Je 30 FPS dost pro všechny?

[DOC_ZENITH]

Co je tohlento zase za topic hoši.

Kolik FPS stačí k plné plynulosti? Je to člověk od člověka dejme tomu cca těch 48-240fps. Já můžu mluvit jen za svých zkušeností a to sice že plynulý mi obraz přijde při těch 50-60hz/fps. To ale neznamená že nevnímám více, to znamená že je pocit plynulosti, ale i na blbý myši na ploše člověk hned vidí rozdíl když je více a když hraju 60hz vs 120hz UTčko tak mam skóre hned o 50% lepší. Diskutabilní začíná bejt přínos nad těch cca 120.

Důležité je obecně FPS, když porovnám 120hz CRT vs 120HZ LCD tak pokud LCD nemá inputlag budu mít cca stejné skóre, ala refresh rate je důležitější jak odezva/mazání.

Co se filmů týče, tak tam beru těch 48-60. Je to vidět hned na první pohled, byť jen při posunu kamery. Na 24 si jde zvyknout, ale jakmile použiju byť jen dopočítávání přes SVP a pak to vypnu tak je to hned jak pěst na oko, jakmile se někam posouvá kamera hned je celej obraz trhanej.

Paradoxně dříve byl framerate vyšší, bylo to prokládanejch 60fps v US a 50fps v Evropě ala NTSC a PAL standardy, s tim že pro CRT nebyl problém zobrazovat sudé/ĺiché řádky zvlášť a ono se to slilo do plynulého pohybu, s příchodem LCD ale nastal fail a skončili jsem u 24fps videa.

[H2SO4]

Ale v kine se ti nic netrha,a kdyz si na svem monitoru nastavis HZ na nasobek fps filmu tak se ti taky nic trhat nebude.Vis kolik by zabral film v UHD kdyby mel jednou tolik fps,na to snad ani nejsou blu ray disky.

[Raikkonen]

Dvojnásobek by to rozhodně nebyl (na což jsi asi narážel). Nijak by se totiž neměnil počet střihů/scén, ani délka filmu, mezi jednotlivými snímky by byly menší rozdíly, takže by nejvíc narostl počet komprimovaných snímků nebo jeho částí (kdysi to bylo P‑frames a B‑frames, pak přišly makrobloky a další techniky šetřící bitrate za stejné kvality). Kdo se vyzná ve videu, by tu mohl nahodit nějaký odhad, kolik % dat navíc by ten dvojnásobný framerate u dnešního HEVC asi potřeboval...

[Hladis]

Co je tohlento zase za topic hoši.

Stary topic a je jich tu jeste na foru par, mozna jeste starsich, jen to ted nekdo vytahnul v jinym topicu a sem to bylo presunuty. Tema s fps a plynulosti neni zadna novinka a mira fps se resila uz u Quake. Jinak v UT musis vnimat, ze 48 neni moc plynulych proti 60 a ne jen na score killu. Ta presnost a pohyb se zvetsujicimi se fps (a narust killu) vyplyva prave z toho, ze se ti zlepsuje plynulost a presnost obrazu a diky lepsimu vnimani plynulosti na obrazovce s presnejsim zobrazenim mas pak i lepsi a presnejsi reakce. U UT je potreba jit 100+, pak to je opravdu plynule, ze vys uz se to moc neda rozeznat.

[ifkopifko]

...len problem je , ak ma niekto slabe PC a nestiha na hry
a potom sa snaži každeho presvedčiť že stači 30 fps

Síce pobavilo, ale ja som vôbec nepísal o 30fps. Len som rozporoval, že by bol "obecne prijatý fakt", že 60fps je začiatok plynulosti. Nikde som netvrdil, že viac fps nie je poznať, nie je plynulejších a podobne.

Čo sa filmov týka, tak záleží aj na technike premietania, resp nastavenia. Napríklad pri použití strobingu sa pocit plynulosti výrazne zvýši (ala CRT).
Inak, nezdá sa mi, že by sa ľudia pri Hobbitovi 48fps sťažovali na nedostatočnú plynulosť. Nebolo to skôr naopak.

[DOC_ZENITH]

No spousta z nich brečela že se jim z toho "dělá špatně" a že je to "jak počátačová hra"... debilové...

[Atapi]

Prosím nemíchejte zas dohromady film a hry, vždy když to uděláte, umře jedno štěňátko. Ano pokud nepotřebuješ žádnej input na kterým bys mohl pozorovat delay a frametime je stále stejnej, tak ti stačí těch 48 (nebo dneska 60 u sportovních kanálů v TV), ale u hry, která ti běží okolo 50 fps, to rozhodně tak mít nebudeš a tech 48 fps je dalších 20 ms zpoždění navíc.

[DOC_ZENITH]

Ano, tak to i beru, v mém předchozím postu vejš jsem oněch 48/50/60/120 fps počítal jako že to nikdy nepadne pod tuto hladinu, frametimes taky excelentní a limitem bude pouze refresh rate monitoru. Pokud ti hra jede na 48fps tak to plynulost rozhodně neni, o tom žádná.

