Upgrade, univerzální PC na 5 let

[achiles]

Prosím o vaše názory a postřehy při upgrade PC.
Upgrade dělám vynuceně po modré smrti sestavy založené na:
https://www.czc.cz/28r1d2uvlgi2n8ikimtd1c0l91/seznam

Určení PC:
Kancelářská práce, tabulky, multimédia, Photoshop, renderování videa, cad, výjimečně hry.
Požadavek: tichý počítač s DTP 65W
Mam rád hodně tech. nastavení v Biosu a z toho plynoucí možnosti. Přetaktování je příjemné, ale není nutné.
OS: Windows 10 Pro

Mam dobré zkušenosti s AMD i když v poslední sestavě byl Intel Core i3-6100 (v době nákupu AMD za moc nestálo) a rád bych se nejdříve zeptal na doporučený CPU a k tomu motherboard (raději velikosti ATX-hodně konektorů).
Kloním se k patici AM4 nebo 1200, váhám mezi:
https://www.czc.cz/intel-core-i5-10400f/291203/produkt
https://www.czc.cz/amd-ryzen-5-1600-s-c ... 60/produkt

Procesory mi připadají srovnatelný a tak asi rozhodne matherboard. Navíc mě zaráží, že AMD Ryzen se ted prodává o cca 800Kč dráž než před rokem.

Zkoušel jsem srovnávače:
https://www.cena-vykon.cz/porovnani-pro ... i5-10400f/


CPU chci do 4000Kč
matherboard kolem 2000Kč

[-Vladimir-]

Zdravím,
než sem hodím asi 2 nejvíc pravděpodobné možnosti, tak se zeptám - jaký máte zbytek sestavy, prosím vč. skříně. Mezi mATX deskami je omezený výběr, nehledě na to, že ne vždy se vyplatí proti ATX kolegyni.

[achiles]

Taky zdravím.
Jasně, rád popíšu, i když odkazy už asi nedám dohromady (starší díly).

Skříň: mini tower - vejde se do ní motherboard o velikosti 30,5x30cm (na ATX je to dělaný, E-ATX bych musel poměřit)
Zdroj: ATX – Seasonic – 400W (mohu dát ATX Eurocase 550W PFT nebo něco od MODECOM Premium 400W)
RAM: Crucial Ballistix Sport LT 8GB DDR4 2400, https://www.czc.cz/crucial-ballistix-sp ... 55/produkt
HD- SSD: HyperX FURY - 240GB, https://www.czc.cz/hyperx-fury-240gb/154679/produkt
HD – data: WD -2TB, SATA, 3,5“
Klávesnice, myš: do USB portu, Logitech
Monitor: G2420HDBL – 24palců BENQ s konektorem VGA a DVI (šlo by řešit dočasně redukcí z HDMI)

Rád část dílů zachovám s perspektivou budoucí výměny, ale na ničem netrvám. U zdroje zvažuji zda nezatížit jednotlivé větve a neproměřit v naději, že bych zdroj zachoval (má asi 10 let). Bohužel netodiku měření z hlediska spolehlivosti jsem zatím na internetu nenašel- tak asi výměna.

[-Vladimir-]

Teď k těm 2 možnostem:
Ta první ASRock B460 Phantom Gaming 4 + Intel Core i5-10400 Do 6000 to není, spíš 6600, ale výhodněji to moc dobře nejde...

Druhá možnost, již o dost dražší AMD Ryzen 7 3700X @ Bazoš, lépe osobní odběr + ASRock B450 Pro4 + třeba GeForce GT 1030 (celkem tak 7600, pokud to klapne)

U zdroje zvažuji zda nezatížit jednotlivé větve a neproměřit v naději, že bych zdroj zachoval (má asi 10 let). Bohužel netodiku měření z hlediska spolehlivosti jsem zatím na internetu nenašel- tak asi výměna.

Máte-li potřebné vybavení (nejlépe plynule nastavitelná elektronická zátěž/laboratorní zdroj min. do 40 A@12V (480W min.), přesný ampérmetr a multimetr (odchylka max 1%+2)) a dostatek odvahy, pak nejlépe učiníte, když proměříte všechny zdroje.

[achiles]

Zdravím, obě sestavy jsou pěkné. Vyhrává to platforma Intel. Díly chci koupit v obchodě s možností 14. denního vrácení a záruky na 2 roky.

