PCTuning
https://pctforum.tyden.cz/

Ray Tracing - info a vše okolo
https://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php?f=76&t=273825
Stránka 15 z 26

Autor:  hnizdo [ ne 25. srpen 2019, 13:14 ]
Předmět:  Re: Ray Tracing - info a vše okolo

Osobne bych rekl, ze scena vypada mnohem atmosfrericteji s RT, a to je hra v alpha stadiu.

Autor:  ifkopifko [ po 26. srpen 2019, 09:33 ]
Předmět:  Re: Ray Tracing - info a vše okolo

michal3d napsal:
No povedzme si ale na rovinu, UE není zrovna priekopník v RT, sami tam hovoria že nemajú ani poriadne implementovanú GI a že s tým bude problém, no napriek tomu tu už mesiace máme hru (Metro), ktorá GI RT má krásne implementovaný.
Viem že sa opakujem, ale Metro má v GI zahrnutý jediný svetelný zdroj so single-bounce. Netvrdím, že to nie je pokrok, ale zas "krásne implementovaný GI" si osobne predstavujem trochu inak. Vo väčšine situácií je výsledok "lepší" ako rasterizácia, ale nie vo všetkých aspektoch (to sme tu už ale rozoberali ak sa nemýlim).

Autor:  michal3d [ po 26. srpen 2019, 10:06 ]
Předmět:  Re: Ray Tracing - info a vše okolo

Tak jednak je tá implementácia GI v Metre to naj čo sa zatiaľ objavilo vôbec, je to proste obrovský skok vpred a s predchádzajúcimi metódami AO sa to nedá ani porovnať a o tom či je alebo není to dokonalé sa fakt nemá zmysel baviť, dokonalý RT keď to vyvedieme do maxima není ani v tých filmoch, lebo ani tam sa to nepočíta na nekonečné množstvo odrazov ako by sa to dokonale malo. Nicméne pointa je že to tam vyzerá super, dopad na výkon je primeraný a je to kvalitný základ. Dalšia generácia grafík by v tej hre už na pohodu zvládla aj 2 odrazy.
Nicméne ja som to hlavne hovoril s ohľadom na to, jak Hladis hovoril o tej prezentácií (predpokladám že hovoril o tejto), kde spomínal ten chlapík, že viac menej musia mať len 100% reflexie alebo žiadne a čokolvek medzi je príliš výkonovo náročné. Tak to ja som len poukazoval na to, že v tej istej prezentácií má aj RT GI na mieste ako najtažšej implementácie a sám tam hovorí že bude trvať roky (prezentácia je z 25. marca 2019) než uvidíme v hrách RT GI...hmm, no Metro k nám asi prišlo z budúcnosti. :-D

https://youtu.be/EekCn4wed1E?t=1153

Akokoľvek je tá prezentácia zaujímavá a je tam kopa cenných informácií, nedá sa to zase všetko brať ako jasná vec, lebo v tom hrá asi rolu aj to, čo je momentálne dostupné v UE4, nebudú asi robiť reklamu inému enginu. :)

Autor:  Hladis [ po 26. srpen 2019, 10:23 ]
Předmět:  Re: Ray Tracing - info a vše okolo

Metro ma ale tu implementaci GI dost nedokonalou, jde to nekdy dost videt a udelat poradny GI je orisek, protože vykon a problémy s sumem. Metro asi taky zustane dlouho jedinou hrou kde GI bude. Epic jako firma jde po kvalite, viz. vyuziti jejich enginu k tvorbe realtime filmu a slova toho vyvojare zatím potvrzuji všechny tituly, který RT reflection mají, vse se leskne na 100%. Epic nejsou zadni mamlasove a spolupodileli se primo na tvorbe tyhle technologie, to nejsou vymluvy. Není to problém ve stylizovanym prostředí, nebo aplikovane jen tam kde to dava smysl, ale je to problém v situaci, kdy si hra hraje na zpodobneni immersni reality. Potom to vypada moc prehnane. PS: Na všech tech implementacích se podileji i lidi primo z nV, tady myslim, ze dobře vedi, ze momentalne refection budou prehnany, protože ty omezeni jsou dany hlavne vykonem.

