Registrace  •  FAQ  •  Pravidla fóra  •  Uživatelské blogy  •  PCTuning.cz  •  Hledat  • Přihlášení
 • Funkce report, slouží pro upozornění na porušení pravidel, ne vzkazy moderátorům.

Právě je so 16. leden 2021, 01:15

Zobrazit příspěvky bez odpovědiZobrazit aktivní témata



Čas je uváděn v UTC + 1 hodina


Odpovědět na téma  [ 1221 příspěvků ]  Přejít na stránku předchozí  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 62  další
Autor Zpráva
 Předmět: Re: AMD Southern Islands (HD 7xxx) - informace, testy, recenze
PříspěvekZaslal v: po 26. prosinec 2011, 22:16 
Pokročilý
Pokročilý
Obrázek uživatele

Založen: 26. září 2006
Bydliště: Plzeň
Nahoru
no-X napsal:
Pánové, kdybyste tohle napsali 1. ledna po Silvestrovském večeru, tak ani nepípnu, ale uvědomujete si, že děláte závěry z tabulky, kterou Baumann z AMD (citace výš) otevřeně označil jako fake? :roll:
Fake? Takže HD7970 nebude za 549$ ale za 649$ ? :D

_________________
AMD Ryzen 7 3700X | MSI B450 Tomahawk | 32GB DDR4 3200 | GeForce RTX 2070 | 500GB SSD (NVME) + 1TB SSD (SATA) + 4TB Barracuda
Sound Blaster Z + Gigaworks T3 + Beyerdynamic DT 990 (250Ω) | Seasonic X850 | Cooler Master HAF-X Nvidia Edition | Philips 246E7QDSW @ 80Hz


 Profil  
 Předmět: Re: AMD Southern Islands (HD 7xxx) - informace, testy, recenze
PříspěvekZaslal v: po 26. prosinec 2011, 23:03 
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý

Založen: 08. květen 2010
Bydliště: Praha
Nahoru
no-X napsal:
marek p napsal:
Na té odkazované tabulce s parametry jsou nejvtipnější uváděné ceny.

ArgCZ napsal:
takže nic nového tahle nová politika AMD

durod napsal:
jj,ceny jsou tezce out, muzem podekovat nVidii.

HEAD napsal:
Jo tady mate a vidite tu charitu od AMD
Tyhle ceny sou absolutne mimo me..Pocitam cca 15k za 7970 a 12k za 7950..

Pánové, kdybyste tohle napsali 1. ledna po Silvestrovském večeru, tak ani nepípnu, ale uvědomujete si, že děláte závěry z tabulky, kterou Baumann z AMD (citace výš) otevřeně označil jako fake? :roll:


Já to taky nechápu, teou řekl slz, ale lidi si neuvědomujou, že je to vlastně jen návrat cen do normálu. Neni to tak dávno kdy Geforce 8800ultra stála 20 000, GTX 16 000, GTS640 11 000, GTS320 8000. ATI měla ceny odpovídající. A taklhle zhruba to bylo od začátku dedikovanejch GPU, od dob prvních soubojů 3DFX s NV, takové ceny byly.

Jen s příchodem Radeonů 48xx série začala naprostá cenová válka, protože 55nm měla super výtěžnost, oba výrobci pumpovali tuny čipů nikdo neměl žádné problémy s dostupností a nikdo nechtěl pustit ani kus trhu a ATI tlačila ceny dolů protože GT200 byla produkčně drahá a tlačením cen dolů tlačila zisky NV více než své vlastní. Ale od té doby, půlgenerace od půlgenerace se nám ceny vracej kde byly. Ani NV ani ATI nemá sebemenší zájem prodávat levné karty, kor v high endu.

Naprosto šílené doby kdy GTX260 (něco jako GTX570 v roce 2011) se dala sehnat za 3600kč? Eh? Tam jsme se tehdy dostali do stavu že NV je prostě přestala vyrábět protože nebyly rentabilní a raději se z trhu na půl roku stáhla a nechala tam jen G92.

+ Dnešní doba je mizerná a PC se prodává méně. Tudiž se ví že toho prodaj méně, a ti co to chtěji a maji na to si to koupěj tak jako tak, teď neni vhodná doba pro cenovou válku, protože i sebelepší nabídka v dnešní době moc super prodeje nepřinese, akorát oškube ziskovost na kus. Jste na tom lépe když prodáte 50 karet se ziskem 70% než když jich prodáte 100 se ziskem 20%.

Bohužel se pomalu dostáváme do stavu (u CPU tam už jsme), že nová generace nepřinese moc lepší výkon za danou cenu. Nové produkty nahradí staré a za stejnou cenu nabídnou podobnej výkon a lepší provozní vlastnosti. Pokud někdo chce větší výkon, bude si muset připlatit.


