Registrace  •  FAQ  •  Pravidla fóra  •  Uživatelské blogy  •  PCTuning.cz  •  Hledat  • Přihlášení
 • Funkce report, slouží pro upozornění na porušení pravidel, ne vzkazy moderátorům.

Právě je st 28. červenec 2021, 02:10

Zobrazit příspěvky bez odpovědiZobrazit aktivní témata



Čas je uváděn v UTC + 1 hodina


Odpovědět na téma  [ 73 příspěvků ]  Přejít na stránku předchozí  1, 2, 3, 4
Autor Zpráva
 Předmět: Re: ARM vs. x86 - informace, spekulace
PříspěvekZaslal v: so 15. květen 2021, 20:39 
Odborník PCT
Odborník PCT
Obrázek uživatele

Založen: 28. srpen 2006
Bydliště: Praha
Nahoru
Qualcomm nemá důvod něco takového vyrábět, jelikož pro to není pořádná SW platforma. Současný stav Win ARM je hodně bídný. Až se zlepší a i emulace bude fungovat o dost lépe, tak věřím tomu, že něco pořádného ARMového vypustí. Bude to nějak dobu trvat, než se k tomu dostanou, ale dle mého mají dost bohaté zkušnosti na to, aby dokázali udělat CPU výkonem podobný M1.

_________________
PC: Intel Core i7-8700K | Asus Strix Z370-G Gaming | GTX 980 Ti | Corsair Vengeance LPX 2× 8 GB | HyperX Fury 240 GB | Intel 600p 512 GB | WD Blue SSD 250 GB | Corsair RM550 | Fractal Design Define R5 | Dell U2515H
NTB: Apple MacBook Pro 13" 2020 | Phone: Apple iPhone XS
Photo: Nikon Z6 II | Nikon Z 14-30 mm | Nikon Z 24-70 mm | Tamron 70-210 mm
Fotografové všech zemí, táhněte sem: viewtopic.php?f=28&t=234891


 Profil  
 Předmět: Re: ARM vs. x86 - informace, spekulace
PříspěvekZaslal v: po 17. květen 2021, 05:17 
Začátečník
Začátečník

Založen: 05. srpen 2007
Bydliště: Dresden
Nahoru
Blue Storm napsal:
mr.qeg napsal:

Tak to není ani tak DOCův názor jako fakt celého trhu. Tyhle tabletoidní sračky se nikdy noc neprodávaly, spíš naprosto minimálně, proto jak rychle ty levné hybridy tabletu a notebooku přišly, tak rychle odešly. Mrkni do Alzy a do 15k najdeš 13 notebooků s dotykovým displejem, kdežto v minulosti jich byly desítky snad i do 10k. A to jsou z většiny fakt jen klasické notebooky s dotykovým otočným displejem.

Osobně si taky myslím, že je potřeba něco výkonnějšího, jak psal DOC. Prostě něco výkonem, jako má M1 u Applu, co stačí a hodí se 90 % uživatelů a zvládne i náročnější práci, když na to hodíš. A k tomu ten SW, což ale v případě Win vidím dost bídně, to bude ten největší zádrhel, protože si nemyslím, že by měl třeba Qualcomm problém vyrobit něco, jako je Apple M1.


No já jsem netvrdil, že mám jiný názor, než DOC (mám jej v podstatě skoro stejný, až na ten SW), přesto si nemyslím, že je většinový, ale žádnými hard daty to podloženo nemám. Za sebe to tedy vidím, Zen/Skylake/Haswell výkonový level a stejný model řekněme laptopu za nižší cenu, než ekvivalentní x86 model.

Zatím si to však naopak výrobci naceňují, jak nejvyšší x86 modely a výkon se pravděpodobně těžce nechytá. Viz např. Huaweii https://www.gizmochina.com/2021/05/10/huawei-qingyun-l410-is-the-companys-first-arm-laptop-featuring-a-kirin-990-soc/

Kdyby to fungovalo s open-source ovladači a nějakým normálním distrem a bylo pod 15k, tak proč ne.


 Profil  
 Předmět: Re: ARM vs. x86 - informace, spekulace
PříspěvekZaslal v: po 17. květen 2021, 06:27 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 16. červenec 2010
Nahoru
když jsem vybíral pro dceru učební stroj na google classroom, wikipedii a internet tak volba padla na chromebook a světe div se nejlépe poměrem ceny a užitné vlastnosti mě vyšel x86 model CPU v takovým stroji, jak chtějí porážet x86 v jeho výsostných vodách když dostávaj klepec i v těch svých, já totiž před výběrem myslel že to logicky bude něco na ARMu.

