Nove PC pro 2D CAD/CAE/Win7

Rady při výběru PC sestav i jejich větších částí a odstraňování problémů s nimi.

Moderátoři: Walker1134, PKBO

Odpovědět
bonavox
Začátečník
Začátečník
Registrován: 31. srp 2006

Nove PC pro 2D CAD/CAE/Win7

Příspěvek od bonavox »

Mam stavajici pracovni PC tusim z roku 2012, viz podpis nize.
Zacinam dumat o upgrade, tak bych chtel poprosit o rady, neb PC svet sleduju jen z povzdali.
Hry nehraju, netaktuju.

Kriterium c. 1: melo by to byt vykonejsi, jak stavajici sestava
Nicmene pracuji s AutoCad LT + ePLAN Electric P8 + DDS-CAD + Lightroom, coz jsou podle me prevazne jednovlaknove(?) aplikace, cili cim-vic-jader-tim-vic-adidas nepvazuji za rozumnou cestu; podle me mi staci maximalne sest fyzickych jader?

Kriterium c. 2: melo by to zrat mene, nez stavajici sestava
Stavajici CPU ma TDP 77 W, od noveho ocekavam maximalne 65 W

Kriterium c. 3: chci na tom provozovat Windows 7
S desitkama jsem se neszil, naopak mi vyhovuji sedmicky.


Zatim co jsem se tak dival, tak jsem dospel k tomuto:
https://www.czc.cz/216231,236376,241388,246376/kody
Jen ten CPU by byl bez K (sest jader, 3.1/4.5 GHz, 65 W)

- chladic idealne stavajici (jen nevim, jestli to pujde?)
- vsechno ostatni stavajici (cili v podstate jen vymena casti strev)

Mam k tomu dve zasadni otazky.
Zdali to spolu bude fungovat/kompatibilni?
Zdali je to dobra volba, anebo tam neco pozmenit?
Podpis může být maximálně “50 bodů vysoký”, akorát že už nikdo neřekne, kolik řádků těch 50 bodů je. Tak raději pro jistotu nic … PRAVIDLA VIVAT!
Dithius
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 01. úno 2007

Re: Nove PC pro 2D CAD/CAE/Win7

Příspěvek od Dithius »

za mě teda:

https://www.czc.cz/247073,233928,178958 ... 29036/kody

+ 8/16 od AMD
+ updatevoaná deska od ASUSU B450 s sylnějším napajením která bude na 90% podporovat i 7 nm Ryzeny s architekturou ZEN
+ Chladič na SSD (když už kupuješ NVMe SSD kalibru jako SAMSUNG 970Pro, tak tam se opravdu chladič hodí a stoupne i výkon. Sám chladič používám)

Intel vydal sice 9K serii ale dle ceny bych rozhodně nekupoval 9600K, ale minimalně 9700K, v případě 6jadra bych vzal starší 8700K, která snad pujde i lepe sehnat. Obecně ale bych vzhledem k situaci s intelem vzal AMD
CPU: AMD Ryzen 7 7800X3D, IF 2033 MHz; MB: ASROCK B650 PG Lightning; RAM: Trident Z5 Neo 32GB 6033MHz CL30-38-38-28-68-48-1T(GearDown Disabled); GK: AMD Radeon RX 6950 XT; SSD: Kingstone KC3000 2048 GB; PSU: Corsair RM1000; Case: Thermaltake Core P5; Rad: Alphacool NexXxoS Monsta 560mm; Block: EKWTB Quantum Velocity (Fully black Nickel base); Pump: EK-DDC + acetal top; No exp-reservoir; OS: Custom Fedora 39 (installed ground UP from cmd nonGUI).
bonavox
Začátečník
Začátečník
Registrován: 31. srp 2006

Re: Nove PC pro 2D CAD/CAE/Win7

Příspěvek od bonavox »

Ryzen 2700X nesplnuje kriterium c. 2 (105 W > pozadovanych 65 W)
I7-8700k to same (95 W > 65 W).
Ten pocitac mi bezi takrka porad, nechci zrouta.