Autor:  michal3d [ po 26. srpen 2019, 11:33 ]
Předmět:  Re: Ray Tracing - info a vše okolo

Ako ja sa fakt priznám, že jednoducho nechápem čo je na tej impelmentácií v Metre tak zlé, vie mi to niekto detailne vysvetliť :?:

https://www.youtube.com/watch?v=YA0jhM-l7uo

A že není dokonalá, čo je v ľubovolnej hre dokonalé? Tiene sú hádam dokonalé? AO, reflexie, refrakcie, fake GI,... sú dokonalé? Hra asi nikdy nebude mať dokonalú implementáciu akejkoľvek časti grafiky, vždy je to kompromis aby sa to dalo aj hrať a nebola to len slideshow. Ale ukáž mi teda nejakú hru ktorá ma GI impelmentované lepšie než Metro s RT?
Čo sa UE 4 týka, jeho použitie na iné ako herné účely by som sem nemotal, lebo RT samé o sebe není problém, problém je aby to bežalo v slušných FPS = dalo sa to použiť v hrách. Keď im to s RT bude renderovať 1 FPS, pre potreby filmu to bude stále super, keď v tradičnom renderovacom softwary by renderovali 1 frame povedzme hodinu, ale v hre asi 1 FPS stačiť nebude.
Takže je samozrejme tažko určiť na akej úrovni je implementácia RT v UE, ale fakt je, že hra an UE (ACC) je zatiaľ myslím jediná ktorá minimálne dočasne ustúpila od RT aj napriek tomu, že mnoho iných vývojárov úspešne RT impelemntovali do svojich enginov a to aj v podobe GI, ktorú oni sami ešte pár mesiacov dozadu označovali za roky vzdialenú.
A to kto tam robí nerobí, to je častorát menej dôležité než to napr. aké predstavy má vedenie. Možno v Epicu momentálne venujú viac pozorností svojmu obchodu, než implementácií RT. Ostatne povedzme si na roivnu, UE je multiplatformový engine, keď to zoberieme aj s konzolami tak zariadení schopné spustiť RT je úplné minimum a teda v súčasnosti to rozhodne není niečo, čo by musel vedieť každý engine a že by na tom stála a padal jeho úspešnosť.

Autor:  rbclass [ po 26. srpen 2019, 11:50 ]
Předmět:  Re: Ray Tracing - info a vše okolo

Myslím źe ti nikto nemá šancu vysvetliť nič čo suvísi s RT a je negatívne. Kúpa tej 2070 s tebou zamávala dostatočne.
To zaplatené video je jedine k smiechu.

Autor:  ArgCZ [ po 26. srpen 2019, 13:26 ]
Předmět:  Re: Ray Tracing - info a vše okolo

tak srovnávačky on/off se tu myslím už probíraly že to není moc ok protože se nejedná o nejlepší možnou cestu jak nasvětlení realizovat bez RT vs s RT, třeba Kingdom obsahuje rozhodně pokročilejší verzi nasvětlení než Metro "RTX off" ale nutno dodat že je to také nejspíše s velkým FPS hitem, při srovnání těchto dvou technik to pak už není zase tak kulervoucí


Hladis//Promaz. PhysX, G-sync, etc... tady nemá co delat.

Autor:  michal3d [ po 26. srpen 2019, 13:39 ]
Předmět:  Re: Ray Tracing - info a vše okolo

rbclass napsal:
Myslím źe ti nikto nemá šancu vysvetliť nič čo suvísi s RT a je negatívne. Kúpa tej 2070 s tebou zamávala dostatočne.
To zaplatené video je jedine k smiechu.


- keby docitas ten podpis dokonca, tak zistis ze idem na Win 7 = okrem Q2 ziadny RT a fakt neplanujem v dohladnej dobe instalovat Win 10, takze mozno vy co to tu kritizujete budete mat komplet platformu podporujucu RT skor ako ja...takze ja som fakt nekupoval RTX2070 kvoli RT, ale len preto ze som potreboval novu grafiku na 4K a RTX2070 bolo to najvykonnejsie so spotrebou ktoru som bol este ochotny akceptovat.
Takze ak na tomto stoji tvoja fakticka argumentacia, preco je RT na hovno, tak good job. :-D

Autor:  ifkopifko [ po 26. srpen 2019, 14:11 ]
Předmět:  Re: Ray Tracing - info a vše okolo

Nebudem prechádzať celé vlákno, ale za seba, nikde netvrdím, že RT je na hovno (skôr som nadobudol pocit, že ty to tvrdíš o razsterizácii a v nej použitých technikách). Ani len že RTX je na hovno. Len by bolo vhodné ubrať trocha toho nadšenia a nazývať veci pravými menami.

