Registrace  •  FAQ  •  Pravidla fóra  •  Uživatelské blogy  •  PCTuning.cz  •  Hledat  • Přihlášení
 • Funkce report, slouží pro upozornění na porušení pravidel, ne vzkazy moderátorům.

Právě je čt 17. říjen 2019, 01:43

Zobrazit příspěvky bez odpovědiZobrazit aktivní témata



Čas je uváděn v UTC + 1 hodina


Odpovědět na téma  [ 75 příspěvků ]  Přejít na stránku předchozí  1, 2, 3, 4  další
Autor Zpráva
 Předmět: Re: Nové Random Čínské Boardy se starými chipsety.
PříspěvekZaslal v: so 3. březen 2018, 16:09 
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Obrázek uživatele

Založen: 14. březen 2004
Bydliště: Ostrava Poruba
Nahoru
Dobra cena, popremyslim nad tim do budoucna :-)

_________________
<-MB-> ASROCK B450M Pro4 | <-CPU-> AMD Ryzen 2600 @ 4.2Ghz | <-RAM-> 16GB (2x8) DDR4 Kingston HyperX Predator 3200Mhz CAS16
<-SSD-> 120GB Kingston HyperX Fury (SYSTEM) + 512GB Adata XPG SX8200 Pro (GAMES) | 23.8" LCD Acer SA240YA
<-GPU-> Gigabyte Radeon RX 5700 (GAMING) 8GB | <-PSU-> be quiet! Pure Power 11 500W | <-CASE-> SilentiumPC Brutus M10
<< MEMBER of AMD RADEON VANGUARD team >>


 Profil  
 Předmět: Re: Nové Random Čínské Boardy se starými chipsety.
PříspěvekZaslal v: ne 15. duben 2018, 14:02 
Pokročilý
Pokročilý
Obrázek uživatele

Založen: 01. únor 2007
Nahoru
něco novějšího:

https://www.youtube.com/watch?v=anPXjfsvYyE

_________________
CPU: AMD Ryzen 3800X @ fix 4425 MHz 1,4V 1900MHz FCLK; MB: MSI B450I Gaming plus AC; RAM: Corsair Vengeance 2x8GB @ 3800 MHz 17-18-18-18-2T; GK: Sapphire Radeon Vega 64 Nitro+; SSD: Corsair FORCE ML500 256 GB + EK-M.2 NVMe Heatsink - Nickel; PSU:Corsair HX 850i; Case: Thermaltake Core P5


 Profil  
 Předmět: Re: Nové Random Čínské Boardy se starými chipsety.
PříspěvekZaslal v: ne 15. duben 2018, 14:30 
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý

Založen: 08. květen 2010
Bydliště: Praha
Nahoru
Tohle už je starej board. Ty x58 výhodný nejsou protože Nehalem žere max 4GB dual rank moduly a ihmo ta deska má jen 2 sloty... takže fail. Kdyby mněla 6 slotů byla by to jiná story. Ty x79 maj 4 sloty a žerou všechny paměti tzn tam je vše ok.


 Profil  
 Předmět: Re: Nové Random Čínské Boardy se starými chipsety.
PříspěvekZaslal v: pá 4. leden 2019, 19:11 
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý

Založen: 08. květen 2010
Bydliště: Praha
Nahoru
Tak číňani nevědi kde se zastavit, máme tu prosím dual CPU desku. :P

https://www.ebay.com/itm/HUANAN-Golden- ... :rk:1:pf:0

A původní deska se dočkala refreshe:

https://www.ebay.com/itm/Original-HUANA ... :rk:2:pf:0

Ale asi došly x79 chipsety, protože tyhle jsou random osazovány B75/P75/Q75/H77, C204/C206, a dle zpráv z netu ač omezená původní deska měla trochu OC tak tyhle nejdou unlocknout protože ihmo ten chipset to nepodporuje. Ale + je zase naletovanej M2 slot, a nativní USB3.0 z chipsetu.


