Registrace  •  FAQ  •  Pravidla fóra  •  Uživatelské blogy  •  PCTuning.cz  •  Hledat  • Přihlášení
 • Funkce report, slouží pro upozornění na porušení pravidel, ne vzkazy moderátorům.

Právě je so 30. květen 2020, 01:21

Zobrazit příspěvky bez odpovědiZobrazit aktivní témata



Čas je uváděn v UTC + 1 hodina


Odpovědět na téma  [ 43 příspěvků ]  Přejít na stránku 1, 2, 3  další
Autor Zpráva
 Předmět: AMD a intel - nová GPU éra v intelu ?
PříspěvekZaslal v: pá 10. listopad 2017, 06:39 
Moderátor
Moderátor
Obrázek uživatele

Založen: 24. červen 2004
Bydliště: Varnsdorf - Thessaloniki
Nahoru
Raja Koduri AMD->intel a nová GPU éra v intelu ?


 Profil  
 Předmět: Re: Raja Koduri AMD->intel a nová GPU éra v intelu ?
PříspěvekZaslal v: pá 10. listopad 2017, 07:14 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 28. listopad 2016
Nahoru
Zacne niekto nejaky countdown kedy padne aj intel?

_________________
Obrázek


 Profil  
 Předmět: Re: Raja Koduri AMD->intel a nová GPU éra v intelu ?
PříspěvekZaslal v: pá 10. listopad 2017, 07:21 
Pokročilý
Pokročilý
Obrázek uživatele

Založen: 18. listopad 2009
Bydliště: Omicron Persei 8
Nahoru
Raikkonen napsal:
Já bych se vůbec nedivil, kdyby Intel v brzké době zahájil útok na (nižší) mainstream. O lowendu se nemá cenu bavit, to už Intel ovládl dávno, do highendu se asi těžko jen tak dostane, když mají NVIDIA i AMD takový náskok v know-how. Jak už psal DOC, tak už Haswell měl pěkný GPU výkon a nyní je učitě zase o krok dále, v mainstreamu se prodává nejvíce grafik a navíc ceny šly pěkně nahoru, takže by to dávalo smysl. A v tomto by Koduri mohl určitě dost pomoct. V podstatě bychom konečně dostali takové APU, o kterém se tu na foru sní snad od oznámení Fusion. Do notebooků by to mělo potenciál získat větší podíl, že by to ty dedikované grafiky prakticky vytlačilo jen do vrcholu nabídky a v desktopu by to mohlo ovládnout prostor, kde se teď pohybují Radeony 460 a GF 1050.
IMHO tohle by mohlo spustit další cenovou válku, kde by se NVIDIA tomu nástupu Intelu snažila zabránit nasazením většího výkonu (ostatně prostor k tomu má, když teď prodává čipy za cenu o kategorii výše). Navíc má podchycená herní studia, takže by se vedla válka i na této frontě (stylem jako kdysi teselace nebo Gameworks). Nakonec by šlo o to, kdo má větší výdrž a trpělivost, jestli se Intel posune výše, nebo zůstane jen u "zobrazovadel". Akorát u AMD by to měli těžké, v poslední době jim ty vyšší ceny grafik hrály do karet, financí nemají nazbyt, sotva vybředli z krize v CPU divizi, zatímco RTG se tam noří...


a mě zase jenom připadá že je kolem toho strašná hysterie, Koduri není žádnej Ježíš ani jiný spasitel planety (Intelu). Dělá se kolem toho až zbytečný humbuk. Počkejte si na nějaké závěry pár let...

_________________
"Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/


 Profil  
 Předmět: Re: Raja Koduri AMD->intel a nová GPU éra v intelu ?
PříspěvekZaslal v: pá 10. listopad 2017, 07:22 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 28. listopad 2016
Nahoru
Presne tak, jeden clovek aj keby bol boh tak z biedy nic nevytiahne a ani naopak.

