Je 30 FPS dost pro všechny?

Libovolný výrobce, technologie, informace, rady, výběr, ovladače.

Moderátoři: morke, Walker1134, PKBO, Hladis

Odpovědět
werygood
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 18. dub 2005

Re: Je 30 FPS dost pro všechny?

Příspěvek od werygood »

Hobit byl ve 48 fps, ne?
AllowedCry
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 21. kvě 2011
Bydliště: Praha

Re: Je 30 FPS dost pro všechny?

Příspěvek od AllowedCry »

Tak o tom nic nevím. Měl jsem stažené director's cut verze BR a samozřejmě klasických 24.
Ryzen 5700X @ PBO+200 || GB B450 GX || 32GB @ 3600Mhz cl16 || XFX RX7900 XT @ OC || SSD 1.25TB || HDD 3TB || Fractal R5 + Corsair HX850 || [4K] Philips 288E2A @ 60hz + Philips 48OLED707 @ 120hz.
werygood
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 18. dub 2005

Re: Je 30 FPS dost pro všechny?

Příspěvek od werygood »

AllowedCry
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 21. kvě 2011
Bydliště: Praha

Re: Je 30 FPS dost pro všechny?

Příspěvek od AllowedCry »

Za sebe můžu říct, že se v žádném případě nedostavil takový ten „wow efekt“, jaký přineslo perfektní 3D u Avatara, nebo závrať u IMAX scén v Mission Impossible 4, kdy si člověk v duchu přeje, aby se takhle točily všechny filmy. HFR na mě působilo po celou dobu „jinak“, prakticky nikdy jsem se neponořil do děje a celou dobu jsem měl tendenci zkoumat zvláštní obraz se kterým podvědomě „něco není v pořádku“. Občas jsem uznale pokýval hlavou (hladký pohyb během akce), občas jsem jí odmítavě zavrtěl (dokumentárně televizní look, kdy najednou nekoukáte na velkolepý epos z dávných časů, ale na prapodivně současnou inscenaci). Kdykoliv jsem se na moment do filmu konečně ponořil, vždycky se téměř okamžitě objevil nějaký pohyb, který působil tak nepatřičně, že mě ze soustředění opět vytrhl. Ve 48 snímcích je navíc ještě větším problémem než obvykle dabing. Při větším množství obrazové informace je totiž mnohem patrnější, že pusa postav říká něco úplně jiného, než vám tvrdí zvukový doprovod, což vás o to více vytrhne z děje - máte pocit, že sledujete něco, co není skutečné.
Vytažené z článku. Nežádoucí efekt. Všechny ty neduhy řeší 24fps. :mrgreen: Nic co by stálo za lepší požitek z pár rychlých scén :)
Ryzen 5700X @ PBO+200 || GB B450 GX || 32GB @ 3600Mhz cl16 || XFX RX7900 XT @ OC || SSD 1.25TB || HDD 3TB || Fractal R5 + Corsair HX850 || [4K] Philips 288E2A @ 60hz + Philips 48OLED707 @ 120hz.
Walker1134
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 22. lis 2012
Bydliště: Staré Město u Uh.

Re: Je 30 FPS dost pro všechny?

Příspěvek od Walker1134 »

Tak hlavní je nechodit na dabing, do kina jedině origo s titulkama... Je pravda že ne u každého filmu je 24fps problém, třeba teď jsem byl na Venom a tam mě to nevadilo, nebo nikde sem nenasel kolik fps to ma ale předpokládám ze 24, naopak třeba John wick 2 tam mě to vadilo tam se kamera hybala hrozně rychle a ten obraz se hodne sekal, ja osobně tohle nemam rád...
PC: Monitor: Dell S2417DG@144Hz + G-SYNC, Case: Be quiet! Pure Base 500, CPU: Ryzen 5 2600, Cooler: Artic Freezer 34, MB: GIGABYTE B450 GAMING X, GPU: GIGABYTE GTX 1070 Ti Gaming 8G, RAM: 2x8Gb Corsair LPX DDR4@2133Mhz, NVMe SSD: Samsung 970 Pro 512Gb, OS: Windows 10 Pro, HDD: Western Digital Blue EX 1Tb, PSU: Seasonic Focus Plus Platinum 650W
AllowedCry
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 21. kvě 2011
Bydliště: Praha

Re: Je 30 FPS dost pro všechny?