 Profil  
 Předmět: Re: Nové Random Čínské Boardy se starými chipsety.
PříspěvekZaslal v: pá 4. leden 2019, 19:23 
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Obrázek uživatele

Založen: 15. září 2009
Bydliště: Hradec Králové
Nahoru
Ta dualka je zajimava, ikdyz pomerne draha na cinu. Ma sice dva plnohodnotne pci-e sloty, coz neni zdaleka samozrejmost na WS/server fosnach. Na druhou stranu nizsi verze ruznych bazarovych Supermicro nebo Tyanu se daji sehnat lacineji a mel bych v ne asi vetsi duveru.

_________________
Ryzen 7 3700X ; ASRock AB350 Pro4 ; 32 GB DDR4 2666 ; Gigabyte GTX 1080/11 ; V300 240 GB + 6 TB / 7200 rpm ; Acer XF270HU
Retro PC: Pentium 4 2.66 GHz, GeForce4 Ti 4600, 512 MB RDRAM, win98; Athlon XP 3000+, Voodoo5 5500 AGP, 512MB DDR, win98SE; Pentium III 700, Voodoo2 12MB SLI, 256MB SDR, AWE32 28MB, win98SE & DOS
Retro PC: Core 2 Duo E6400, Radeon 8500 LE, 1 GB DDR, ASRock 775i65G R3.0, winXP
HW museum.cz - muzeum grafických karet a procesorů


 Profil  
 Předmět: Re: Nové Random Čínské Boardy se starými chipsety.
PříspěvekZaslal v: pá 4. leden 2019, 19:28 
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý

Založen: 08. květen 2010
Bydliště: Praha
Nahoru
Problém je že většina těch server boardů má mizerné IO, nestandardní layout a pokud jsou branded tzn z ňákejch dell nebo HP serverů tak taky většinou i mizernej CPU support list. Je pro ně typické že nikdy nedostaly bios upgrady a podobně. Tadyto umí nativně i NVME. A upřímně řečeno i kdyby to byl ňáká standardní EATX deska s dobrym IO od dobrýho výrobce, je otázkou jestli 7-8 let starou těžce jetou desku, jestli by nakonec ta čína nebyla spolehlivější, VRM vypadá OK.


 Profil  
 Předmět: Re: Nové Random Čínské Boardy se starými chipsety.
PříspěvekZaslal v: pá 4. leden 2019, 20:55 
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Obrázek uživatele

Založen: 15. září 2009
Bydliště: Hradec Králové
Nahoru
To je pravda... ja kdyz jsem takove desky shanel, tak jsem mel jen dve podminky:

1. standardni ATX zdroj
2. moznost pripojit normalne (bez riseru a podobnych kravin) pci-e grafiku

A i tak toho obvykle moc na vyber nebylo. Vselijakych OEM WS nebo server desek jsou mraky, jenze ty vetsinou nesplni ani jeden bod. Prave proto pisu Tyan nebo Supermicro, tam obvykle problemy s biosy nejsou, ale samozrejme jete jsou, to nepochybne.

_________________
Ryzen 7 3700X ; ASRock AB350 Pro4 ; 32 GB DDR4 2666 ; Gigabyte GTX 1080/11 ; V300 240 GB + 6 TB / 7200 rpm ; Acer XF270HU
Retro PC: Pentium 4 2.66 GHz, GeForce4 Ti 4600, 512 MB RDRAM, win98; Athlon XP 3000+, Voodoo5 5500 AGP, 512MB DDR, win98SE; Pentium III 700, Voodoo2 12MB SLI, 256MB SDR, AWE32 28MB, win98SE & DOS
Retro PC: Core 2 Duo E6400, Radeon 8500 LE, 1 GB DDR, ASRock 775i65G R3.0, winXP
HW museum.cz - muzeum grafických karet a procesorů


 Profil  
 Předmět: Re: Nové Random Čínské Boardy se starými chipsety.
PříspěvekZaslal v: so 5. leden 2019, 17:21 
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý

Založen: 08. květen 2010
Bydliště: Praha
Nahoru
Já jsem právě tak cca rok dozadu koukal po ňákejch baordech z HP mašim, měly standard rozměry, jiný konektory na napájení, na to jsou ale redukce/bastly, jinak ten board byl bohatej, dobrej layout slotů, tuna slotů na paměti, byl tam i jeden legacy PCI. Nakonec jsem se ale na to vykašlal protože ten board měl mnoho revizí, a místo bios updatů vydávali nové revize co se lišily právě biosy a CPU supportem. Byly verze co uměly jen SB-E (většina), pak verze co uměly IB-E ale jen některé modely CPU a pod.