_________________
Obrázek


 Profil  
 Předmět: Re: Raja Koduri AMD->intel a nová GPU éra v intelu ?
PříspěvekZaslal v: pá 10. listopad 2017, 08:59 
Začátečník
Začátečník

Založen: 21. říjen 2017
Nahoru
No ale tu nejde o to, ze tam samotny Koduri odisiel. Vyzera to, ze dostal na starost GPU diviziu a zjavne ju s ohladom na informacie o predchadzajucom prepustani v Inteli bude musiet znova vybudovat - tak ako si to vyskusal v poslednych rokoch v AMD. Takze minimalne na to je to clovek najpovolanejsi a s financnymi moznostami Intelu sa to zda aj jednoduchsie. Dolezite je, kde do nej vezme ludi a mne pride najlahsie lovit prave v RTG. Preto som celkom zvedavy, ako to dopadne ci o com to vlastne cele aj s tou spolupracou je. Samotne mozne buduce produkty uz je vec druha, tam to bude asi hodne o patentoch atd. tomu nerozumiem


 Profil  
 Předmět: Re: Raja Koduri AMD->intel a nová GPU éra v intelu ?
PříspěvekZaslal v: pá 10. listopad 2017, 09:01 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 16. červenec 2010
Nahoru
nejde o to že jeden Koduri přešel, spíše za jakých podmínek přešel a proč, je tam totiž tolik možností a prakticky každý jedna možnost znamená zcela jinou budoucnost jak pro Intel tak pro AMD a samozřejmě i pro nVidia

takže to že se teď kolem toho hodně píše a diskutuje je naprosto pochopitelný

jen namátkou

1, Raja se rozhádal s Lisou a hodlá si plnit vize u Intelu a přetahovat schopný lidi z AMD

2, Raja je součástí dohody AMD a Intelu a bude mimo jiné dohlížet na použití RTG techologií v Intelu

3, Raju zlákal honorář, přislíbený větší balík peněz na vývoj a vztah Intel AMD nehraje roli

4, Raju nebavilo v AMD dělat na univerzálních produktech které museli obsahovat spoustu kompromisů aby AMD pokrylo různé trhy a v Intelu se bude věnovat jen HPC segmentu a to ho zlákalo


a mohl bych pokračovat, samozřejmě někteří si jisté možnosti nepřipouštějí ale žádná z nich není vyloučená

_________________
XBOX ONE X, PS4 Pro, SONY 4K HDR TV, CREATIVE Sound Blaster X Katana
výměna pasty za tekutý kov v PS4 Pro https://imgur.com/a/DwRy3CM
Lexus CT200h Daybreak Yellow


 Profil  
 Předmět: Re: Raja Koduri AMD->intel a nová GPU éra v intelu ?
PříspěvekZaslal v: pá 10. listopad 2017, 09:10 
Moderátor
Moderátor
Obrázek uživatele

Založen: 24. červen 2004
Bydliště: Varnsdorf - Thessaloniki
Nahoru
Druhou moznost bych vyloucil. Takhle to nefunguje. Jinak da se postavit několik scenaru, co se asi v AMD stalo. Nektery pravdepodobnejsi nez druhy, každý si vybere jaky mu konvenuje. Kazdopadne je to jen jeden clovek. Otazka je co bude nasledovat. Tedy další nejaky pohyb lidi, nastineni strategie, produkty, atd... Kazdopadne nesouhlasim s tim, ze intel nejak bude cilit na gaming GPU. Nemá patenty, nemá know-how, uz to zkousel 2x a pohorel. Ikdyby to chtěl zkusit, bylo by to na dekádu. Intelu jiste jde o computing a AI, kde to je rychle se rozvijejici se trh, lezej tam obri prachy. Konkurence tam slusne rejzuje a dost se dere dopředu a kdo chvili stal opodal......... a intel nechce, aby mu ujel v tomhle vlak. Co se AMD tyka, to je takovy ten chudy vzadu. RTG je ted ve spatny situaci a zatím muzou stavet na povedenem ZENu, ale potrebuji vic zatlacit na pilu, jelikož nikdo na ne cekat nebude a nikoho nezajima, ze maj min v prasatku. AMD urcite nezachrani delat lacinou devku s tim, ze za par fufniku bude prodávat svoje produkty velkym hracum, kteří shrabnou hlavni dil zisku.