_________________
PS5, LG OLED65BX, LG SN10Y Atmos - DTS:X


 Profil  
 Předmět: Re: ARM vs. x86 - informace, spekulace
PříspěvekZaslal v: so 22. květen 2021, 16:47 
Odborník PCT
Odborník PCT
Obrázek uživatele

Založen: 28. srpen 2006
Bydliště: Praha
Nahoru
mr.qeg napsal:
No já jsem netvrdil, že mám jiný názor, než DOC (mám jej v podstatě skoro stejný, až na ten SW), přesto si nemyslím, že je většinový, ale žádnými hard daty to podloženo nemám. Za sebe to tedy vidím, Zen/Skylake/Haswell výkonový level a stejný model řekněme laptopu za nižší cenu, než ekvivalentní x86 model.

Já bych to zase viděl stylem, jakým šel Apple... notebook lepší úrovně, za stejnou cenu, ale s o kus lepšími vlastnostmi (lehce vyšší výkon, mnohem menší spotřeba a zahřívání, o to násobně větší výdrž na baterku). Tím si myslím, že by někdo dokázal prorazit trh. Ale ten SW to zabíjí :|

_________________
PC: Intel Core i7-8700K | Asus Strix Z370-G Gaming | GTX 980 Ti | Corsair Vengeance LPX 2× 8 GB | HyperX Fury 240 GB | Intel 600p 512 GB | WD Blue SSD 250 GB | Corsair RM550 | Fractal Design Define R5 | Dell U2515H
NTB: Apple MacBook Pro 13" 2020 | Phone: Apple iPhone XS
Photo: Nikon Z6 II | Nikon Z 14-30 mm | Nikon Z 24-70 mm | Tamron 70-210 mm
Fotografové všech zemí, táhněte sem: viewtopic.php?f=28&t=234891


 Profil  
 Předmět: Re: ARM vs. x86 - informace, spekulace
PříspěvekZaslal v: po 24. květen 2021, 05:17 
Začátečník
Začátečník

Založen: 05. srpen 2007
Bydliště: Dresden
Nahoru
Ten reálný praktický rozdíl ve spotřebě je, něco, co mě na tom nejvíc zajímá. Někde jsem viděl čísla, že u x86 se spotřebuje snad o 20% více tranzistorů na dekodérech.


 Profil  
 Předmět: Re: ARM vs. x86 - informace, spekulace
PříspěvekZaslal v: po 24. květen 2021, 08:19 
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý

Založen: 08. květen 2010
Bydliště: Praha
Nahoru
Dekodérech které se pak stejně často nepoužijou, to je ale problém hlavně OS versus aplikace a toho jak se na tuhle platformu dělaj aplikace, ala zkonstantělej vývoj stejnej jak dekádu dozadu, není snaha ždímat HW ale psát pokud možno co nejlevnější a nejuniverzálnější soft co pojede na všem od Nehalemu dodnes.

Já bych byl ok s tim kdyby tam byl ňákek neakcelerovanej SW fallback mode, ale často to bejvá naopak, ala je to optimalizovaný pro ten starej krám a z novýho HW to moc nebenefituje.


 Profil  
 Předmět: Re: ARM vs. x86 - informace, spekulace
PříspěvekZaslal v: po 24. květen 2021, 09:15 
Začátečník
Začátečník

Založen: 05. srpen 2007
Bydliště: Dresden
Nahoru
Ty dekodéry jsem myslel hlavně kvůli teoretické možné výhodě ARM architektury v oblasti perf/watt.


 Profil  
 Předmět: Re: ARM vs. x86 - informace, spekulace
PříspěvekZaslal v: út 25. květen 2021, 08:19 
Začátečník
Začátečník

Založen: 05. srpen 2007
Bydliště: Dresden
Nahoru
https://www.cnews.cz/qualcomm-microsoft-levny-arm-nuc-snapdragon-developer-kit-pro-vyvojare-snapdragon-7c-gen2/


 Profil  
 Předmět: Re: ARM vs. x86 - informace, spekulace
PříspěvekZaslal v: út 25. květen 2021, 09:28 
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý

Založen: 08. květen 2010
Bydliště: Praha
Nahoru
Chvíli jsem si říkal cool konečně, ale pak jsem viděl specifikace a cenu a záíjem opadl. Low-end telefon
HW v pixle za cenu malého kompu. Takhle ne hoši, kdyby tam byl aspoň pořádnej ARM.


 Profil  
 Předmět: Re: ARM vs. x86 - informace, spekulace
PříspěvekZaslal v: út 25. květen 2021, 11:53 
Pokročilý
Pokročilý
Obrázek uživatele

Založen: 18. listopad 2009
Bydliště: Omicron Persei 8
Nahoru
Citace:
V létě Microsoft vydá vývojářský kit určený pro portování a vývoj aplikací pro Windows 10 na ARM procesorech Snapdragon

nejde o výkon, ale nástroj pro portování a vývoj aplikací pro ARM verzi windows.