 Profil  
 Předmět: Re: Nové Random Čínské Boardy se starými chipsety.
PříspěvekZaslal v: ne 6. leden 2019, 11:36 
Začátečník
Začátečník

Založen: 03. červen 2003
Bydliště: Neratovice
Nahoru
DOC_ZENITH napsal:
Tak číňani nevědi kde se zastavit, máme tu prosím dual CPU desku. :P

https://www.ebay.com/itm/HUANAN-Golden- ... :rk:1:pf:0

Nedávno jsem koukal na video, no nevyplatí se to https://www.youtube.com/watch?v=5ISeiuq84ws leda by někomu odešla stará duální deska a měl zbytek komponent, nebo je dostal někde zdarma. Resp. pro hodně specifické použití.

_________________
PC1: Ryzen 7 1700X | Gigabyte AX370-Gaming K5 | Corsair H100i GTX | 16GB DDR4-3200@3400 Crucial Ballistix Sport LT | EVGA GeForce GTX 970 SC GAMING ACX 2.0 | Crucial MX200 250GB + Seagate MomentusXT 750GB + Samsung F3 1TB | Lite-On iHBS312 | DTT2200 | SilentiumPC M60W case | Seasonic Focus Plus Gold 650W | HP LP2475w | Ultraportable: Toshiba Portégé R100 Centrino | Pentium-M ULV 1.0 | 1280MB DDR | 1.8" MicroIDE -> ZIF IDE -> mSATA SSD Samsung PM830 32GB | Trident Cyber XP4 32MB | 12.1" XGA | 1.09kg/1.4kg | Asus Zenbook UX32LN, Haswell-ULT Core i3-4010U, 8GB DDR3, Crucial M550 512GB SSD, GeForce GT 840M, 13.3" FullHD IPS | Dell Latitude E6220, Core i5-2520M, 8GB DDR3, Samsung PM830 128GB SATA3.0 SSD, backlit kbd, 12.5" WXGA | NAS: Asrock N3150DC-ITX | 4GB DDR3L-1600 Crucial | Mach Extreme 8GB SLC USB3.0 | 2x 2TB WD Green WD20EZRX @ RAID1 | TerraTec Dual DVB-T PCI-e | OpenMediaVault | Lian Li PC-Q28B Mini-ITX Cube | 65W DC adapter


 Profil  
 Předmět: Re: Nové Random Čínské Boardy se starými chipsety.
PříspěvekZaslal v: po 11. únor 2019, 11:08 
Moderátor
Moderátor
Obrázek uživatele

Založen: 13. prosinec 2005
Bydliště: Brno
Nahoru
Tohle je zajímavý kousek desky :D
umí jak Skylake, tak Coffee Lake

https://youtu.be/dLkWB-Iw3-s

_________________
ROG Power PC1:AMD Ryzen 5 2600X, Crosshair VII Hero, ROG Ryuo 240, 256MB NVMe + 500GB Samsung SSD, 2x 8GB GSkill TridentZ RGB 3200 MHz, Dual RTX 2060,CM V750, NZXT Noctis. PC2:AMD FX-8370, Silentium Fera, Asus 970 Pro Gaming/Aura, 240GB SSD HyperX 3K, R9-270X OC, 2x 4GB GSkill RipjawsX 2400 MHz, Corsair AX750, Bitfenix Pandora


 Profil  
 Předmět: Re: Nové Random Čínské Boardy se starými chipsety.
PříspěvekZaslal v: pá 7. červen 2019, 21:57 
Pokročilý
Pokročilý
Obrázek uživatele

Založen: 01. únor 2007
Nahoru
Nejnovější přírustek?


https://www.ebay.com/itm/X79A-Lga-1356- ... SwzIZc3XmP

+ 10 jadrový XEON E5 2470 V2:

https://www.ebay.com/itm/Intel-Xeon-E5- ... SwUVhb495b

Ta deska umí 2x 16 GB ECC reg = levne ramky

no napadá mě to zkombinovat z Bazaru s levnou rx 480/580/590 a myslím že to je celkem maly konzolový PC s větším multitreadem :)