 Profil  
 Předmět: Re: Raja Koduri AMD->intel a nová GPU éra v intelu ?
PříspěvekZaslal v: pá 10. listopad 2017, 09:28 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 16. červenec 2010
Nahoru
na semicustom návrzích GPU i celých čipů pro zákazníky se dá postavit byznys, naprosto nesouhlasím s tím že to je dělání děvky

to pak dělá děvku v HW každá druhá firma

já chápu že je vítr z toho že Intel je naprosto jinej hráč než AMD a víme že si s čistým obchodem vytírá zadek, AMD toho jen využije a schrábne si myslým přesně to co je adekvátní za to co pro to udělaj. Na Intelu bude protlačit to na úkor nVidie, to jsou nějaký náklady který ale AMD nenese že.

_________________
XBOX ONE X, PS4 Pro, SONY 4K HDR TV, CREATIVE Sound Blaster X Katana
výměna pasty za tekutý kov v PS4 Pro https://imgur.com/a/DwRy3CM
Lexus CT200h Daybreak Yellow


Naposledy upravil ArgCZ dne pá 10. listopad 2017, 09:44, celkem upraveno 1x.

 Profil  
 Předmět: Re: Raja Koduri AMD->intel a nová GPU éra v intelu ?
PříspěvekZaslal v: pá 10. listopad 2017, 09:44 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 29. březen 2007
Nahoru
ArgCZ napsal:

2, Raja je součástí dohody AMD a Intelu a bude mimo jiné dohlížet na použití RTG techologií v Intelu



Jsem presvedcen, ze to je 2). At uz mel Raja jakoukoliv smlouvu, konkurencni dolozky by se jen tak bez oboustranne dohody nezbavil. Vsechny strany vcetne Koduriho vytezili maximum z toho pruseru s vegou - Lisa mela atombeton ospravedlnitelny duvod Koduriho vyhodit, ten mel duvod prejit k intelu kam stejne chtel, a zaroven bude cpat jinak neprodejne vegy(spekulace) do igpu intelu, bude resit spolupraci v ramci ovladacu atd. Cimz se po dohode s amd zbavi konkurencni dolozky, protoze urcite nebude delat na gaming gpu, pouze igpu a gpgpu. A intel si buduje zajimave portfolio na ucet amd.

_________________
MB: Asrock Z370 Taichi CPU: Core i7-8700K cooler: Scythe Yasya RAM: 32GB 2x16 DDR4-3600 CL17 G.Skill TridentZ, VGA: Zotac 2080 Ti AMP SSD: Samsung 960Pro 1TB + EK-M.2 HS, Intel 320 300GB, HDD: 2x3TB Toshiba, 8TB Seagate SMR, 2x12TB HGST DC HC520 - RAID1, Optical: LG BH16NS55 BR-RW , Mouse: Roccat Kone XTD Keyb.: Logitech G15+G13+F710, Case: Silverstone Fortress FT-02 v2012 PSU: Seasonic Platinum 860W SS-860XP2, Monitor: Asus PG27UQ, Repro: Logitech Z-5500, Headset: Roccat Kave XTD 5.1 analog, OS: Win10/64 Pro


 Profil  
 Předmět: Re: Raja Koduri AMD->intel a nová GPU éra v intelu ?
PříspěvekZaslal v: pá 10. listopad 2017, 09:57 
Moderátor
Moderátor
Obrázek uživatele

Založen: 24. červen 2004
Bydliště: Varnsdorf - Thessaloniki
Nahoru
Zadny doložky v Kalifornii nejsou, Vegy nejdou do intelich iGPU.......

ArgCZ:
Nevyhrabes se agresivne nahoru tim, ze budes prodávat svoje dily prime konkurenci. Ty třeba jako ceska firma vyrobíš dily pro německou firmu s nizkou marzi a tvrdych podmínek a ti Nemci z toho postavi masiny, který ale stavis i ty a prodaji ji s velkou marzi. To je takovy devkovsky byznys, který sice ti da praci a zaplati naklady, ale zisk si tim moc nezvysis, investice z toho moc nevytriskas a ještě si tak podrezavas prodej vlastních masin. Nakonec při nejhorsim s tebou stejne vyjebou.

PS: Jaky vitr z intelu ? Zadny "nVidiot" tu z toho nepanikari. To si vytváříš něco, co tu nikdo neprezentuje.


