PCTuning
http://pctforum.tyden.cz/

socket AM4 (procesory Excavator APU a Zen) - infa, spekulace
http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php?f=87&t=235645
Stránka 1 z 35

Autor:  flanker [ po 7. prosinec 2015, 09:46 ]
Předmět:  socket AM4 (procesory Excavator APU a Zen) - infa, spekulace

Vydání AM4 desek se pomaloučku blíží, po letech znovu jedna společná platforma. AM3+ tudíž je definitivně mrtvé (už bylo na čase) a blíží se socket moderního pojetí, ne nepodobný například čipsetu A88X a nebo dokonce Intel Z170. Co to bude znamenat například pro FM2+? Do FM2+ stále pasují aktuální procesory Trinity, Richland a Kaveri a bude do nich pasovat Excavator Athlon (nikoliv však APU Excavator).

AM4 přinese několik čipsetů. Obecně lze říci, že má nový voltage kontrol a je uzpůsoben i pro DDR4. Nemělo by chybět USB3.1 a pravděpodobně také M.2. Desky se mají objevit již za pár měsíců.
Postarší přibližný návrh čipsetu ještě pod starým názvem FM3:
Obrázek

http://www.cnews.cz/desky-nove-platform ... z-v-breznu

PS:můj tip je takový, že APUčka dorazí dříve a proto uvidíme první várku desek AM4. Bude to spíše nižší a střední třída AMD, tedy nedělám si naděje, že uvidíme například novou ROG Crosshair řadu. Ta podlé mého mínění přijde nejdříve na Computexu 2016

Autor:  DOC_ZENITH [ po 7. prosinec 2015, 11:52 ]
Předmět:  Re: socket AM4 (procesory Excavator APU a Zen) - infa, speku

Podle mě to u té střední třídy i zkončí, ROG desky za 10K pro takovouhle platformu mě osobně chybět ani nebudou, jde o to aby se tam kolem 3-4K dala sehnat dobré deska co bude mít vše co je potřeba + nebude limitovat OC na vzduchu.

Osobně nejsem moc příznivcem tohodle vydávání platformy dříve než klíčovejch CPU. Tohle je platforma pro ZEN, takže se zde okamžitě nabízí paraela s AM3+, které byly taky dostupné půl roku před AM3+ CPU, výsledek byl že když ty CPU dorazily tak stav desek, biosy, obecně podpora byly v naprostém rozhladu, byly to OK AM3 desky, ale s AM3+ CPU to bylo tragikomické, trvalo roky než se ta platforma jakžtakž stabilizovala aby to alespoň u maisntream desek nethrotlilo a pod. Zde se nabízí podobej scénář, vše se odladí na excavator a pak se bude ňák dodatečně dodělávat podpora pro ZEN u velice minoritní platformy kam výrobci moc peněz nelejou, minule tento scénář dopadl strašně a AM3+ nebyla zas tak minoritní, AM4 asi bude více, to by samotnej excavator musel bejt dělo aby nebyla.

Autor:  flanker [ po 7. prosinec 2015, 12:30 ]
Předmět:  Re: socket AM4 (procesory Excavator APU a Zen) - infa, speku

Stilt už psal, že u Excavatoru máme čekat cca 5% IPC navíc vůči Kaveri a OC víceméně podobné (4400-4500 MHz), takže takový drobný posun (asi jako Ivy Bridge na Haswell skok)

Autor:  DOC_ZENITH [ po 7. prosinec 2015, 12:37 ]
Předmět:  Re: socket AM4 (procesory Excavator APU a Zen) - infa, speku

Hele tam je v praxi díra větší jak 5%. V hrách mi haswell-EP 3,1Ghz dosahoval výkonu jak cca Ivy-bridge-E 4,2Ghz. V AVX je to dvojnásobek. Recenze vždy vypadaj mírněji než je praxe. To samé Skylake, o jak málo vyšel 6700K v recenzích nad 4790K, ale v praxi jsme prokázali že je citelně lepší.

Autor:  kyklop87 [ čt 28. leden 2016, 18:29 ]
Předmět:  Re: socket AM4 (procesory Excavator APU a Zen) - infa, speku

osobně jsem zvědavý jaký výkon platforma nabídne a jaké budou ceny

Autor:  flanker [ po 1. únor 2016, 08:49 ]
Předmět:  Re: socket AM4 (procesory Excavator APU a Zen) - infa, speku

Podle mě ceny budou velmi blízko Intelu...ALespon za CPUčka. Mohl by o být takový Phenom II současné doby. Nečeká snad nikdo, že ten CPU bude výkonnější jak Intel, ale mohla být to být obstojná alternativa za o něco lepší cenu. Desky asi dle výbavy a napájení, cca od 2000 po 8000Kč. Ty levné budou spíše vhodnější pro Bristol Ridge APUčka a ty kolem 3500 a více už použitelné pro Summit Ridge.