_________________
CPU: AMD Ryzen 3800X @ fix 4425 MHz 1,4V 1900MHz FCLK; MB: MSI B450I Gaming plus AC; RAM: Corsair Vengeance 2x8GB @ 3800 MHz 17-18-18-18-2T; GK: Sapphire Radeon Vega 64 Nitro+; SSD: Corsair FORCE ML500 256 GB + EK-M.2 NVMe Heatsink - Nickel; PSU:Corsair HX 850i; Case: Thermaltake Core P5


 Profil  
 Předmět: Re: Nové Random Čínské Boardy se starými chipsety.
PříspěvekZaslal v: so 8. červen 2019, 05:37 
Začátečník
Začátečník

Založen: 12. srpen 2012
Bydliště: Dolní Domaslavice
Nahoru
To ale vypadá dost dobře! Aktuálně mi dva 4 jádra do tohoto socketu vybydou :D a DDR3 ECC reg mám taky nehoráznou kupu :D

_________________
Core i7 8700, Asus Z370 -PII , 40GB DDR4, GTX 1070 Ti 8GB, Intel 535 120GB M2 SSD, SSD WD Blue 500GB, LCD Dell 29"


 Profil  
 Předmět: Re: Nové Random Čínské Boardy se starými chipsety.
PříspěvekZaslal v: so 8. červen 2019, 09:42 
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý

Založen: 08. květen 2010
Bydliště: Praha
Nahoru
Jo, tohle je takovej ten poslední zapomenutej socket. 2011 Už je vymetená. 1356 měla bejt marketingově takovej domělej nástupce 1366, má tripple channel, podporuje ECC REG, prostě něco mezi 1155 a 2011. V praxi se ale dostala jen do serverů a tam se zaměřuje na efektivitu, což jí jako dost jde, ty CPU maj ddnes parádní poměr výkon/watt, a nikdo na ně nemyslí takže i boardy se daj sehnat levně včetně dvouprocesorových a ne čínských, typu:

https://www.ebay.com/itm/Original-ASUS- ... Sw2hxcIt0y

Pointa je že desky i CPU jsou strašně levný, daj se tam zrecyklovat levný DDR3 ECC REG apměti a výkonem to stále má co nabídnout a účet za elektriku se neprohne, právě naopak. Nesmíme ale zapomínat že je to Sadny a Ivy, tzn jakmile dojdje na AVX heavy věci jde to do kopru a blbá 5820K nebo ňákej cheal Haswell ES Xeon do 2011v3 to naprosto roznese na kpytech.

Třeba tohle:

https://www.ebay.com/itm/Intel-Xeon-E5- ... SwhtlcqsCy

8 jader, 3Ghz, no AVX trhottle (tzn stojí na 3Ghz), TSX aktivní, 35MB L3 místo standardních 20 a stojí to míň jak to 10C Ivy do 1356 a naprosto jej to roztrhá a do budoucna se bude rozdíl zvětšovat. Prostě už i Haswelly se dostávaj do výprodejů a ty jsou o něčem jinym protože si vedou dobře i v modernim SW a nechyběj jim instrukce. Proto jsem třeba obnovil svou Doomsday machine s E5-2696v3 + OC přes microcode hack, protože už se dal sehant za 10K a tomu jsem prostě neodolal, protože vim jakej výkon se z toho dá dostat.


Naposledy upravil DOC_ZENITH dne so 8. červen 2019, 09:54, celkem upraveno 1x.

 Profil  
 Předmět: Re: Nové Random Čínské Boardy se starými chipsety.
PříspěvekZaslal v: so 8. červen 2019, 09:51 
Pokročilý
Pokročilý
Obrázek uživatele

Založen: 01. únor 2007
Nahoru
Jedine co mě sere, je že na těch levných činských bordech neudělali 3 DDR3 DIMM sloty aby podpořili 3pl chenell. Tohle celkem ubralo :/

bylo by to na hry a kancl věci pro nějake zname tak mě to zaujalo proto o tom mluvím :)

jinak na těch non čínských deskách člověk zas nenajde m.2 soket což mě celkem štve. Nesnaším kabely a mít ssd a ktomu další kabl ze zdroje + další do desky je prostě nanic. A bootavat z PCI-Ex karty s M.2 slotem to nebude umět.