Příspěvek od AllowedCry »

To chápu, sekání sice vnímám ale vůbec mi nevadí.

Jenže těžko v tom hledat kompromis a bohužel jaksi není možnost se na HFR vůbec podívat, sám bych to rád zkusil.
Naposledy upravil(a) AllowedCry dne čtv 11. říj 2018, 14:19, celkem upraveno 2 x.
Ryzen 5700X @ PBO+200 || GB B450 GX || 32GB @ 3600Mhz cl16 || XFX RX7900 XT @ OC || SSD 1.25TB || HDD 3TB || Fractal R5 + Corsair HX850 || [4K] Philips 288E2A @ 60hz + Philips 48OLED707 @ 120hz.
ArgCZ
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 16. črc 2010

Re: Je 30 FPS dost pro všechny?

Příspěvek od ArgCZ »

naprostej souhlas s AllowedCry, více než 24FPS mě kazí zážitek z filmu a filmy pak vypadají jak argentinské telenovely
PS5, LG OLED65BX, Samsung HW-Q700A + SWA-9500S = 5.1.4 Dolby Atmos, DTS:X
Hladis
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 24. čer 2004
Bydliště: Varnsdorf - Athens

Re: Je 30 FPS dost pro všechny?

Příspěvek od Hladis »

A kolik filmu s 48fps jste videli, kdyz existuje zatim jen jeden ? Jak vam to muze kazit zazitek, kdyz jste tedy nejspis Hobbita v 48fps nevideli a dalsi budou az Avatary od Camerona. Neberu nejaky TV prasacky enhancery. 24fps maji vyhodu v nizsich nakladech a nizsich narocich na kvalitu sceny, ale proste ta cukatura..... zvlaste u nekterych filmu to nevypada dobre. Ono uz to zvyseny rozliseni zvysuje naklady na sceny a triky, jelikoz tam jde vse lip videt a u nekterych starsich filmu jsou pak najednou videt mene kvalitni kulisy a kostymy. Dobre natocena scena s vysokym rozliseni a vyssim framerate ma vice detailu a vse se pohybuje prirozene jak se pohybovat ma. Problem je, ze to klade naroky na kvalitni vybaveni filmaru a kin a na kvalitu sceny a triku.
Obrázek
Michal86
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 05. led 2005
Bydliště: Kadaň
Kontaktovat uživatele:

Re: Je 30 FPS dost pro všechny?

Příspěvek od Michal86 »

Co se filmů týče, mám na shieldu nastaveno dle rady prodejce projektoru 23.976fps (23,98). Jinak film ve 48fps jsem žádný neviděl.
Hladis
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 24. čer 2004
Bydliště: Varnsdorf - Athens

Re: Je 30 FPS dost pro všechny?

Příspěvek od Hladis »

Hodnotit HFR film se da jen tak, ze se clovek na nejaky takhle skutecne natoceny podiva a ne na 24fps film, kdy mu z toho TV udela nejakou podivnost
Showing 24fps content with frame interpolation for 120Hz displays messes with the cadence, as it’s adding in frames that never existed. It is literally fake and removes the judder between frames we actually expect to see. That’s why it can be so annoying.
Obrázek
Shaquille
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Registrován: 16. bře 2004
Bydliště: Praha

Re: Je 30 FPS dost pro všechny?

