuvazuje nad tym, ze by si dali na Apple HW inaksi OS ako macOS. Ja za daleko vacsi problem povazujem to, ze v momente, kedy ti v Apple kompe zakape akykolvek major kus HW (CPU, GPU, SSD, samotny T2 cip), tak si uplne v predeli, a ani ten ich genialny Genius bar s tym nic nespravi. Samozrejme, vsetci by si mali robit zalohy, ale kto ich realne robi, ze? Na Win kompe z toho tie data v mnohych pripadoch dostanes, s Applom si uplne v prdeli...

_________________
MTB: Gigabyte GA-Z270X-Gaming K5, CPU: Intel Core i7-6700K@4,4GHz + Scythe Mugen 4, RAM: Patriot Viper 4 Series DDR4 16GB 3000MHz, GPU: MSI RX 470@570 4GB RAM, SSD: Corsair MP510 1TB, SC: Sound Blaster X-Fi Titanium Fatal1ty Professional, PSU: Corsair RM650x, Case: Fractal Design Define C, Monitor: LG IPS277L
Google Pixel 3a, Nexus 7 (2013) 32GB


 Profil  
 Předmět: Re: ARM - Apple high-end CPU - nahradí Intel
PříspěvekZaslal v: ne 22. listopad 2020, 18:46 
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý

Založen: 08. květen 2010
Bydliště: Praha
Nahoru
T2 je DRM. DRM je jiná story než spyware. Ale to jdeme offtopic, nemá to s výkonem CPU nic společného.
souhlasim s tim že to co předvedla Catalina byla dost podpásovka, ale staré OSX v nejhoršim rozjedeš přes paralleles ne? Jsem žvědavej jak Parallels poběží na T1, to je jedna z věcí co v provozu ještě neni.

Těžko říci co je lepší přístup a zdali by před rosettu nešlo transformovat i 32-bit aplikace, možná by to ale vyžadovalo až moc úsilí, na to odpověď neznám. Radši ale jednou za pár let udělám bum a vede to k pokroku než držet zpětnou kompatibilitu tak daleko až to začne zahnívat alal windows.

Jak jsem už řekl, win potřebujou komplet nokvé jádro a princip driverů/fungovanání a vše staré by se spouštělo virtuálně.


 Profil  
 Předmět: Re: ARM - Apple high-end CPU - nahradí Intel
PříspěvekZaslal v: ne 22. listopad 2020, 18:51 
Začátečník
Začátečník

Založen: 05. srpen 2007
Bydliště: Dresden
Nahoru
Nepopírám, že M1 je konkurenceschopný CPU, ale podívejte se na množství tranzistorů, co to má!!! Ano nevím, kolik zaberou ty různé akcelerátory + gpu, nicméně, opravdu by tohoto nebyl Intel i AMD schopné, až se dostanou na 5nm a budou si moct taky tolik trazistorů dovolit použít?

//Baneshee - promaz OT. Pánové, začínáte odbíhat do tématu. Netahejte sem Windows, obecnou diskuzi o ARMu a pod. Téma je výhradně o ARM od Applu a jeho srovnání s Intelem


 Profil  
 Předmět: Re: ARM - Apple high-end CPU - nahradí Intel
PříspěvekZaslal v: včera, , 21:41 
Začátečník
Začátečník

Založen: 25. prosinec 2012
Nahoru
Objavili sa neoficiálne informácie o ďalšom procesore od Apple. Tento model by mal mať označenie Apple M1X. Má obsahovať 12 jadier v konfigurácii 8 veľkých jadier a 4 úsporné. To by už mohol byť naozaj zaujímavý multivláknový výkon. Som zvedavý či oproti Apple M1 zvýšia aj frekvencie.

https://www.techpowerup.com/275102/alleged-apple-m1x-processor-specifications-surface

_________________
CPU: Intel Core I7 5820K@4.5GHz; Cache 4GHz + Noctua NH-D15;*** MB:ASUS X99-A;*** RAM: 4x4GB DDR4 3000MHz CL 15-17-17-35 1T Corsair;*** GK: EVGA GeForce GTX 1080Ti SC Black Edition Gaming ICX***;*** M.2 NVMe SSD: Samsung 970 EVO PLUS 500GB;*** SATA III SSD: Samsung EVO 850 500GB, Crucial MX500 1TB;*** SATA II HDD: 500GB Hitachi 7200RPM ;*** Op. Drive: Samsung DVD-RW SH-S223F;*** Sound Card: ASUS Xonar Phoebus;*** PSU: Seasonic SS-860XP Platinum;*** MOUSE: RAZER Deathadder Chroma;*** MOUSEPAD: Roccat Taito;*** KEYBOARD: Roccat Isku;*** HEADSET: Sennheiser PC 360 G4ME;*** MONITOR: 27" Acer Predator XB271HU 144Hz, IPS, G-Sync;*** CASE: Cooler Master HAF 922;*** OS: Windows 10 64bit Home Playstation 4 Pro, NINTENDO Switch


 Profil  
Zobrazit příspěvky za poslední:  Řadit podle  
Odpovědět na téma  [ 40 příspěvků ]  Přejít na stránku předchozí  1, 2


Čas je uváděn v UTC + 1 hodina


Přejít do sekce:
  

Kdo je přihlášený

Uživatelé procházející si tuto sekci: Žádní registrovaní uživatelé a 2 anonymních


Nemůžete zakládat nová témata v této sekci
Nemůžete odpovídat na příspěvky v této sekci
Nemůžete upravovat své příspěvky v této sekci
Nemůžete mazat své příspěvky v této sekci
Nemůžete připojit přílohy v této sekci

 
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Český překlad - PCT fórum, Zásady ochrany osobních údajů.