Jak se stavíte k variantě ušetřit na integrované grafice v procesoru (https://www.mironet.cz/intel-core-i5104 ... +dp441963/ ) a koupit grafickou kartu s pasivním chladičem do 1500Kč, obsahující HDMI a DVI? Nebo to integrovaná grafika v procesoru zvládá lépe?
Pokud doporučujete ještě připlatit za motherboard do 2900Kč tak dejte vědět. Doporučený ASRock B460 Phantom Gaming 4 je pěkný, dokonce má na desce seriový port (já vím že převodníky z USB na seriový stojí pár korun, ale né vždy fungují s každým zařízením). BIOS ASRocku jsem nikdy neviděl, ale snad je též propracovaný a umožnuje kde co.

Regulovatelná zátěž do 40A a přesný voltmetr a ampermetr není problém. Mohu se podívat na výstup osciloskopem, jaký bordel se tam při zátěži objeví, ale bohužel nevím co je ještě akceptovatelné a co již nikoliv. Podle čeho se zjišťuje, že zdroj odchází stářím?
Předpokládám, že testery v nízké cenové kategorii z číny jsou orientační a nic neřeknou (měří bez zátěže).
https://www.aliexpress.com/item/4000081749433.html?

[-Vladimir-]

Jak se stavíte k variantě ušetřit na integrované grafice v procesoru (https://www.mironet.cz/intel-core-i5104 ... +dp441963/ ) a koupit grafickou kartu s pasivním chladičem do 1500Kč, obsahující HDMI a DVI?

Proč ne, pokud potřebujete výkonnější grafiku, než je ta integrovaná.

Mohu se podívat na výstup osciloskopem, jaký bordel se tam při zátěži objeví, ale bohužel nevím co je ještě akceptovatelné a co již nikoliv. Podle čeho se zjišťuje, že zdroj odchází stářím?
Předpokládám, že testery v nízké cenové kategorii z číny jsou orientační a nic neřeknou (měří bez zátěže)

Pokud měříte zvlnění čistě ze zdroje, postačí, když budete znát normu ATX pro max. povolené zvlnění, tedy 120 mV na +12V a -12V větvi a 50 mV na ostatních větvích (+3,3V, +5V, +5V stand-by). Vše peak-to-peak, kdybyste náhodou měl pochybnosti, jak se to testuje.

Jak odchází zdroj stářím? Postupem času se mu zhoršují parametry, ať už ono zvlnění, regulace napětí nebo čas, kdy dodává elektrickou energii komponentům po výpadku ze sítě (hold-up time). Testery plní tu základní funkci, že zjišťují, jestli zdroj dodává energii. Dál už můžete čekat úplně všechno, to máte pravdu.

K ASRock BIOSům nemohu říct osobní zkušenost, nicméně, máte-li rád grafické a designové majstrštyky (např. ASUS ROG), tak se předem omlouvám za případné zklamání.

Budete chtít zvýšit kapacitu RAM (aspoň na 16, lépe už na 32 GB)? Přeci jenom, proti i3-6100 je cokoliv o výkonu i5-10400 jinej vesmír a jistě by Vás mrzelo, kdybyste nemohl renderovat lepší videa kvůli RAM.

[achiles]

Máte nějaké doporučení ke grafice, nebo samotnou grafickou kartu low-end? Přeci jen si říkám, že kdykoliv v budoucnu se dá grafika obměnit podle potřeby a ted jde jen o základní propojení mezi PC a monitorem. Spotřeba PC (zdroj tepla a nároky na zdroj) grafickou kartou naroste, ale snad se nebude CPU tolik hřát, jako kdyby mělo grafiku integrovanou a tím z hlediska chlazení dojde k pozitivnímu kroku. Také si říkám, že low-end grafická karta bude stejně výkonná či lepší než interní grafika CPU.

BIOS – žádné grafické vymoženosti neočekávám. Má filozofie je založená na filozofii UNIXu a HW základech. Prostě upřednostňuji jednoduché prográmky které dobře dělají jen jednu věc, na kterou jsou určené a ty se zpravidla ovládají a komunikují textově.

RAM. Ano, navýšit na 16GB mam v plánu, 32GB zatím ne pokud mě situace nedonutí. Rád bych využil stávající RAM (tehdy 8GB bylo plně dostačující a WIN údajně ani nedokázalo pořádně víc využít). Šel jsem tehdy do DDR4 a Crucial právě s výhledem na budoucnost.

Též je v plánu využít v budoucnu rychlý SSD na M.2 (SATA/NVMe) pokud by to mělo výrazně zrychlit OS a zpracování. PC organizuji disk c: - OS a programy, d: - pracovní data , další disky: málo používané soubory, multimédia. A tak by na pozici c: a d: zase šel nejrychlejší disk.
M.2 Wi-Fi modul – nevyužiju, pro styk s okolím, internetem jdu přes router který slouží též jako bezpečnostní prvek.