_________________
CPU: AMD Ryzen 3800X @ fix 4425 MHz 1,4V 1900MHz FCLK; MB: MSI B450I Gaming plus AC; RAM: Corsair Vengeance 2x8GB @ 3800 MHz 17-18-18-18-2T; GK: Sapphire Radeon Vega 64 Nitro+; SSD: Corsair FORCE ML500 256 GB + EK-M.2 NVMe Heatsink - Nickel; PSU:Corsair HX 850i; Case: Thermaltake Core P5


 Profil  
 Předmět: Re: Nové Random Čínské Boardy se starými chipsety.
PříspěvekZaslal v: so 8. červen 2019, 09:59 
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý

Založen: 08. květen 2010
Bydliště: Praha
Nahoru
Ne ty starý boardy vůbec NVME boot nemaj, ten přišel jako první na X99 a Z97 (ale Z97 měla jen dvě 2.0 linky ale bootnulo to, na X99 je plnej, na maisntreamu pak plnej až oz Z170). Ale ono bootovat z NVME je celkem overhyped věc. Neni to pro mne klíčová featura.

S těmi sloty máš pravdu, nevim proč tam číňani dávaj jen 2. Resp jsou řady 2011 boardů co maj 4 ale polovina ne a u 1366 a 1356 boardů dávaj vždy jen dva. Na výkon to sice vliv defakto nemá ale stejně to zamrzí.


 Profil  
 Předmět: Re: Nové Random Čínské Boardy se starými chipsety.
PříspěvekZaslal v: so 8. červen 2019, 10:03 
Začátečník
Začátečník

Založen: 12. srpen 2012
Bydliště: Dolní Domaslavice
Nahoru
Tak pro me je to zajímavé jen proto, že mám 8GB DDR3 ECC reg skladem, procáky mi zbydou po upgrade serveru pro zákazníka a za desku dám něco přes litr tak to není špatný deal, CSko, staré CODčko, nějaký skyrim by to s RX480 8GB dalo s prstem v nose a to dneska běžným lidem stačí, zdroj, bedna, SSD a máš comp za 6tis...

_________________
Core i7 8700, Asus Z370 -PII , 40GB DDR4, GTX 1070 Ti 8GB, Intel 535 120GB M2 SSD, SSD WD Blue 500GB, LCD Dell 29"


 Profil  
 Předmět: Re: Nové Random Čínské Boardy se starými chipsety.
PříspěvekZaslal v: so 8. červen 2019, 10:09 
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý

Založen: 08. květen 2010
Bydliště: Praha
Nahoru
No, přesně pro někoho jako jsi ty je to dobrej deal. :) Dáš to dohromady super cheap protože už máš komponety z vyřazenejch serverů a bum na mainstram výkon ok.


 Profil  
 Předmět: Re: Nové Random Čínské Boardy se starými chipsety.
PříspěvekZaslal v: so 8. červen 2019, 10:37 
Začátečník
Začátečník

Založen: 03. červen 2003
Bydliště: Neratovice
Nahoru
Jo, to měl teď Phil video s 1356 deskou a osmijádrem. Ale měl ještě víc cheap desku, bez USB3 a horší audio....

_________________
PC1: Ryzen 7 1700X | Gigabyte AX370-Gaming K5 | Corsair H100i GTX | 16GB DDR4-3200@3400 Crucial Ballistix Sport LT | EVGA GeForce GTX 970 SC GAMING ACX 2.0 | Crucial MX200 250GB + Seagate MomentusXT 750GB + Samsung F3 1TB | Lite-On iHBS312 | DTT2200 | SilentiumPC M60W case | Seasonic Focus Plus Gold 650W | HP LP2475w | Ultraportable: Toshiba Portégé R100 Centrino | Pentium-M ULV 1.0 | 1280MB DDR | 1.8" MicroIDE -> ZIF IDE -> mSATA SSD Samsung PM830 32GB | Trident Cyber XP4 32MB | 12.1" XGA | 1.09kg/1.4kg | Asus Zenbook UX32LN, Haswell-ULT Core i3-4010U, 8GB DDR3, Crucial M550 512GB SSD, GeForce GT 840M, 13.3" FullHD IPS | Dell Latitude E6220, Core i5-2520M, 8GB DDR3, Samsung PM830 128GB SATA3.0 SSD, backlit kbd, 12.5" WXGA | NAS: Asrock N3150DC-ITX | 4GB DDR3L-1600 Crucial | Mach Extreme 8GB SLC USB3.0 | 2x 2TB WD Green WD20EZRX @ RAID1 | TerraTec Dual DVB-T PCI-e | OpenMediaVault | Lian Li PC-Q28B Mini-ITX Cube | 65W DC adapter