Navic jde na B450 nainstalovat/provozovat Windows 7 (ovladace)?

Aspon dik za tip na chladic SSD.
Podpis může být maximálně “50 bodů vysoký”, akorát že už nikdo neřekne, kolik řádků těch 50 bodů je. Tak raději pro jistotu nic … PRAVIDLA VIVAT!
axerys
Začátečník
Začátečník
Registrován: 14. říj 2018

Re: Nove PC pro 2D CAD/CAE/Win7

Příspěvek od axerys »

Na novém hardwaru bude problém Windows 7 rozběhnout a pokud se to povede, bude to nestabilní. Nevím proč tak řešíš TDP, které má se skutečnou spotřebou společného jen málo, v desktopu to nechápu vůbec.

Co se pak volby nového Intel procesoru týče, výkonem skutečně překonávají Ryzeny, ale cena je hodně přestřelená.
Ryzen 5 1600, MSI B350 GAMING PRO CARBON, HyperX 16GB 2666MHz, GTX1060 6GB, SSD 850 Pro 256GB, WD Blue 2TB, Seasonic G-550, Freezer 13, Define R4 OS: Gentoo, Plasma 5 desktop
Dithius
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 01. úno 2007

Re: Nove PC pro 2D CAD/CAE/Win7

Příspěvek od Dithius »

1) tady je něco málo o Win 7 a ryzenu:

https://www.youtube.com/watch?v=me88Meynn08

sám jsem Win 7 rozchodil znamemu na Ryzenu 2600X a nestěžuje si nanic. Jediny problem je updatovat Windows 7 Install ISO utilitkou tak (tuším že jsem užil Gigabyte Utilitku), aby do ní byly narvány USB 3.0 Drivery - tohle je nutné pro Instalaci z Flash Disku. v základu Flash Disk Instalace Windows sice najede, ale nenainstaluje se. Druhý problém je NVMe/m.2 Driver. Ten se taky dostrká do Instalačky abys mohl Freshly instalovat Win 7 na NVMe disk.

2) Ryzen 7, se svými Pstavy a podtaktováním si troufnu tvrdit že bude v IDLE minimalně stejně usporný. Pokud jsi schopny si sestavit PC sám + narvat Win 7 na Ryzeny/Coffe Lake Intely s doplněnými drivery na Instalační ISO pro tvorbu instalační flashky, tak podvoltovat Ryzena offsetmodem taky myslím nebude problem ;)

btw TDP je totalní blbina ohledně spotřeby, Každa firma/výrobce to měří jinak a jedine co to ma říkat je efektivita. jestli ti jde o uspornost tak na TDP bych se moc nedíval.
BTW pokud někdo přepočítá spotřebu na počet jader/vlaken tak sorry ale Ryzen vyhrava oproti 9900K na cele čáře, nemluvě o tom že 7 nm Ryzeny budou uspornější než Intel, který bude stucknutej na 12 / 10 nm procesu. A 7 nm Ryzen s velkou pravděpodobností do té B450satky dáš ;)
CPU: AMD Ryzen 7 7800X3D, IF 2033 MHz; MB: ASROCK B650 PG Lightning; RAM: Trident Z5 Neo 32GB 6033MHz CL30-38-38-28-68-48-1T(GearDown Disabled); GK: AMD Radeon RX 6950 XT; SSD: Kingstone KC3000 2048 GB; PSU: Corsair RM1000; Case: Thermaltake Core P5; Rad: Alphacool NexXxoS Monsta 560mm; Block: EKWTB Quantum Velocity (Fully black Nickel base); Pump: EK-DDC + acetal top; No exp-reservoir; OS: Custom Fedora 39 (installed ground UP from cmd nonGUI).
bonavox
Začátečník
Začátečník
Registrován: 31. srp 2006

Re: Nove PC pro 2D CAD/CAE/Win7

Příspěvek od bonavox »

OK, řešení AMD tedy máme, uměl by někdo posoudit i Intel variantu?
Jen zopakuju, že nepotřebuju nějak moc jader, chtěl bych nízkou spotřebu, ale taky nějaký výkonový nárůst oproti současnosti.
Na cenových rozdílech příliš nezáleží (jednotky tisíc nemusíme řešit).