Zdroj. Bezva informace, elektronice rozumím a není problém změřit, problém je co změřit a hlavně správně vyhodnotit.

[Zivan]

No jedna z nejlevnejsi prodavanych karet (1000Kc+) je Geforce GT 710, ale to je cip z roku 2013 a nepodporuje ani akceleracei H.265. Prvni rozumna grafika je az Geforce GT 1030 od 2 tisic.

[achiles]

Mrknul jsem na grafiku a to co vypadalo snadné se komplikuje. Chip GT 710 je na úrovni interní grafiky v procesoru, nebo horší či lepší?
Pokud půjdu do GT 1030 s pasivním chlazením, kde bude výhoda proti interní grafice v procesoru, stojí to za to?
GT 1030 s pasivním chlazením jsem našel, na co koukat vzhledem k rozdílu (DDR5 a co dál?):
https://www.czc.cz/msi-geforce-gt-1030- ... 40/produkt
https://www.alza.cz/asus-gt1030-sl-2g-brk-d4943984.htm
https://www.czc.cz/gigabyte-gt-1030-sil ... 05/produkt
https://www.mironet.cz/asus-gt1030sl2gb ... +dp320666/

[-Vladimir-]

GT 710 je fakt jen základní zobrazovadlo, na GT 1030 se dá něco zahrát... krom GDDR5 asi netřeba hlídat nic víc.

[killerek]

Tu GT 1030 ocenis i pri praci, protoze ma vlastni pamet a tak ti nebude prace treba s Photoshopem zbytecne vytevovat RAM vice nez je nutne. Ta intergovana grafika je dobra, tak akorat na kancelarske programy.

U RAM bych zvazil tu starou prodat a koupit si nejaky slusny 2x8 kit kolem 3000Mhz a dobrou latenci dle soucasne dostupnosti.

[Zivan]

Chip GT 710 je na úrovni interní grafiky v procesoru, nebo horší či lepší?

Podle me je GT 710 starsi a horsi, nez integrovana.

Ruzna porovnani na webu (z ruznych sestav) nejsou uplne vypovidajici, ale jako hruby odhad se to pouzit da:
https://www.videocardbenchmark.net/comp ... 3826vs2910

[achiles]

Díky, rozhodnuto, bude to GT 1030

Jinak pěkné srovnání.

[achiles]

Jaký je rozdíl mezi M.2 PCI-E 2280 a M.2 PCI-E/SATA 2280-110 . Tyčísla znamenají rozměr, ale je rozdíl mezi PCI-E a PCI-E/SATA? Hlavně mi jde o to, zda by šel dát do PCI-E případně PCI-E/SATA rychlý disk, něco jako: https://www.czc.cz/wd-black-sn750-m-2-2 ... 23/produkt (rychlost ctení a zápisu je mohem větší než u SSD SATA disků)

[-Vladimir-]

Vzhledem k povaze práce bych volil z dražších kousků pouze a jedině tyto:
https://www.czc.cz/samsung-ssd-970-pro- ... 77/produkt
https://www.czc.cz/samsung-ssd-970-pro- ... 76/produkt
jediné MLC NVMe SSD v nabídce, levnější už nebude

[achiles]

Díky za cenné rady.
Budoucí sestava bude:
Intel Core i5-10400F https://www.czc.cz/intel-core-i5-10400f/291203/produkt
GIGABYTE GT 1030 Silent Low Profile 2G, 2GB GDDR5 https://www.czc.cz/gigabyte-gt-1030-sil ... 05/produkt

Pro začátek nechám staré SSD, RAM pamět, zdroj, boxovaný chladič procesoru. Podle chování PC bych pak povýšil příslušný díl, asi nejdříve chladič kvůli hluku.

Prosím o doporučení u matherboardu, váhám mezi:
Základní deska GIGABYTE B460 HD3 (mají jí na Alza.cz) https://www.mironet.cz/gigabyte-b460-hd ... +dp465127/
Základní deska ASRock B460 PRO4 https://www.mironet.cz/asrock-b460-pro4 ... +dp442388/
Základní deska ASRock B460 PHANTOM GAMING 4 https://www.mironet.cz/asrock-b460-phan ... +dp442200/

Bohužel nevím jak je to s kvalitou provedení u jednotlivých firem a konkrétní desky, propracovaností BIOSU (nejde mi o grafické kraviny ale o možnosti nastavení parametrů) tak řeším spíše jen podle konektorů.
ASRock B460 PHANTOM GAMING 4 je pěkná a nejlepší podle původního zadání, ale určitě nevyužiju vodní chlazení, RGB podsvětlení a WiFi modul v M.2 slotu. Právě určení druhého M.2 slotu pro paměť posouvá druhé dvě desky do popředí. Moje chyba, že jsem to nenapsal hned v prvním dotazu, včetně ceny kdy jsem ochotem jít nahoru.