Příspěvek od Shaquille »

Walker1134 píše:Tak hlavní je nechodit na dabing, do kina jedině origo s titulkama... Je pravda že ne u každého filmu je 24fps problém, třeba teď jsem byl na Venom a tam mě to nevadilo, nebo nikde sem nenasel kolik fps to ma ale předpokládám ze 24, naopak třeba John wick 2 tam mě to vadilo tam se kamera hybala hrozně rychle a ten obraz se hodne sekal, ja osobně tohle nemam rád...
Hobit ve 48fps se u nas vysilal jen s dabingem, asi tak...
Spoiler
Define 7 XL * 13700KF * 2x16GB A-Die * 1TB 990 PRO + 1TB 970 EVO * 1000W PSH * RTX 3080 ti * voda * MPG321QRF-QD
DAN Cases A4-SFX V4.1 * 3600X * 2x8GB LP * 2x M2 + SATA SSD * 750W PSU * RTX 3060 ti
NAS 3x8TB RAID 5 + 2x4TB RAID 1 * OLED65C12 * HW-Q950A
ArgCZ
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 16. črc 2010

Re: Je 30 FPS dost pro všechny?

Příspěvek od ArgCZ »

Hladis: pusť si ten enhancer když hraješ hru třeba ve 30ti FPS, jednoduše získáš pocit jako bys hrál v řekněme 60ti FPS, problém toho je že to občas artefaktí a odezva je tak nesmyslná že to vadí i mě zvyklího na 30-35ms s bezdrátovým gamepadem v ruce, jinak to s obrazem nic jinýho neudělá. Ale to je u filmů pasé, tam to neartefaktí a odezva je šumák a já fakt netuším proč by to nemělo ilustrovat chování filmu natočenýho ve více FPS

chci tím říct pouze to že ta funkce dělá jen plynulejší obraz tak nemám důvod se domnívat že by to mělo ve výsledku být nějak zásadně jiný
PS5, LG OLED65BX, Samsung HW-Q700A + SWA-9500S = 5.1.4 Dolby Atmos, DTS:X
Hladis
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 24. čer 2004
Bydliště: Varnsdorf - Athens

Re: Je 30 FPS dost pro všechny?

Příspěvek od Hladis »

Ja mam plazmu. :)
Obrázek
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: Je 30 FPS dost pro všechny?

Příspěvek od DOC_ZENITH »

Arg - SW dopočítávání ti dá iluzi vyšších FPS, daj se odhadnout jen jasný pohyby či posun celé scény, ale jemné pohyby a jemné detaily a jejich změny co by se do 60fps vešly ti to z ničeho nespočítá, tzn native 60fps video bude rozhodně citelně lepší jak dopočítávané z 30. Dopočítávat něco z ničeho je naprosté scifi, něco jako ve filmech kde z rozmazané nečitelné fotky udělaj ostrej obličej, lol. Nvidia nasazuje celé farmy na AI training any co nejlépe upscalovaly 1440p na 4K a stejně je výsledek "meh".

Další věc kterou bych rád zmínil je, že čím vyšší rozlišení tím menší šance že se to dobře dopočítá, protože je easy odhadnout další frame když máš jen třeba 720p tak ty změny z framu na frame jsou menší jak když máš 4K. Ve 4K je mnohem více jemných detailů co nepůjde dopočítat či to hodí artefakt. Tohle mohu sám potvrdit u PC přes SVP.

Ostatně, UHD standard počítá s 4K 60fps 10-bit. Tzn je to jen na tvůrcích videa jestli toho využijou.
Shaquille
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Registrován: 16. bře 2004
Bydliště: Praha

Re: Je 30 FPS dost pro všechny?