[Shaquille]

Dvojnásobek by to rozhodně nebyl (na což jsi asi narážel). Nijak by se totiž neměnil počet střihů/scén, ani délka filmu, mezi jednotlivými snímky by byly menší rozdíly, takže by nejvíc narostl počet komprimovaných snímků nebo jeho částí (kdysi to bylo P‑frames a B‑frames, pak přišly makrobloky a další techniky šetřící bitrate za stejné kvality). Kdo se vyzná ve videu, by tu mohl nahodit nějaký odhad, kolik % dat navíc by ten dvojnásobný framerate u dnešního HEVC asi potřeboval...

In comparison, here are general storage sizes (based on 60-second shooting times) for its other video options: A minute of 720p at 30FPS takes up 40MB using HEVC in iOS 11; 1080p at 30FPS takes up 60MB; 1080p at 60FPS takes up 90MB
Je to porovnani z iPhonu, ale to neni podstatne. Dulezite je, zda se pri 60 fps snizi bitrate, nebo zustane stejny. jozkopower help...

[Hladis]

Prosím nemíchejte zas dohromady film a hry, vždy když to uděláte, umře jedno štěňátko.

Tak zabijem dalsi stenatko......... ne filmy jsou samozrejme trochu neco jinyho nez hry, uz to, ze u hry to clovek primo ovlada a citi odezvu, ale opusteti tech "stredovekych" 24fps a prejiti aspon na 48fps, bych uvital. Ang Lee klidne uz natocil Billy Lynn’s Long Halftime Walk v 120fps v 4K. Takova ukazka "jen" v 60fps https://www.youtube.com/watch?v=x091jfFFe9g zadna cukatura.

[DOC_ZENITH]

Shaquille -

Jo, ale to je tim že ten enkodér v iphonu nemá výkon a při 60fps musí dát horší kvalitu a nahání to bitratem. Jinak pro 60fps při stejné kvalitě potřebuješ méně jak dvojnásobnej bitrate oproti 30fps, protože mezi snímky je méně rozdílů a tudiž lepší šance že komprese bude ok a méně artefaktů i při lehce horšim bitrate vs fps.

[Shaquille]

k iphonu nejaky link? Zbytek si prave nemyslim, ze je to tak cernobile... filmy pouzivaji VBR, pocet snimku by preci nemel hrat roli. Zeptam se kamarada, zivi se postprodukci, tak bude vedet (a bude mi to umet vysvetlit tak, abych to pochopil )))

[Raikkonen]

Taky je otázkou, jestli je v současnosti možné využít ty všechny možnosti HEVC naplno. Nebo jestli je situace obdobná jak dříve s DiX/Xvid, že se některé vyšší možnosti encondingu nemohly použít, jinak by se video přehrálo jen na pár zařízeních a PC...

[satik]

k iphonu nejaky link? Zbytek si prave nemyslim, ze je to tak cernobile... filmy pouzivaji VBR, pocet snimku by preci nemel hrat roli. Zeptam se kamarada, zivi se postprodukci, tak bude vedet (a bude mi to umet vysvetlit tak, abych to pochopil )))

To je spis mysleno kolik cca potrebujes bitrate, aby zustala zachovana kvalita.

Bitrate si samozrejme muzes nastavit klidne stejnej pro 30 i 60fps, ale pak v tech 60 uz uvidis o neco horsi kvalitu.

[AllowedCry]

Nechápu k čemu mi bude u filmu 48fps U nějaký akční CGI sračky to možná bude fajn, ale u normálního filmu by vyšší frame kazil zážitek.

Nejde to možná moc srovnávat, ale koukal jsem na film na nějaký philips TV co se chlubí super plynulostí, když si odmyslím to mazání tak pocitově obraz běžel 60fps, ale celkově to bylo hnus. U sportu to chápu, ale u běžných filmu se víc jak 24fps nedočkáme protože je to jednoduše kontraproduktivní.

[DOC_ZENITH]

Tvrdej nesouhlas se všim co jsi teď napsal.

[AllowedCry]

No asi ti uchází smysl toho nižšího fps. Podat vizuálně chutný herecký výkon při 60fps zvládne snad jen PC.

Ale nesejde na tom s čím souhlasíš. Filmy se tímto způsobem budou točit dál a mnohem důležitější je rozlišení.

E// Příklad kde by to byl problém.
Představ si nějakou akční scénu třeba s jackie chanem. Všechny pohyby, chvaty a hmaty by při 60fps vypadali totálně fejkovně a teoreticky by si mohl obraz rozebrat a názorně ukázat, že to není žádný souboj. Tzn ztráta detailů při nižším frame je dost podstatná pro celkový dojem z filmu.

Pak existují i v dnešní době filmy točené na pásku a tam je to totálně tabu

[Raikkonen]

Takže asi nejlépe vizuálně chutný herecký výkon je podle tebe podaný ve starých němých groteskách (třeba Laurel a Hardy), kde bylo třeba i jen 16fps.

[Walker1134]

Tech 48 fps bych uvítal u každého nového filmu, vic u těch filmů není třeba, ale 24fps je opravdu malo a každé rychlejší pohyby kamery jsou hnus...

[AllowedCry]

@Raikkonen A kde něco takového píšu? Napsal jsem jasný příklad a důvod proč se větší frame nepoužívá a používat nebude. Zjevně máš problém s chápáním.

@walker1134 Existuje vůbec nějaký?