 Profil  
 Předmět: Re: Raja Koduri AMD->intel a nová GPU éra v intelu ?
PříspěvekZaslal v: pá 10. listopad 2017, 10:00 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 16. červenec 2010
Nahoru
já to chápu ale když mám ty technologie a můžu je takhle nabídnout tak je hloupost to nedělat, nakonec lacinou děvku dělal i Intel a nVidia jí dělá dodneška, má přeci třetí velkou konzoli a tý dává srdce z vlastní mašiny(Shield)

_________________
XBOX ONE X, PS4 Pro, SONY 4K HDR TV, CREATIVE Sound Blaster X Katana
výměna pasty za tekutý kov v PS4 Pro https://imgur.com/a/DwRy3CM
Lexus CT200h Daybreak Yellow


 Profil  
 Předmět: Re: Raja Koduri AMD->intel a nová GPU éra v intelu ?
PříspěvekZaslal v: pá 10. listopad 2017, 10:03 
Moderátor
Moderátor
Obrázek uživatele

Založen: 24. červen 2004
Bydliště: Varnsdorf - Thessaloniki
Nahoru
Pozor, je něco jiného dodavat něco do konzole. Sony nebo MS není primy konkurent AMD. Intel ale je primym konkurentem, kdy obe firmy sdileji prodavany sortiment a AMD klidne takovy produkt CPU a GPU muze delat samo, prodávat pod svou značkou za vyssi marzi, nez jen dodat dily. AMD potřebuje zvýšit marzi a zvýšit zisk. Z myho pohledu si nemyslim, ze tohle je ta spravna cesta.


 Profil  
 Předmět: Re: Raja Koduri AMD->intel a nová GPU éra v intelu ?
PříspěvekZaslal v: pá 10. listopad 2017, 10:09 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 29. březen 2007
Nahoru
Hladis napsal:
Zadny doložky v Kalifornii nejsou, Vegy nejdou do intelich iGPU.......


Ze vega nejde to intel igpu je spekulace na zaklade jednoho uniku, ne fakt. Stejne jako je spekulace ze se o vegu jednat bude. Je pravdepodobne, ze to bude semicustom hybrid.

Co se tyce smluvnich vztahu v kalifornii, Intel je tez z kalifornie, pokud vim, a to cemu zde rikame konkurencni dolozka uplatnuje velmi tvrde. At uz tomu rikaji ochrana lhuta nebo jakkoliv jinak. Bylo o tom neco na tydiitu, nemuzu to ted najit.

_________________
MB: Asrock Z370 Taichi CPU: Core i7-8700K cooler: Scythe Yasya RAM: 32GB 2x16 DDR4-3600 CL17 G.Skill TridentZ, VGA: Zotac 2080 Ti AMP SSD: Samsung 960Pro 1TB + EK-M.2 HS, Intel 320 300GB, HDD: 2x3TB Toshiba, 8TB Seagate SMR, 2x12TB HGST DC HC520 - RAID1, Optical: LG BH16NS55 BR-RW , Mouse: Roccat Kone XTD Keyb.: Logitech G15+G13+F710, Case: Silverstone Fortress FT-02 v2012 PSU: Seasonic Platinum 860W SS-860XP2, Monitor: Asus PG27UQ, Repro: Logitech Z-5500, Headset: Roccat Kave XTD 5.1 analog, OS: Win10/64 Pro


 Profil  
 Předmět: Re: Raja Koduri AMD->intel a nová GPU éra v intelu ?
PříspěvekZaslal v: pá 10. listopad 2017, 10:13 
Moderátor
Moderátor
Obrázek uživatele

Založen: 24. červen 2004
Bydliště: Varnsdorf - Thessaloniki
Nahoru
No muzes si to ruzne slozite okecat, jelikož dovnitř jak to bylo nikdo nevidi, ale cim krkolomejsi konspirace, tim to je méně verohodne a to, ze by sachy s Kodurim byl nejaky "masterplan", to je trochu moc pritazeny za vlasy. Věci se většinou deji z prostejsich duvodu.


 Profil  
 Předmět: Re: Raja Koduri AMD->intel a nová GPU éra v intelu ?
PříspěvekZaslal v: pá 10. listopad 2017, 10:25 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 29. březen 2007
Nahoru
No mne tohle prijde prave jako nejjednosussi a logicke..