 Profil  
 Předmět: Re: Nové Random Čínské Boardy se starými chipsety.
PříspěvekZaslal v: so 8. červen 2019, 10:42 
Začátečník
Začátečník

Založen: 29. únor 2008
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Nahoru
Taky jsem na to koukal. https://www.youtube.com/watch?v=zp2XSGn4_x0

Vic me zaujalo ale predchozi video https://www.youtube.com/watch?v=of2MgaQs67A

_________________
Z370 Fatal1ty | i5 8600K@5GHz&1.33V + delid + NH-D14 | 16GB 3200MHz | EVGA GTX1080
970 EVO 250GB | WD 1TB | Seasonic 550W FPG | FD Define C

Razer Basilisk, Cynosa, Kraken | Samsung 27" Curved
Crosshair VI Hero | R5 3600 + Dark Rock 4 | 16GB 3333MHz | GTX1060 6GB Gaming X
970 EVO 250GB | UV500 480GB | WD 500GB | Seasonic 550W FPG | FD Meshify C TG

Razer Basilisk, Cynosa, Electra | Dell 27"


 Profil  
 Předmět: Re: Nové Random Čínské Boardy se starými chipsety.
PříspěvekZaslal v: so 8. červen 2019, 10:46 
Začátečník
Začátečník

Založen: 03. červen 2003
Bydliště: Neratovice
Nahoru
Já to mám spíš obráceně, to desetijádro má moc malou frekvenci. To je vyloženě pro toho, kdo užije 20 threadů...

_________________
PC1: Ryzen 7 1700X | Gigabyte AX370-Gaming K5 | Corsair H100i GTX | 16GB DDR4-3200@3400 Crucial Ballistix Sport LT | EVGA GeForce GTX 970 SC GAMING ACX 2.0 | Crucial MX200 250GB + Seagate MomentusXT 750GB + Samsung F3 1TB | Lite-On iHBS312 | DTT2200 | SilentiumPC M60W case | Seasonic Focus Plus Gold 650W | HP LP2475w | Ultraportable: Toshiba Portégé R100 Centrino | Pentium-M ULV 1.0 | 1280MB DDR | 1.8" MicroIDE -> ZIF IDE -> mSATA SSD Samsung PM830 32GB | Trident Cyber XP4 32MB | 12.1" XGA | 1.09kg/1.4kg | Asus Zenbook UX32LN, Haswell-ULT Core i3-4010U, 8GB DDR3, Crucial M550 512GB SSD, GeForce GT 840M, 13.3" FullHD IPS | Dell Latitude E6220, Core i5-2520M, 8GB DDR3, Samsung PM830 128GB SATA3.0 SSD, backlit kbd, 12.5" WXGA | NAS: Asrock N3150DC-ITX | 4GB DDR3L-1600 Crucial | Mach Extreme 8GB SLC USB3.0 | 2x 2TB WD Green WD20EZRX @ RAID1 | TerraTec Dual DVB-T PCI-e | OpenMediaVault | Lian Li PC-Q28B Mini-ITX Cube | 65W DC adapter


 Profil  
Zobrazit příspěvky za poslední:  Řadit podle  
Odpovědět na téma  [ 75 příspěvků ]  Přejít na stránku předchozí  1, 2, 3, 4  další


Čas je uváděn v UTC + 1 hodina


Přejít do sekce:
  

Kdo je přihlášený

Uživatelé procházející si tuto sekci: Žádní registrovaní uživatelé a 1 anonymní


Nemůžete zakládat nová témata v této sekci
Nemůžete odpovídat na příspěvky v této sekci
Nemůžete upravovat své příspěvky v této sekci
Nemůžete mazat své příspěvky v této sekci
Nemůžete připojit přílohy v této sekci

 
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Český překlad - PCT fórum, Zásady ochrany osobních údajů.