Ohledně té desky v mém prvním návrhu vycházím z toho, že ten čipset ve verzi R2.0 by měl mít oficiální podporu Windows 7, viz https://www.cnews.cz/intel-podpora-wind ... t-h310-r20
Podpis může být maximálně “50 bodů vysoký”, akorát že už nikdo neřekne, kolik řádků těch 50 bodů je. Tak raději pro jistotu nic … PRAVIDLA VIVAT!
werygood
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 18. dub 2005

Re: Nove PC pro 2D CAD/CAE/Win7

Příspěvek od werygood »

V loadu ti to CPU možná bude žrát o cosi víc, ale taky udělá víc práce za daný čas. V idle to žere všechno skoro stejně.


https://pctuning.tyden.cz/hardware/proc ... m?start=11

Jestli tě těch 20 W vytrhne, vem klidně ten Intel - jestli jej seženeš.
Baneshee
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 12. dub 2005
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Nove PC pro 2D CAD/CAE/Win7

Příspěvek od Baneshee »

Problém CPU Intelu je, že nejsou dostupný. Pokud chceš 65W TDP, tak by byla ideální i7-8700 nebo i5-9600, ale vypadá to, že letos už ani jeden nebude k dostání nebo za 12k+. Za necelých 8k mají třeba v Alze i5-8600, poměr cena/výkon nic moc, ale ještě únosný, rozdíl ve výkonu poznáš určitě. Deska co sis vybral je absolutní low-end, ale na 65W CPU bez přetaktování bude stačit. Jen do ní nedáš ten SSD co sis vybral, protože nemá M.2 slot. Lepší modely desek zase nemají ten R2.0 čipset, takže nevím, jak by to bylo s podporou Win7.
Co se týče AMD, tak můžeš vzít Ryzen 2700, pokud se chceš vlézt do 65W. Stojí míň než ta i5-8600 a celkový výkon bude mít vyšší. Singl thread bude trochu slabší, ale ne o moc, ta i5 má max boost na 4,3GHz, což není velký rozdíl proti 4,1GHz u Ryzenu.
Ryzen 5800X @ 100W | Noctua C12P SE14 | 2x16GB Crucial Ballistix @ 3466MHz | Zotac RTX3070 8GB | Asus Prime X470-Pro | Samsung 250GB NVMe & Crucial MX500 1TB & WD Green 3TB | Samsung SH-S223Q | FD Define R3 Black | Seasonic Focus Plus 650W | Dell U2715H
bonavox
Začátečník
Začátečník
Registrován: 31. srp 2006

Re: Nove PC pro 2D CAD/CAE/Win7

Příspěvek od bonavox »

Hezke srovnani, jen mi to potvrzuje spis ten Intel.
Baneshee píše:Deska co sis vybral je absolutní low-end, ale na 65W CPU bez přetaktování bude stačit. Jen do ní nedáš ten SSD co sis vybral, protože nemá M.2 slot.
No vida, slepota :-)
Z tech desek jmenovanych v odkazovanem clanku maji M.2 slot tri.
Me se nejvic zamlouva vybavou (no, ma vzadu nejvic USB ze vsech) tato:
https://www.asus.com/Motherboards/PRIME-H310M-D-R2-0/
https://www.alza.cz/asus-h310m-d-d5289373.htm