_________________
MB: Asrock Z370 Taichi CPU: Core i7-8700K cooler: Scythe Yasya RAM: 32GB 2x16 DDR4-3600 CL17 G.Skill TridentZ, VGA: Zotac 2080 Ti AMP SSD: Samsung 960Pro 1TB + EK-M.2 HS, Intel 320 300GB, HDD: 2x3TB Toshiba, 8TB Seagate SMR, 2x12TB HGST DC HC520 - RAID1, Optical: LG BH16NS55 BR-RW , Mouse: Roccat Kone XTD Keyb.: Logitech G15+G13+F710, Case: Silverstone Fortress FT-02 v2012 PSU: Seasonic Platinum 860W SS-860XP2, Monitor: Asus PG27UQ, Repro: Logitech Z-5500, Headset: Roccat Kave XTD 5.1 analog, OS: Win10/64 Pro


 Profil  
 Předmět: Re: Raja Koduri AMD->intel a nová GPU éra v intelu ?
PříspěvekZaslal v: pá 10. listopad 2017, 10:29 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 28. listopad 2016
Nahoru
Rada odisiel na "dovolenku" a hladal si novy job.

_________________
Obrázek


 Profil  
 Předmět: Re: Raja Koduri AMD->intel a nová GPU éra v intelu ?
PříspěvekZaslal v: pá 10. listopad 2017, 11:51 
Začátečník
Začátečník

Založen: 05. květen 2008
Nahoru
del42sa - no nediv se, když byl Koduri donedávna vydáván za spasitele RTG a najednou je v Intelu. Ostatně kdyby Intel chtěl, tak se do Iris Pro grafik už sám pořádně opřel a ne aby z toho po 4 letech stále byl naprosto marginální okrajový produkt. Jestli Intel má alepoň nějakou ambici si sáhnout na tu hromadu peněz točící se v nižším mainstreamu, tak posílení novými lidmi je k tomu dobrou cestou. Nic hned nebude, to je jasné, ale pokud se Intel nechce jen zakopat na stávajících pozicích, tak k tomu má teď příležitost a hlavně musí si nastavit nějakou strategii, co vlastně vůbec chce.
Kdysi když dal integrované grafiky k procesorům, tak to taky dlouho vypadalo všelijak, ale vydržel a postupně ten entry trh úplně ovládl. No a ten prostor k přesahu do nižšího mainstreamu tam prostě je, to přesně se čekalo od AMD APU, ale nikdy to tak úplně nedopadlo. Takže pokud Intel chce, tak k tomu má prostředky i příležitost, pokud ne, tak se zaměří na compute a Intel grafiky zůstanou nadále entry...


 Profil  
 Předmět: Re: Raja Koduri AMD->intel a nová GPU éra v intelu ?
PříspěvekZaslal v: pá 10. listopad 2017, 12:57 
Pokročilý
Pokročilý
Obrázek uživatele

Založen: 18. listopad 2009
Bydliště: Omicron Persei 8
Nahoru
Raikkonen napsal:
Kdysi když dal integrované grafiky k procesorům, tak to taky dlouho vypadalo všelijak, ale vydržel a postupně ten entry trh úplně ovládl. No a ten prostor k přesahu do nižšího mainstreamu tam prostě je, to přesně se čekalo od AMD APU, ale nikdy to tak úplně nedopadlo. Takže pokud Intel chce, tak k tomu má prostředky i příležitost, pokud ne, tak se zaměří na compute a Intel grafiky zůstanou nadále entry...


Ovládnul protože ty GPU tam cpu jaksi automaticky a není jiné volby.....

U AMD to zase nedopadlo protože mělo naprosto tragické CPU a samotné GPU byť seberychlejší to nemohlo vytrhnout (CPU je pořád důležitější než GPU), další věcí bylo to, že ty trhy mají velkou setrvačnost a prostě Intel byl až moc dlouho považován za jediné smysluplné mobilní řešení + netradiční vztahy mezi výrobcem a dodavateli (viz. rekordní pokuta Intelu)

A osobně si nemyslím, že přestup jakéholiv člověka do Intelu způsobí ze dne na den nějakou revoluci. Naopak AMD teď má velmi solidní CPU základ a od něj se může odrážet výš.