_________________
"Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/


 Profil  
 Předmět: Re: ARM vs. x86 - informace, spekulace
PříspěvekZaslal v: st 26. květen 2021, 10:22 
Odborník PCT
Odborník PCT
Obrázek uživatele

Založen: 28. srpen 2006
Bydliště: Praha
Nahoru
Tak tak, Apple měl taky developer verzi Macu mini s A14, jestli se nepletu, a ne s M1. Takže z toho bych ještě nic neusuzoval.

_________________
PC: Intel Core i7-8700K | Asus Strix Z370-G Gaming | GTX 980 Ti | Corsair Vengeance LPX 2× 8 GB | HyperX Fury 240 GB | Intel 600p 512 GB | WD Blue SSD 250 GB | Corsair RM550 | Fractal Design Define R5 | Dell U2515H
NTB: Apple MacBook Pro 13" 2020 | Phone: Apple iPhone XS
Photo: Nikon Z6 II | Nikon Z 14-30 mm | Nikon Z 24-70 mm | Tamron 70-210 mm
Fotografové všech zemí, táhněte sem: viewtopic.php?f=28&t=234891


 Profil  
 Předmět: Re: ARM vs. x86 - informace, spekulace
PříspěvekZaslal v: st 26. květen 2021, 10:29 
Začátečník
Začátečník

Založen: 05. srpen 2007
Bydliště: Dresden
Nahoru
Usuzovat se z toho dá akorát to, že je Snapdragon Developer Kit pro Windows, ne ARM. Tedy kompatibilita zaručena a otestována pouze s ním.

Někde jsem ještě viděl, že by Samsung měl taky vydat svůj CPU s licencovanou AMD grafikou do podobného segmentu, tak snad se to bude rozrůstat a Windows4ARM bude funkční všude.


 Profil  
 Předmět: Re: ARM vs. x86 - informace, spekulace
PříspěvekZaslal v: st 26. květen 2021, 15:45 
Začátečník
Začátečník

Založen: 25. prosinec 2012
Nahoru
Pomaličky sa ARM na Windowse rozbieha a teraz sa už len čaká na výrobcov hardvéru, ARM procesorov.

Cortex-X2 môže byť až v 8 jadrovej konfigurácii to by už bolo celkom použiteľne ako taký základ pre nasadenie v bežných počítačoch a notebookoch:
https://www.cnews.cz/arm-uvadi-armv9-jadra-cortex-x2-a-cortex-a710-nove-male-jadro-cortex-a510-je-jako-bulldozer-architektura/

_________________
CPU: Intel Core I7 5820K@4.5GHz; Cache 4GHz + Noctua NH-D15;*** MB:ASUS X99-A;*** RAM: 4x4GB DDR4 3000MHz CL 15-17-17-35 1T Corsair;*** GK: EVGA GeForce GTX 1080Ti SC Black Edition Gaming ICX***;*** M.2 NVMe SSD: Samsung 970 EVO PLUS 500GB;*** SATA III SSD: Samsung EVO 850 500GB, Crucial MX500 1TB;*** SATA II HDD: 500GB Hitachi 7200RPM ;*** Op. Drive: Samsung DVD-RW SH-S223F;*** Sound Card: ASUS Xonar Phoebus;*** PSU: Seasonic SS-860XP Platinum;*** MOUSE: RAZER Deathadder Chroma;*** MOUSEPAD: Roccat Taito;*** KEYBOARD: Roccat Isku;*** HEADSET: Sennheiser PC 360 G4ME;*** MONITOR: 27" Acer Predator XB271HU 144Hz, IPS, G-Sync;*** CASE: Cooler Master HAF 922;*** OS: Windows 10 64bit Home Playstation 4 Pro, NINTENDO Switch


 Profil  
Zobrazit příspěvky za poslední:  Řadit podle  
Odpovědět na téma  [ 73 příspěvků ]  Přejít na stránku předchozí  1, 2, 3, 4


Čas je uváděn v UTC + 1 hodina


Přejít do sekce:
  

Kdo je přihlášený

Uživatelé procházející si tuto sekci: Žádní registrovaní uživatelé a 1 anonymní


Nemůžete zakládat nová témata v této sekci
Nemůžete odpovídat na příspěvky v této sekci
Nemůžete upravovat své příspěvky v této sekci
Nemůžete mazat své příspěvky v této sekci
Nemůžete připojit přílohy v této sekci

 
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Český překlad - PCT fórum, Zásady ochrany osobních údajů.