Je ten M.2 kompatibilni s vybranym Samsungem Pro?
Jedine co tusim, ze je snad vice druhu M.2 slotu, ale to je tak vsechno ...
1 x M.2 Socket 3, , with M Key, type 2242/2260/2280 storage devices support (both SATA & x2 PCIE mode)
Podpis může být maximálně “50 bodů vysoký”, akorát že už nikdo neřekne, kolik řádků těch 50 bodů je. Tak raději pro jistotu nic … PRAVIDLA VIVAT!
werygood
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 18. dub 2005

Re: Nove PC pro 2D CAD/CAE/Win7

Příspěvek od werygood »

Intel je teď předražený, těch ušetřených 20 W v idle se ti imho nikdy nevrátí. Ale jestli je to pro tebe opravdu prioritní, tak jej vem.

Na druhou stranu tady ta čísla vypadají zase jinak - https://www.guru3d.com/articles-pages/a ... iew,7.html 2700 bez X by možná byla nejlepší volba.
Baneshee
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 12. dub 2005
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Nove PC pro 2D CAD/CAE/Win7

Příspěvek od Baneshee »

Disk do té desky dáš a pojede, ale ne plnou rychlostí. Deska má slot zapojenej jen na PCI-E 2x, plnohodnotný M.2 potřebuje PCI-E 4x. Zápis i čtení to omezí max na 2GB/s, disk přitom zvládá až 3,5/2,2GB/s. Připlácet si za nejvyšší model SSD se nevyplatí, pokud bys bral tuhle desku, tak vem nějaký levnější SSD.
Opět nás to vrací k Ryzenu, kde mají desky M.2 zapojený plnohodnotně na PCI-E 4x :-D
Ryzen 5800X @ 100W | Noctua C12P SE14 | 2x16GB Crucial Ballistix @ 3466MHz | Zotac RTX3070 8GB | Asus Prime X470-Pro | Samsung 250GB NVMe & Crucial MX500 1TB & WD Green 3TB | Samsung SH-S223Q | FD Define R3 Black | Seasonic Focus Plus 650W | Dell U2715H
Dithius
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 01. úno 2007

Re: Nove PC pro 2D CAD/CAE/Win7

Příspěvek od Dithius »

a nebo ještě vydrž na stavajicím HW a počkej si na usporné 2700E Ryzeny ;) to by byla pro tebe ideální volba!

https://www.amd.com/en/products/cpu/amd-ryzen-7-2700e

8/16 s 45W TDP ;)

https://www.anandtech.com/show/13343/am ... -and-2300x

https://www.extremetech.com/computing/2 ... 500x-2300x

Intel je važně předraženej! kdybych už teď neměl svoji Z370 s naddimenzovanou kaskádou od Asrocku, trak asi ani neuvažuju nad čímkoliv od Intelu. Te´d mě spíš pali grafika :)
ale to je OT
CPU: AMD Ryzen 7 7800X3D, IF 2033 MHz; MB: ASROCK B650 PG Lightning; RAM: Trident Z5 Neo 32GB 6033MHz CL30-38-38-28-68-48-1T(GearDown Disabled); GK: AMD Radeon RX 6950 XT; SSD: Kingstone KC3000 2048 GB; PSU: Corsair RM1000; Case: Thermaltake Core P5; Rad: Alphacool NexXxoS Monsta 560mm; Block: EKWTB Quantum Velocity (Fully black Nickel base); Pump: EK-DDC + acetal top; No exp-reservoir; OS: Custom Fedora 39 (installed ground UP from cmd nonGUI).
bonavox
Začátečník
Začátečník
Registrován: 31. srp 2006

Re: Nove PC pro 2D CAD/CAE/Win7

Příspěvek od bonavox »

Tak situace se zatím nijak nevyvíjí, úsporné Ryzeny "E" nikde nejsou k dostání.
Procesor od Intelu i5-9600 (bez K), který bych chtěl, taky nikde není k sehnání.

Tak mě zatím napadlo "nouzové" řešení, jen upgradovat stávajících 16 GB RAM na 32 GB.