_________________
"Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/


 Profil  
 Předmět: Re: Raja Koduri AMD->intel a nová GPU éra v intelu ?
PříspěvekZaslal v: pá 10. listopad 2017, 16:29 
Začátečník
Začátečník

Založen: 05. květen 2008
Nahoru
del42sa napsal:
Ovládnul protože ty GPU tam cpu jaksi automaticky a není jiné volby.....
No a když tam začne téměř všude dávat Iris Pro, tak co se asi stane? Vždyť se podívej, co zvládne Intel Iris Pro Graphics 580, které vyšlo společně se Skylake. Je o trošku výkonnější než GeForce 940MX, což je právě ta nižší střední třída v noteboocích, tedy ideální domácí notebook na nějaké občasné jednodušší hraní. Výkonnější modely jsou už pak vyloženě herní notebooky a ještě výše pomalu ekvivalent desktopu.

del42sa napsal:
U AMD to zase nedopadlo protože mělo naprosto tragické CPU a samotné GPU byť seberychlejší to nemohlo vytrhnout (CPU je pořád důležitější než GPU), další věcí bylo to, že ty trhy mají velkou setrvačnost a prostě Intel byl až moc dlouho považován za jediné smysluplné mobilní řešení + netradiční vztahy mezi výrobcem a dodavateli (viz. rekordní pokuta Intelu)

A osobně si nemyslím, že přestup jakéholiv člověka do Intelu způsobí ze dne na den nějakou revoluci. Naopak AMD teď má velmi solidní CPU základ a od něj se může odrážet výš.

AMD teď konečně má slušnou CPU část do APU, ale Intel má ještě lepší, evidentně Iris v záloze a na vylepšování grafiky taky určitě stále pracuje. Já nevím, proč pořád spojuješ Koduriho s nějakou revolucí, je to jen jeden střípek do mozaiky. Kdyby Intel vážně chtěl, tak už mohl ty Iris Pro nacpat do většiny i5 a i7 a tím právě obsadit tu celou třídu. Teď jde o to, jestli ta nová divize Intelu pod Koduriho vedením se právě na tohle zaměří, nebo půjde spíš po compute a profi řešeních. No a ve chvíli, kdy by do toho Intel skutečně pořádně šel, tak NVIDIA má velký problém s čipy x08, x07 a AMD s celým APU. Jasně, jsou to pořád jen spekulace, může to být třeba za rok, za 3, nebo taky vůbec, ale Intel ty potřebné komponenty prostě má (a sílu k prosazení taky), jde jen o to jestli bude i vůle...


 Profil  
 Předmět: Re: Raja Koduri AMD->intel a nová GPU éra v intelu ?
PříspěvekZaslal v: pá 10. listopad 2017, 17:09 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 16. červenec 2010
Nahoru
Iris pro má 128MB L4, myslíš že to je nějaká zanedbatelná záležistost, aby udržel marže tak by mu celý portfolio kdyby ho cpal všude hodně podražilo, na CPU za 10K by ty 2k navrch asi nějak dramaticky nevadili jako v případě i7-5775C ale vespod je to neprůchodný

_________________
XBOX ONE X, PS4 Pro, SONY 4K HDR TV, CREATIVE Sound Blaster X Katana
výměna pasty za tekutý kov v PS4 Pro https://imgur.com/a/DwRy3CM
Lexus CT200h Daybreak Yellow


Naposledy upravil ArgCZ dne pá 10. listopad 2017, 17:10, celkem upraveno 1x.

 Profil  
Zobrazit příspěvky za poslední:  Řadit podle  
Odpovědět na téma  [ 43 příspěvků ]  Přejít na stránku 1, 2, 3  další


Čas je uváděn v UTC + 1 hodina


Přejít do sekce:
  

Kdo je přihlášený

Uživatelé procházející si tuto sekci: Žádní registrovaní uživatelé a 5 anonymních


Nemůžete zakládat nová témata v této sekci
Nemůžete odpovídat na příspěvky v této sekci
Nemůžete upravovat své příspěvky v této sekci
Nemůžete mazat své příspěvky v této sekci
Nemůžete připojit přílohy v této sekci

 
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Český překlad - PCT fórum, Zásady ochrany osobních údajů.