 Profil  
 Předmět: Re: AMD Southern Islands (HD 7xxx) - informace, testy, recenze
PříspěvekZaslal v: po 26. prosinec 2011, 23:50 
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý

Založen: 10. listopad 2007
Bydliště: Novy Jicin
Nahoru
Nechápu proč furt řešíte ceny. AMD se prostě zvedly náklady na výrobu. Je dražší jádro, dražší PCB, více paměti = vyšší cena a když to vše sečtete tak zjistíte že cena je ok. Prostě AMD si vlastně účtuje stejnou sumu. Jenom výrobní náklady a stoupající dolar z toho udělal takovou mezní sumu. Kdyby byl dolar o dvě Kč níže tak si všeci libujete jak je to levné a divili byste se proč to nestojí o 3k více když to má tak pěkný výkon. Mě se ty ceny také zrovna nezamlouvají ale za to může dolar! Ještě před rokem byl mnohem níže :(
A to není jen zde na některé komentáře ;-) všeobecně všude po netu.


 Profil  
 Předmět: Re: AMD Southern Islands (HD 7xxx) - informace, testy, recenze
PříspěvekZaslal v: út 27. prosinec 2011, 10:39 
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Obrázek uživatele

Založen: 01. únor 2005
Bydliště: OV
Nahoru
Docente, to je sice hezke, ale neakceptuji, ze ceny se vraceji do normalu. To by sme tady pote meli 50" LED a Plazmy za 70 000 a ne za 20. Jednoducho nemuzou chtit kazdy rok za stejny vykon rovnake penize,resp. nyni jeste vice. Nebudu kupovat kartu za 6k(7870), kdyz muzu mit 5870 za 3k z bazaru, pri temer podobnem vykonu. Kdyz muzou mit vyrobci TV marzi 10% tak nech ji ma i jiny segment v elektronice. Kor, kdyz takovy vykon defakto nepotrebujeme kuli vykonove stagnaci herniho trhu.

Ale chapu, neni konkurence, tak AMD tlaci ceny nahoru. Nechci to zadarmo, ale za 7970 jsem ochotny dat max. 10k a i tak nebude pomer vykon/cena buhvijaky

_________________
i5 2500K, 16GB RAM, HD7750


 Profil  
 Předmět: Re: AMD Southern Islands (HD 7xxx) - informace, testy, recenze
PříspěvekZaslal v: út 27. prosinec 2011, 11:00 
Začátečník
Začátečník

Založen: 09. květen 2005
Bydliště: Hradec Králové
Nahoru
ze dolar je podstatne drazsi, za to muze taky vyrobce ?
a chces srovnavat naklady na vyvoj televize a chipu o 4 mld tranzistoru ? s 10% marzi by do mesice amd nebo nvidia zkrachovali


 Profil  
 Předmět: Re: AMD Southern Islands (HD 7xxx) - informace, testy, recenze
PříspěvekZaslal v: út 27. prosinec 2011, 11:02 
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý

Založen: 10. listopad 2007
Bydliště: Novy Jicin
Nahoru
Ty na tomto něco bude. HD 7870 atp. vcelku přestřelili. Jak se ted dívám tak 7870 je za ceny 6950 a 7770 za ceny 6870...To je mimo... I když náklady no..Ale tak věřím že v březnu půjdou ceny malinko dolů (jestli dolar nadále neporoste). AMD určitě opět trošec zlevní jak se zvýší výroba.


 Profil  
 Předmět: Re: AMD Southern Islands (HD 7xxx) - informace, testy, recenze
PříspěvekZaslal v: út 27. prosinec 2011, 11:11 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 29. březen 2007
Nahoru
Panove bavite se tu o cenach prakticky nedostupneho noveho produktu, navic povedeneho. Nema cenu jit s cenou dolu, kdyz je karet tak malo. Az se nasyti predobjednavky a rozjede se vyroba u vsech vyrobcu karet, cena se srovna sama i bez Keplera. Ale holt nepocitejme s tim, ze to bude levnejsi nez minula generace, uz jenom kvuli te ram navic.

_________________
MB: Asrock Z370 Taichi CPU: Core i9-9900KF cooler: Be quiet! Dark Rock PRO 4 RAM: 32GB 2x16 DDR4-3600 CL17 G.Skill TridentZ, VGA: Asus 3090 TUF G. OC 1815@0,85 SSD: Samsung 960Pro 1TB + EK-M.2 HS HDD: 2x3TB Toshiba, 8TB Seagate SMR, 2x12TB HGST DC HC520 - RAID1, Optical: LG BH16NS55 BR-RW , Mouse: Roccat Kone XTD Keyb.: Logitech G15+G13+F710, Case: Silverstone Fortress FT-02 v2012 PSU: Seasonic Platinum 860W SS-860XP2, Monitor: Asus PG27UQ, Repro: Logitech Z-5500, Headset: Logitech G935 wireless, OS: Win10/64 Pro

>>>>Fórum pro much VRAM much doge věrozvěsty otevřeno! Vstup ZDARMA<<<<


 Profil  
 Předmět: Re: AMD Southern Islands (HD 7xxx) - informace, testy, recenze
PříspěvekZaslal v: út 27. prosinec 2011, 11:15 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 16. červenec 2010
Nahoru
http://pctuning.tyden.cz/index.php?option=com_pctlongblock#22853


typl bych že klasicky ASUS bude první se zvedáním napětí...