Mám k tomu ale nejasnost.
Základní deska je tato: https://www.asus.com/us/Motherboards/MAXIMUS_V_GENE/
Nabízí se vzít buď 1600 MHz paměti, anebo 1866 MHz paměti.
Má nějaký smysl brát ty dražší? Anebo je to jedno?
Podpis může být maximálně “50 bodů vysoký”, akorát že už nikdo neřekne, kolik řádků těch 50 bodů je. Tak raději pro jistotu nic … PRAVIDLA VIVAT!
werygood
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 18. dub 2005

Re: Nove PC pro 2D CAD/CAE/Win7

Příspěvek od werygood »

Ryzeny stejně nic nežerou, vzal bych i "neúspornou" verzi.

Místo 9600 můžeš vzít 8600 (resp. jakoukoliv i5-8xxx), jsou to defakto tytéž CPU. Ale to bych raději vzal ten Ryzen.
bonavox
Začátečník
Začátečník
Registrován: 31. srp 2006

Re: Nove PC pro 2D CAD/CAE/Win7

Příspěvek od bonavox »

Super, internet funguje! :-D Na něco se zeptej, a dostaneš odpověď na co jsi se neptal ...

Co ty paměti?
Podpis může být maximálně “50 bodů vysoký”, akorát že už nikdo neřekne, kolik řádků těch 50 bodů je. Tak raději pro jistotu nic … PRAVIDLA VIVAT!
Shaquille
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Registrován: 16. bře 2004
Bydliště: Praha

Re: Nove PC pro 2D CAD/CAE/Win7

Příspěvek od Shaquille »

AMD distribuci dela v CR Asbis, tak se zkus zeptat u nich, jak to vidi s dostupnosti "E" verzi. +420 272 117 521
Osobne bych vzal jako nouzove reseni 1600MHz.
Spoiler
Define 7 XL * 13700KF * 2x16GB A-Die * 1TB 990 PRO + 1TB 970 EVO * 1000W PSH * RTX 3080 ti * voda * MPG321QRF-QD
DAN Cases A4-SFX V4.1 * 3600X * 2x8GB LP * 2x M2 + SATA SSD * 750W PSU * RTX 3060 ti
NAS 3x8TB RAID 5 + 2x4TB RAID 1 * OLED65C12 * HW-Q950A
Atapi
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 04. dub 2007
Bydliště: Jihlava

Re: Nove PC pro 2D CAD/CAE/Win7

Příspěvek od Atapi »

Tady máš hezký porovnání CPU a kolik toho žerou (včetně low zatížení v autocadu), tomshardware narozdíl od většiny ostatních měří konkrétní komponenty (co teče do CPU nebo grafiky) a ne celou zásuvku. Abych tě moc nenapínal, u mainstream CPU poslední generace od intelu i amd je to skoro jedno, všechno žere bez zátěže do 15 W a v low zátěži polovinu toho co chceš ty.
Co se týče úsporných verzí, podle mě to smysl nemá, zatím to bylo vždy to samé, jen to mělo omezené základní takty a maximální turbo, pochybuju, že se v tom něco změní a navíc to o spotřebě nic nevypovídá, v menší zátěži to bude žrát stejně a v maximální to bude mít horší výkon, snad jen kdybys tam pouštěl na desítky hodin týdně rendering nebo nevím co, co ti sežere všechen výkon a je ti jedno jak dlouho to trvá, potom by mělo smysl uvažovat o nějaký optimalizaci spotřeby. Udávané TDP je dneska spíš jen taková tabulková škatulka, reálně to o spotřebě moc nevypovídá, navíc intel má odlišnou definici TDP od AMD, nejde to takhle porovnávat mezi sebou podle té hodnoty.
https://www.tomshardware.com/reviews/am ... 71-12.html
Obrázek
Odpovědět

Zpět na „Počítačové sestavy“