Windows 10 WDDM 2.0 memory management

[Hladis]

Jinak při vcerejsim hrani si s Watch Dogs muzu potvrdit, ze Ultra textury sice uz nezpusobuji tvrdy zaseky a stuttering, ale vykon snizuji a klidne se hra propadne, při "nasavani" dat ze systemovy pameti, o 5-10fps dle situace.

[Ache]

Ty Watch dogs jsem krásně zdokumentoval v tom testu (večer posílám do reDDakce, tak snad to tam hodí co nejdřív), více méně to jede na nižším fps, ale se stabilnějšími frametimes = vypadá to pro oko lépe.

[Bendrr]

W10 - Dying Light - 3840x2160
GTX 980Ti - VRAM 7,7 GB

[blaho]

mne teraz zacalo brat v GTA V 3.9 GB Vram (gtx970) a krasne plynule vsetko
Kamos na TS ma SLI GTX980 ma nastavene DSR na 4K ukazuje mu cca 4,6 GB Vram
a s Vsync mu to slape tiez bez cukania

* Ako to sudruhovia dokazali?
Klobuk dolu

[Eddward]

no hlavne je idealne cim skor vypatrat coho/koho zasluha to je, aby sa nakoniec neukazalo ze je to len nejaka nahoda ci "bug", ktory si nikto nejak nevsimol a len co pride novy ovladac alebo aktualizacia OS bude to prec...

[Ache]

no hlavne je idealne cim skor vypatrat coho/koho zasluha to je, aby sa nakoniec neukazalo ze je to len nejaka nahoda ci "bug", ktory si nikto nejak nevsimol a len co pride novy ovladac alebo aktualizacia OS bude to prec...

Z nějakýho dokumentu o memory managmentu od nvidie pro vývojáře:
I will describe a method we have been using at NVIDIA to determine whether video-memory overcommittement is happening and is causing any stuttering on Windows Vista, 7, 8 or 8.1. (The method described in this article may not apply to Windows 10/WDDMv2, which has a different memory residency model.)

Takže bug to není... ale je dost pravděpodobné, že nvidia bude ovladače více ladit na tento systém. Při tom jak to stále zkouším (test už je hotový) vidim, že ty textury to asi do RAM / VRAM nahrává hodně random, a v tom Watch Dogs je to celkem znát. Plynulost je sice vždy lepší pod W10, ale samotné průměrné fps se liší na jednom a tom samém místě po loadingu... asi podle toho, zda zrovna nějaká hodně využívaná textura sedí ve VRAM nebo RAM?

Takže úplně ideální tahle situace není, ale stuttering, který vznikal dotahováním textur pod W8.1 a méně je prostě pryč. I ty WatchDogs prostě jedou bez záškubů a jen klesá fps. A Mordor? Ten ani nelze komentovat, to je rozdíl mezi hraju hru a nebo se sekam.

Ideální je to asi fakt pro tu GTX970, která místo XOR 0,5 GB bloku (ten tu kartu akorát zpomaluje), může používat RAM, která pracuje paralelně při používání zbylých 3,5GB VRAM... stejně by za tuhle prasokartu zasloužil Huang nakopat do p...

[havli]

Pri tomhle masivnim tahani textur z RAM by se mohlo pozitivne projevit PCI-E 3.0. Schvalne to pak nekdy vyzkousim.

[webwalker]

Ten bug se jmenuje "Virtual memory"

Jinak to tahání zdrojů vůbec nemusí být nějak masivnější než před tím.

[Ache]

Sakra, teď sem si vzpomněl, že mi tu někde v šuplíku leží 1GB GTX460tka... myslím že by stálo za to na ní zkusit Shadow of Mordor s texturama na ultra.

[blaho]

no hlavne je idealne cim skor vypatrat coho/koho zasluha to je, aby sa nakoniec neukazalo ze je to len nejaka nahoda ci "bug", ktory si nikto nejak nevsimol a len co pride novy ovladac alebo aktualizacia OS bude to prec...

mne je fuk , kludne moze ukazovat ze zabera Vram 1 GB ,

Ide o to, ze mnou skusane GTA V ide proste neskutocne lepsie na WIN10 ako na WIN 8.1

[tmaven]

Dobra prace

Takze se dockame balickoveho prodeje: nvidia 970 + Windows 10 (4gb guaranteed)

[Ache]

Tak tady je ten rychlo test:
http://pctuning.tyden.cz/multimedia/hry ... ejsim-hram

@ Tmaven:
Jo GTX970 by díky Windows 10 mohli prodávat s kdysi slavným názvem 4GB HyperMemory

[blaho]

Ja vlastnim momentalne ediciu GTX 970 TDi

Ale nie ...
Zmeny sa tykaju aj napr. GTX 980, kde si papka v pohode ku 5GB Vram a o 980Ti ani nehovorim
No vcelku zaujimava vec

[Krteq]

Ten bug se jmenuje "Virtual memory"

Jinak to tahání zdrojů vůbec nemusí být nějak masivnější než před tím.