Edit: GTX580 ma v AvP o 36% rychlejší než GTX570, potom v DIRT2 je o více než 50% GTX580 lepší než GTX570 je to možný?

_________________
XBOX ONE X, PS4 Pro, LG OLED65BX, CREATIVE Sound Blaster X Katana
výměna pasty za tekutý kov v PS4 Pro https://imgur.com/a/DwRy3CM
Lexus CT200h Daybreak Yellow


 Profil  
 Předmět: Re: AMD Southern Islands (HD 7xxx) - informace, testy, recenze
PříspěvekZaslal v: út 27. prosinec 2011, 12:13 
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Obrázek uživatele

Založen: 24. únor 2004
Bydliště: Č.Budějovice
Nahoru
oficiální cena HD 7970 3 GB = $549
nejlevnější GTX 580 3 GB = $549

Nějak jsem neregistroval, že by někdo kritizoval cenu GTX 580. Ale když AMD za tutéž cenu vydá produkt o třetinu rychlejší (nemluvě o nižší spotřebě, DX11.1, VCE atp.), je to strašně drahé. Ehmm :roll:

Jinak srovnání s dobou HD 4800 je irelevantní, DOC_ZENITH má pravdu. Dolar byl na minimu (takže ceny u nás byly oproti zahraničí výhodnější), k tomu se GTX 280 relativně nepovedla (vzhledem k velikosti toho čipu měla relativně nízký výkon), takže ATI mohla s čipem, který měl být určený pro mainstream (čemuž odpovídaly výrobní náklady čipu i množtví paměti), konkurovat Nvidiině high-endu. Takže ono to sice vypadalo jako high-endový výkon za cenu mainstreamu... ale opravdu to jen tak vypadalo, nic víc. Předešlá HD 2900 XT tak konkurenční GTX 280 byly slabé produkty, oproti nimž vypadalo povedeně prakticky cokoli.

_________________
Nejlepší moderátor ve výslužbě


 Profil  
 Předmět: Re: AMD Southern Islands (HD 7xxx) - informace, testy, recenze
PříspěvekZaslal v: út 27. prosinec 2011, 12:22 
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Obrázek uživatele

Založen: 17. červenec 2003
Bydliště: Praha
Nahoru
Myslite ze vydaj kartu, ktera bude konecne ticha i v zatezi?
Ted myslim nereferencni chlazeni u 7970 od ruznych vyrobcu. Podle recenzi AMD 7970 byt i s vylepsenym chlazenim a vetsim fanem porad ma k tichu v zatezi hodne daleko.
Sice vyfukuje teply vzduch ven, ale k cemu to je kdyz ma clovek tichej comp a jedinej vysavac by opet byla grafika.
Neco jako Accelero s fany jiz v zakladu aby to clovek zase nemusel bastlit hned jak kartu koupi.
Je jedno ze to bude 3 slot a bude to treba o 1500-2000 drazsi.
Napadlo me ze by se mohl pochlapit gigabyte s nejakym slusnym chlazenim s fany na pomalych otackach :-)

_________________
Intel i7 3770K@4,2GHz(1,3V)+Coolink Corator DS, Asus Maximu​s IV GENE​-Z, ASUS Geforce GTX 1070 Strix 8GB, 16GB RAM Kingston, Samsung SSD 850 EVO 500GB+250GB, Samsung F3 1TB, WD RED 8TB, Fractal Arc Mini, Benq VW2420H, CM Silent Pro M2-720W, Logitech G502 proteus spectrum, Logitech Z-2300, Xbox ONE S gamepad, Logitech G11, Creative Sound Blaster X-Fi HD USB SBX, Lian-Li BZ-H06


 Profil  
 Předmět: Re: AMD Southern Islands (HD 7xxx) - informace, testy, recenze
PříspěvekZaslal v: út 27. prosinec 2011, 12:55 
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý

Založen: 10. listopad 2007
Bydliště: Novy Jicin
Nahoru
Butch napsal:
...

Jasně že bude. Tak si vezmi DirectCUII ty karty ve troj-slotu jsou naprosto tiché. Lightning taky je neslyšitelný a OC verze od GB se třemi větráky jsou taky na tom slušně a myslím si že výrobci to ještě dopilují.
Taky je možné že DirectCU III nebude mít heat-pipe ale Vapor-Chamber takže to by byl teprve "vítr".