Z môjho pohľadu prečo je GI v Metre nie je "krásnou implementáciou z budúcnosti":
- Limitácia na jeden odraz spôsobuje, že scéna je príliš kontrastná -> svetlo nedôjde tam kam má a neosvetlené časti objektov sú príliš tmavé (nerealisticky, netvrdím, že sa to niekomu nemôže páčiť práve tak). Rasterizácia tento problém nemá, lebo ho rieši dodatočným nasvietením (ktoré má zas neduhy iného charakteru).
- Keďže GI používa len jeden svetelný zdroj, tak napríklad v interiéroch nemáš, pokiaľ mi je známe, vôbec žiadne GI (teda ani to AO, ktoré tiež má svoje nedostatky, ale tiež je pre väčšinu lepšie ako nič). Samozrejme, ne nete nájdeš aj názory, že aj v interiéroch je to s RTX ON oveľa lepšie... čo je zrejme len tým, že sú odstránené dodatočné svetelné zdroje a scéna je tak temnejšia/kontrastnejšia... žiadne RT GI sa tam ale nedeje a mohlo by to tak vyzerať aj s RTX OFF.

Podľa mňa, pre užívateľa má každé z riešení svoje výhody a nevýhody.

Autor:  michal3d [ po 26. srpen 2019, 15:46 ]
Předmět:  Re: Ray Tracing - info a vše okolo

Niekedy mám pocit, že sa niektorý k tomu vyjadrujú bez toho aby vôbec pozreli aká je situácia.

Tu máš hneď dva príklady za sebou kedy je scéna s RT daleko svetlejšia ako bez RT:
https://youtu.be/YA0jhM-l7uo?t=219

Tu je další príklad:
https://youtu.be/YA0jhM-l7uo?t=241

Dalšíe 2 príklady za sebou:
https://youtu.be/YA0jhM-l7uo?t=332

A další:
https://youtu.be/YA0jhM-l7uo?t=421

Takto by sme mohly pokračovať donekonečna a myslím že to nemá zmysel, takže tvrdenie že RT produkuje kontrastnejší obraz je naozaj nesprávne, pretože v skutočnosti robí presný opak, tým že vylĺňa scénu odrazeným svetlom ju robí svetlejšiu a menej kontrastnú, kedže sa svetlo dostane aj tam, kde sa bez GI nedostalo.

Na druhej strane je ale fakt, že v uzavretých interiéroch s nedostatočnými otvormi pre svetlo ako napr. tu:
https://youtu.be/YA0jhM-l7uo?t=153

scéna naozaj vychádza s RT tmavšie ako bez a tiež tmavšie než by mala. Na druhej strane bez RT je to už na prvý pohľad extrémne nepresné a jednoduché nasvietenie.
Tu je treba ale povedať, že napr. v prípade Metra je viac menej problém predovšetkým v riadení expozície, lebo veľmi jednoducho úpravou (zmena gammy) sa dá dosiahnuť perfektne nasvetleného obrazu, ktorý už naozaj po všetkých stránkach vyzerá lepšie než bez RT, tu som spravil dva príklady:

Scéna 1 - RT OFF

Obrázek

Scéna 1 - RT ON
Obrázek

Scéna 1 - RT ON + gamma korekcia
Obrázek

Scéna 2 - RT OFF
Obrázek

Scéna 2 - RT ON
Obrázek

Scéna 2 - RT ON + gamma korekcia
Obrázek

Lebo tu je znovu treba zdôrazniť, čo už som tu raz písal, že viac odrazov neprinesie o moc viac svetla do scény, totiž druhý odraz už má spravidla (obzvlášť ak je to v prostredí s tmavšími materiálmi) veľmi malú energiu, takže na celkovú svetelnosť má už len malý vplyv. Pokiaľ je nedostatočná svetelnosť, je skoro vždy problém v nastavení expozície, nie v tom koľko odrazov sa nastaví. Viac odrazov v kritických momentoch ale pridáva potrebné detaily, čo je zase iná kapitola, či je v tých extrémne tmavých rohoch, kam nedosiahne ani prvý odraz budú aj vidieť detaily, alebo sa zvýšením expozície len zmení čierna na tmavo šedú.
Ale ako som teraz demonštroval, tak v prípade Metra je fakt prevažne problém v nastavení expozície v interiéroch (exteriéry majú nastavené dobre), kde nie je dostatočne skomprimovaný dynamický rozsah a tak sú tmavé časti až moc tmavé. Ale po tejto jednoduchej úprave krásne vynikne, o koľko realistickejší je ten obrázok s RT bez akýchkoľvek negatív oproti vypnutom RT.