Taky si myslÍm, že pod Win 10 NVAPI prostě jen reportuje celkovou virtuální paměť namísto fyzické VRAM tak jak je to definované ve WDDM 2.0 (GpuMmu a IoMmu modely).

Už jsme to tu rozebírali s CageJ, ale Ache to nějak ignoroval

Tady máte popis jak to funguje pod WDDM 2.0:

As more hardware vendors move toward a hardware based scheduling model, where work is submitted to the GPU directly from user mode and where the GPU manages the various queue of work itself, it is necessary to eliminate the need for the video memory manager to inspect and patch every command buffer before submission to a GPU engine.

To achieve this we are introducing support for GPU virtual addressing in WDDM v2. In this model, each process gets assigned a unique GPU virtual address space in which every GPU context to execute in. An allocation, created or opened by a process, gets assigned a unique GPU virtual address within that process GPU virtual address space that remains constant and unique for the lifetime of the allocation. This allows the user mode driver to reference allocations through their GPU virtual address without having to worry about the underlying physical memory changing through its lifetime.

Individual engines of a GPU can operate in either physical or virtual mode. In the physical mode, the scheduling model remains the same as it is with WDDM v1.x. In the physical mode the user mode driver continues to generate the allocation and patch location lists. They are submitted along a command buffer and are used to patch command buffers to actual physical addresses before submission to an engine.

In the virtual mode, an engine references memory through GPU virtual addresses. In this mode the user mode driver generates command buffers directly from user mode and uses new services to submit those commands to the kernel. In this mode the user mode driver doesn’t generate allocation or patch location lists, although it is still responsible for managing the residency of allocations. For more information on driver residency, see Driver residency in WDDM 2.0.

MSDN - GPU virtual memory in WDDM 2.0
To je celá "věda" za tímle "objevem"

//Pár slidů

[Ingamacek]

Garantovane 4gb mate s 970 vo w10 leda tak vo sne. Amd karty reportuju daleko mensi vram load a meant to be f.cked up karty reportuju velkost zabratej vram aj s virtual memory. Cele kuzlo.

[webwalker]

@Krteq: Virtual memory je přeci jen jiný přístup k RAM. Co se týká toho reportování více VRAM na GeForce, pak zatím nevíme, jaký přístup používá Nvidia a AMD. Je možné, že Nvidia využívá GpuMMU a AMD zas IoMMU, ale to se určitě dozvíme později. V každém případě přenášení dat zdrojů do GPU je u Virtual memory prováděno asynchronně pomocí DMA kanálu po stránkách a celkem to koresponduje s tím, co říkal Huddy. Asynchronní přenosy musí částečně "okrádat" VRAM o bandwidth, ale zase GPU nestojí a nečeká na dokončení přenosu zdrojů (Fetch).
Výsledkem je pak lepší průběh frame times, které se ale na snímkové frekvenci příliš neprojeví. Proto je také tak důležité při testech sledovat nejen FPS, ale také frame times.
SoM je výjimka, protože tam byly přenosy tak masivní a GPU tam velmi často stálo jak trubka (obzvláště Nvidia).

ab_GpuUsageChart.Png

[CageJ]

druhy slide je jasny, objednavam dalsiu pamat:D

[Eddward]

som myslel ze to necham uz tak a pockam s tym co mam na Skylake-E a DDR4, ved aj tak vela nehram, ale rok je dlha doba, medzitym zrejme pride aj (mensi) Pascal, na co sa tiez chystam, takze buduci mesiac asi vymenim 8GB za 16GB nech je pokoj a upgradnem na Win 10 ako som mal v plane... kupim rovno 16GB kit a ten 8GB kit asi predam... 24GB nebudem hadam potrebovat

edit:
hh aka ironia, dnes vysiel clanok na techspot 4GB vs 8GB vs 16GB ram
http://www.techspot.com/article/1043-8gb-vs-16gb-ram/
a ich zaver:
For those building a new system or simply looking to upgrade their memory capacity to 16GB the answer is simple: don't bother unless you have the money to burn. For general usage and gaming there is no advantage to be had by using 16GB of RAM.

[Krteq]

Amd karty reportuju daleko mensi vram load nV karty reportuju velkost zabratej vram aj s virtual memory

AMD má poslední update ADL z března tohoto roku (ještě bez podpory Win 10/WDDM 2.0) a NVAPI bylo updatováno ve větvi 352 z tohoto července. Proto NVAPI reportuje celou velikost alokované virt. paměti a ADL zatím jen fyzickou paměť, resp. neví kde vyčíst hodnotu alokované virt. paměti.

[cursedslayer]

Zkoušeli jste tuhle funkci i s grafikama AMD? Mělo by to být stejné, ne? WDDM2.0 musí v ovladačích pro W10 mít.
Zkusím doma SoM na HD5850 1GB