[achiles]

Tak jsem objednal základní desku GIGABYTE B460 HD3.

Bohužel mě dostali v CZC na neserioznost. Objednal jsem u nich grafiku IGABYTE GT 1030 Silent Low Profile 2G, 2GB GDDR5, byla skladem v Přibrami. Pěkně se na mě vykašlali a nepřevezli mi jí do pražské prodejny. Až dodatečně jsem zjistil, že zboží nepřeváží, bud ho na prodejně mají, nebo přijde od dodavatele a nebo máte smůlu. Tak tedy kupuji grafiku ASUS GT1030-SL-2G-BRK
https://www.alza.cz/asus-gt1030-sl-2g-b ... 84.htm?o=1 . Nebo se mam pídit po grafice od Gygabyte (líbil se mi chladič a spokojenost je asi o 10% větší)?

Proměřoval jsem zdroje, víc se o tom rozepíši ve vláknu: https://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php?f=128&t=288463

Jaký doporučíte napájecí zdroj? Zdroj by měl být tichý, spolehlivý a za rozumnou cenu.

Doporučujete tenhle, nebo něco jiného?

SilentiumPC Supremo FM2 Gold 750W https://www.mironet.cz/silentiumpc-supr ... +dp437657/
SilentiumPC Vero L3 - 700W - https://www.mironet.cz/silentiumpc-vero ... +dp437554/
alternativně GIGABYTE P650B - 650W - https://www.czc.cz/gigabyte-p650b-650w/245472/produkt

[-Vladimir-]

Gigabyte P650B spíš ne. Zdroje výše ano, místo P650B bych dal do výběru AData XPG Core Reactor 650W (za 2,2K) v Mironetu. To vše ale za předpokladu, že si ze současné sestavy časem uděláte (tak do 2 let max.) herní nebo pracovní stanici s výkonnější, tím i žravější grafikou.

Pokud takové plány nemáte, spíš bych šel do tohoto zdroje https://www.mironet.cz/be-quiet-pure-po ... +dp429784/

/// Recenze o 100W slabšího brášky a též hlavní důvod, proč se na sérii Gigabyte GP Bronze raději nezaměřit https://m.youtube.com/watch?v=_ummGb8U1RI&t=329s v hlavní roli Aris Mpitziopoulos a jeho klasicky podrobná recenze (dej Bůh, aby tenhle standard zůstal a dál byl zlepšován)

[achiles]

AData XPG Core Reactor 650W - https://www.mironet.cz/adata-xpg-core-r ... +dp437653/ - je hodně zajímavý, 10 let záruka
be quiet! Pure Power 11 400W - https://www.mironet.cz/be-quiet-pure-po ... +dp429784/ - mi připadá slabý, vzhledem k tomu že největší účinnost je na 50% výkonu, 5let záruka


Grafiku zatím neplánuji, to spíš rychlejší disk pro systém a větší pro data (do 2 let). Je to jen cena proč bez povýšení grafiky upřednostnujete be quiet! Pure Power 11 400W?
Mají i be quiet! Pure Power 11 600W https://www.mironet.cz/be-quiet-pure-po ... +dp429794/ za 1,8K

[-Vladimir-]

Grafiku zatím neplánuji, to spíš rychlejší disk pro systém a větší pro data (do 2 let). Je to jen cena proč bez povýšení grafiky upřednostnujete be quiet! Pure Power 11 400W?

Vzhledem k tomu, do jak úsporné sestavy pořizujete nový zdroj (víc než 130-140, možná 150W max si ta sestava nevezme), tak především proto bych upřednostnil Be quiet! Pure Power 11 400W. A priori nezamítám výkonnější zdroje, nicméně k této sestavě bude ten 400W BQ v klidu. Nicméně, pokud tam nakonec dáte výkonnější zdroj z toho, co jste vyjmenoval (+ 1 tip ode mne), zlobit se nebudu, akorát místo toho, abyste měl zdroj zatížen max na necelých 40% udávaného výkonu, tak budete mít zdroj zatížen tak max na 20 - 23% udávaného výkonu.