Autor:  Dithius [ út 2. únor 2016, 13:12 ]
Předmět:  Re: socket AM4 (procesory Excavator APU a Zen) - infa, speku

pro začatek bude stačit když AMD se přibliži dost unosně Intelu a pak by mohl doladit konkurenci cenou..... Hlavně nesmi mít ale propady ve vykonu, respektive že bude v některých chvílích jak se říká měkký :)

A další věc je hlavně ať udělaji obstojné modely do Servru stím že dobře vyladí napajení a usporné funkce... pokud vím tak DOC zmiňoval... on je vlastně měl nějaké Opterony, že jejich managment spolu s napajením trotloval a ačkoliv Vishera byla postavena na multithread tak tu architekturu zabila managment spotřeby a throtling

Autor:  DOC_ZENITH [ út 2. únor 2016, 13:15 ]
Předmět:  Re: socket AM4 (procesory Excavator APU a Zen) - infa, speku

Já ani nevim na čem byl postaven, propadalo to ve všem, v mass multithreadu to bylo jen podprůměrné (v porovnání s Westmere, novější Intely raději pomlčet), ve všem ostatnim to byla tragédie, thrtilo to stejně jak desktop FXka když se nevypne APM master mode, prostě ty CPU nedokázaly na svém TDP udržet ve full loadu base clock a hnalo je to dolu. FX based opterony byly tak špatný že měly vesměs větší oblibu starší K10 magnycours opterony.

V tomhle segmentu to prostě neokecáš, tam když se ti archiutektura nepovede tak to nic nepomůže, CPU tam nemůžou tankovat více než je psáno, a když ve foldingu měla 16 jádrová FX výkon cca stejnej či lehce horší jak 12 jádrová K10 a ještě při tom více žrala, tak to prostě je epic fail, navíc přišly v době kdy se pomalu měnily license drahého server SW z počtu CPU na počet jader, což celou nabídku AMD zabilo protože servery Intelu se rázem staly výhodnějšími protože se ušetřilo na SW licensích.

Autor:  havli [ út 2. únor 2016, 13:32 ]
Předmět:  Re: socket AM4 (procesory Excavator APU a Zen) - infa, speku

Ja tady mam sestavu se dvema 16-jadry FX a muzu potvrdit, ze je to vazne bida. Po vyrazeni throttlingu to na full turbu podle specifikaci (2,4 GHz) zere 160W / CPU... pricemz TDP = 115W.
A co se tyce vykonu, jen v tom nejtvrdsim multithreadu tech 32 jader prekona muj PC z podpisu... :|

Autor:  flanker [ út 2. únor 2016, 13:42 ]
Předmět:  Re: socket AM4 (procesory Excavator APU a Zen) - infa, speku

No jde o to, čím a jak měříš spotřebu přímo CPU, na základě zdroje se to přímo nedá, leccos ti sežere VRM. Zkus si třeba i jen jednoduchý pokus.
Zátěž vs měřák
Zátěž+ofuk VRM vs měřák a budeš se divit :)

Autor:  havli [ út 2. únor 2016, 13:58 ]
Předmět:  Re: socket AM4 (procesory Excavator APU a Zen) - infa, speku

Ampermetrem primo na 12V 8pinu. Nic lepsiho se vymyslet neda. VRM jiste neco sezerou, ale tomu se neda vyhnout. Ofuk neni potreba, protoze ta deska ma kvalitni mosfety, co topi malo (60° v zatezi bez ofuku a chlazeni).

Autor:  DOC_ZENITH [ út 2. únor 2016, 14:05 ]
Předmět:  Re: socket AM4 (procesory Excavator APU a Zen) - infa, speku

Na VRM to neházet, já jsem tna téhle desce dal 4,3Ghz s těma ES 12ctkama a ani necukly a to bez chlazení. Tohle je normal, když necháš běžet APM master, tak se v TDP udržej ale budou throtlit, stejná story jako desktop FX. Já měřim věci na zásuvce, protože to je to jediné ve finále podstatné, kolik to prostě sežere. Ono je to ale fuk. 2,1Ghz 115W nebo 2,4Ghz 160W, když ti Sandy-E jede s 8 jádrama na 3,4Ghz při cca 120W real a výkon má hádejte kde.... Fx opterony jsou prostě ostuda.