Takže by ma naozaj zaujímalo, v čom je teda dalej tá implementácia GI v Metre tak nedokonalá a pokiaľ si niekto myslí, že nejaká iná hra mal lepšie spracované GI, tak prosím, nech sa podelí o to ktorá, dodá nejaké porovnávačky a ideálne aj s FPS, aby sme aj vedeli koľko to žerie výkonu.

Autor:  Krteq [ po 26. srpen 2019, 15:59 ]
Předmět:  Re: Ray Tracing - info a vše okolo

Implementace RT v Control - pro plynulé hraní ve FulHD bez propadů pod 60FPS s RT na střední kvalitu je potřeba RTX 2080Ti

CB.de - Control mit RTX & DLSS im Test: Raytracing, DLSS und das Fazit

Autor:  ifkopifko [ po 26. srpen 2019, 17:04 ]
Předmět:  Re: Ray Tracing - info a vše okolo

michal3d> Áno, logicky som písal o situáciách, kde sa globálny zdroj svetla nedostane k slovu (malé okná, prípadne že slnko už zapadlo). Či tá korekcia gama dosiahla na "perfektne nasvetlený obraz" by sa dalo polemizovať, je tam toľko artefaktov z video kompresie, že nemožno hodnotiť absenciu "akýchkoľvek negatív".

Autor:  michal3d [ po 26. srpen 2019, 17:17 ]
Předmět:  Re: Ray Tracing - info a vše okolo

Tak to je ešte docela dobré, keď uvážim že to v 1080p ide s RT na stredné lepšie ako v 1440p bez RT. Tá hra je ako v základe hodne náročná.
Naštastie je v Control pekne zvládnutá podpora DLSS s ktorou 2070 Super zvláda RT na stredné v 1440p

https://wccftech.com/control-pc-perform ... -on-rtx/3/

Každopádne to vyzerá s RT moc pekne a v Remedy si docela trúfali, ak sa nemýlim tak zatiaľ jediná hra ktorá kombinuje viac RT prvkov :?:

ifkopifko: tak to čo je artefakt z videa je vidno docela dobre a ingame by to bolo samozrejme ešte lepšie, lebo predpokladám že ingame engine ide vo vyššej presnosti ako 8-bit na farbu, takže následné korekcie sú daleko presnejšie.

Autor:  hnizdo [ po 26. srpen 2019, 17:59 ]
Předmět:  Re: Ray Tracing - info a vše okolo

Control s GI a stiny zaroven, 4K s RT na max s DLSS okolo 40fps. DLSS pry funguje dobre. Mame radost, Vincente.


rbclass napsal:
Myslím źe ti nikto nemá šancu vysvetliť nič čo suvísi s RT a je negatívne. Kúpa tej 2070 s tebou zamávala dostatočne.
To zaplatené video je jedine k smiechu.


To "zaplacene video" jsem hral, od zacatku do konce s RT na max, muzes nam porovnanim s realitou sdelit, v cem spociva jeho zaplacenost?

Autor:  Riku [ po 26. srpen 2019, 20:04 ]
Předmět:  Re: Ray Tracing - info a vše okolo

No ta hra je rozmazaná jak makeup pornoherečky po hodinovém deepthroat i bez DLSS, natož s ním. Jinak pěkný.

Autor:  rbclass [ po 26. srpen 2019, 20:06 ]
Předmět:  Re: Ray Tracing - info a vše okolo

Control má odrazy a tiene. GI nemá.

Autor:  hnizdo [ po 26. srpen 2019, 20:29 ]
Předmět:  Re: Ray Tracing - info a vše okolo

https://www.nvidia.com/en-us/geforce/ne ... hnologies/

With Ray-Traced Diffuse Global Illumination, Remedy is able to enhance their existing Global Illumination system to deliver more accurate details

Autor:  rbclass [ po 26. srpen 2019, 20:58 ]
Předmět:  Re: Ray Tracing - info a vše okolo

porovnanie Control RT On/Off

https://www.youtube.com/watch?v=v6R6OkMpI_I

Autor:  keistown [ po 26. srpen 2019, 21:23 ]
Předmět:  Re: Ray Tracing - info a vše okolo

Vypadalo by to lip, jenom je to opet rozmazany.
Tak Riku byl rychlejsi. :roll:

Autor:  rbclass [ po 26. srpen 2019, 21:28 ]
Předmět:  Re: Ray Tracing - info a vše okolo

to je dnes moda to mazat cez nejaky drbnuty postproces AA

Stránka 15 z 26 Čas je uváděn v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/