Příspěvek od Shaquille »

Docu, videl jsi hobita ve 48 fps? Mluvil jsem s jedinym clovekem, kteremu se libil. Vetsina lidi rikala, ze uz to nebylo realne. Jsme omezeni lide, 48 fps pri filmu je proste moc informaci na zpracovani. HFR na sport ok, ale na filmy... neverim, ze se nekdy chyti.
Spoiler
Define 7 XL * 13700KF * 2x16GB A-Die * 1TB 990 PRO + 1TB 970 EVO * 1000W PSH * RTX 3080 ti * voda * MPG321QRF-QD
DAN Cases A4-SFX V4.1 * 3600X * 2x8GB LP * 2x M2 + SATA SSD * 750W PSU * RTX 3060 ti
NAS 3x8TB RAID 5 + 2x4TB RAID 1 * OLED65C12 * HW-Q950A
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: Je 30 FPS dost pro všechny?

Příspěvek od DOC_ZENITH »

Moc informací na zpracování? WTF!

Prdlajz, jsou jen zvyklí na to že všechny filmy co si pamatujou byly 24 nebo 25fps. Mě to taky nevadilo, ale co jsem si zvykul na SVP a přepočítávání do 60fps tak už se na 24fps video nemůžu dívat. Jde o zvyk, bylo to jiné tak se jim to nelíbilo. Ale kdyby celej život měli 48fps video, jak by asi reagovali na 24fps.
Shaquille
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Registrován: 16. bře 2004
Bydliště: Praha

Re: Je 30 FPS dost pro všechny?

Příspěvek od Shaquille »

mysli si co chces...
Spoiler
Define 7 XL * 13700KF * 2x16GB A-Die * 1TB 990 PRO + 1TB 970 EVO * 1000W PSH * RTX 3080 ti * voda * MPG321QRF-QD
DAN Cases A4-SFX V4.1 * 3600X * 2x8GB LP * 2x M2 + SATA SSD * 750W PSU * RTX 3060 ti
NAS 3x8TB RAID 5 + 2x4TB RAID 1 * OLED65C12 * HW-Q950A
Hladis
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 24. čer 2004
Bydliště: Varnsdorf - Athens

Re: Je 30 FPS dost pro všechny?

Příspěvek od Hladis »

DOC_ZENITH píše:Moc informací na zpracování?
Jo. Zatezuje to mozek vic, je tam moc informaci najednou a mozek ma problem soustredit se.
DOC_ZENITH píše:Jsou jen zvyklí na to že všechny filmy co si pamatujou byly 24 nebo 25fps. Jde o zvyk, bylo to jiné tak se jim to nelíbilo. Ale kdyby celej život měli 48fps video, jak by asi reagovali na 24fps.
Jo. Kdyby koukali na 48fps filmy a pak jim nekdo vrazil 24fps, asi by koukali, co je to za neplynulej hnus. 24fps mame "vypaleny v mozku", koukame na to cely zivot.
Shaquille píše: Vetsina lidi rikala, ze uz to nebylo realne.
Oxymoron, lidi si prave stezuji, ze je to moc realne (too real) a ne naopak.
Critics of HFR say we're used to the warm, grainy texture of film, which makes us feel like we're entering another world. But HFR movies are so hyper-realistic that we're pointedly aware we are watching a movie.
Obrázek
Shaquille
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Registrován: 16. bře 2004
Bydliště: Praha

Re: Je 30 FPS dost pro všechny?

Příspěvek od Shaquille »

nebylo realne neznamena ze to bylo malo realne ;)
Spoiler
Define 7 XL * 13700KF * 2x16GB A-Die * 1TB 990 PRO + 1TB 970 EVO * 1000W PSH * RTX 3080 ti * voda * MPG321QRF-QD
DAN Cases A4-SFX V4.1 * 3600X * 2x8GB LP * 2x M2 + SATA SSD * 750W PSU * RTX 3060 ti
NAS 3x8TB RAID 5 + 2x4TB RAID 1 * OLED65C12 * HW-Q950A
werygood
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 18. dub 2005

Re: Je 30 FPS dost pro všechny?

Příspěvek od werygood »

Je to všechno jenom o zvyku. Když celý život sleduju filmy v 24fps, jasně že vyšší framerate bude zezačátku divný.
Odpovědět

Zpět na „Grafické karty“