Autor:  flanker [ út 2. únor 2016, 15:17 ]
Předmět:  Re: socket AM4 (procesory Excavator APU a Zen) - infa, speku

Paradoxně se budeš divit, ale nejvyšší příkon v životě jsme dosáhl na SB-E OC, více než dokonce na FX-8150 OC (na vzduchu oba)

Autor:  DOC_ZENITH [ út 2. únor 2016, 15:36 ]
Předmět:  Re: socket AM4 (procesory Excavator APU a Zen) - infa, speku

flanker napsal:
Paradoxně se budeš divit, ale nejvyšší příkon v životě jsme dosáhl na SB-E OC, více než dokonce na FX-8150 OC (na vzduchu oba)


Ano jistě, a já s Nehalemem, ale zde se bavíme o serverech, a tam má E5-2687W real takt 8 jader 3,4Ghz (all-core turbo, při méně threadejch jde až na 3,8) při 150W TDP kterejch nedosahuje, v praxi se vejde tak do cca 120W. A proti tomu stojí 16 jádrové FX co má 2,5Ghz a v zátěži si to throtlí k 2,1Ghz, sám víš jak tohle dopadne. A to byl stav 2012, Intel se od té doby jaksi posunul, AMD ne.

Autor:  flanker [ st 10. únor 2016, 17:34 ]
Předmět:  Re: socket AM4 (procesory Excavator APU a Zen) - infa, speku

No kruci...že by skutečně to nakonec byla pravda?

In a discussion related to technology and market trends for the data center, Liviu Valsan (computing engineer at CERN) showcased slides which detailed AMD’s upcoming Opteron processors that feature their x86 Zen core architecture. The session not only provided details on AMD’s next generation processors but also mentioned Intel’s Broadwell-EP chips along with enterprise aimed storage and memory solutions.


Obrázek
https://cds.cern.ch/record/2128536?ln=ja

http://wccftech.com/amd-zen-opteron-processor-32-core/

Autor:  flanker [ po 12. září 2016, 09:48 ]
Předmět:  Re: socket AM4 (procesory Excavator APU a Zen) - infa, speku

Tak si dávají na čas s vydáním desek...Nicméně známe už čipsety.
A320 - základní segment
B350 - mainstream
X370 - highend

Zda všechny čipsety rozjedou zeny, to teprve uvidíme.

http://wccftech.com/amd-zen-intel-kaby- ... uary-2017/

Autor:  DOC_ZENITH [ po 12. září 2016, 12:31 ]
Předmět:  Re: socket AM4 (procesory Excavator APU a Zen) - infa, speku

Raven ridge DDR4+HBM support? HBM support eh? To by konečně bylo solidní APU. :P

Autor:  yuri.cs [ po 12. září 2016, 13:17 ]
Předmět:  Re: socket AM4 (procesory Excavator APU a Zen) - infa, speku

DOC_ZENITH napsal:
Raven ridge DDR4+HBM support? HBM support eh? To by konečně bylo solidní APU.
Vsadim se, ze tam neni jediny slide, ktery by HBM pro Raven Ridge potvrzoval. HBM do mainstream levnych APU pujde nejdriv po svem debutu v drahych server/HPC APU.

Tudiz si to WCC clickbait hnuj vycucal z prstu jako vzdy...

Autor:  flanker [ út 13. září 2016, 11:10 ]
Předmět:  Re: socket AM4 (procesory Excavator APU a Zen) - infa, speku

jj, o to tma nešlo, jen o ten čipset a desky. Už tehdy se spekulovalo u Kaveri, že yb mohl mít GDDR5 či tak něco a prd...Tady to budou asi stále DDR4. Ideální by byla ale nějaká samostatná cache část, jako má Iris u Intelu.

Autor:  del42sa [ út 13. září 2016, 11:57 ]
Předmět:  Re: socket AM4 (procesory Excavator APU a Zen) - infa, speku

U Kaveri byl ale jiný problém, díky krachu Elpida, neměli žádného jiného nasmlouvaného výrobce na výrobu GDDR5M a letovat čipy přímo na desku by bylo poměrně nepraktické....

U HBM je situace odlišná, tyto paměti mají u koho vyrobit, ale nástupu takového řešení do levných APU brání cena.

JInak HBM u APU určitě bude, ale jen v profi sféře, kde si to (doufejme) obhájí svoji cenu.

Stránka 1 z 35 Čas je uváděn v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/