 Profil  
 Předmět: Re: AMD Southern Islands (HD 7xxx) - informace, testy, recenze
PříspěvekZaslal v: út 27. prosinec 2011, 12:58 
Čestný člen
Čestný člen
Obrázek uživatele

Založen: 10. srpen 2005
Nahoru
durod napsal:
Nechci to zadarmo, ale za 7970 jsem ochotny dat max. 10k
tak to si chvilu pockas :)

_________________
¿ʇı ʇ,usı 'ƃuıʎouuɐ ʎʇʇǝɹd sı uʍop ǝpısdn ƃuıpɐǝɹ


 Profil  
 Předmět: Re: AMD Southern Islands (HD 7xxx) - informace, testy, recenze
PříspěvekZaslal v: út 27. prosinec 2011, 12:59 
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Obrázek uživatele

Založen: 01. únor 2005
Bydliště: OV
Nahoru
no-X napsal:
oficiální cena HD 7970 3 GB = $549


To by bylo fajn,mozna i u nas bude cena za mesic kolem 10k,coz jak jsem psal,je relativne OK 8-)

// jo beardie, kd si pocka,ten se docka

_________________
i5 2500K, 16GB RAM, HD7750


 Profil  
 Předmět: Re: AMD Southern Islands (HD 7xxx) - informace, testy, recenze
PříspěvekZaslal v: út 27. prosinec 2011, 13:25 
Čestný člen
Čestný člen

Založen: 22. duben 2005
Bydliště: Brno
Nahoru
ArgCZ napsal:
http://pctuning.tyden.cz/index.php?option=com_pctlongblock#22853


typl bych že klasicky ASUS bude první se zvedáním napětí...
Na tenhle tip bych si moc nevsadil. HD 7970 využívá regulátor napětí CHiL CHL8228, pro který už v SW podpora je, stačí jen přidat odpovídající ID's.


 Profil  
 Předmět: Re: AMD Southern Islands (HD 7xxx) - informace, testy, recenze
PříspěvekZaslal v: út 27. prosinec 2011, 14:00 
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý

Založen: 10. listopad 2007
Bydliště: Novy Jicin
Nahoru
No v minulosti byl vždy nejrychlejší Asus. Navíc se stačí podívat na foto té karty a je jasné že je to ONA :) . Mmch Asus je zatím jediný kdo tu kartu v ČR má (krom AMD).


 Profil  
 Předmět: Re: AMD Southern Islands (HD 7xxx) - informace, testy, recenze
PříspěvekZaslal v: út 27. prosinec 2011, 14:02 
Pokročilý
Pokročilý
Obrázek uživatele

Založen: 26. září 2006
Bydliště: Plzeň
Nahoru
no-X napsal:
oficiální cena HD 7970 3 GB = $549
nejlevnější GTX 580 3 GB = $549

Nějak jsem neregistroval, že by někdo kritizoval cenu GTX 580. Ale když AMD za tutéž cenu vydá produkt o třetinu rychlejší (nemluvě o nižší spotřebě, DX11.1, VCE atp.), je to strašně drahé. Ehmm :roll:
Jo cena by byla ok. Ale neporovnával bych s rok starou kartou, která stejně půjde s cenou dolů (nebo zmizí úplně). A kupodivu ta stará a žravá karta (GTX580) má tišší referenční chladič než AMD ten nový "vylepšený" a to i přes to že musí chladit kartu s menší spotřebou. :roll:

Takže cena 549$ ok, ale pouze za nereferenční edici! Referenční vysavač (podle vetšiny recenzí kromě diit, na úrovni GTX480 někde i výše) tak fakt asi nikdo chtít nebude. + Bonus PowerTune... no snad ho zase ASUS deaktivuje :)

Ale fakt by mě zajímalo jak toho AMD dosáhlo? (myslím takhle podělat referák). Porovnával jsem naměřený otáčky a teplotu na diit s ostatními recenzemi, a ta karta se tedy pohybuje v nejhorších případech kolem 76-80°C při 2300-2400ot. ale řve při tom jako GTX480 se svými 3000+ otáček, a naopak taková GTX580 (zkoušel jsem schválně jí udržet za každou cenu na teplotách HD7900 na diit = 72-75°C) je i na 2400 otáček celkem klidná karta....

Mimochodem, tohle mírné zvýšení otáček (z cca 2200 na cca2400) a snížení teploty z 80-82°C na 72-75°C přineslo snížení spotřeby cca 20W

_________________
AMD Ryzen 7 3700X | MSI B450 Tomahawk | 32GB DDR4 3200 | GeForce RTX 2070 | 500GB SSD (NVME) + 1TB SSD (SATA) + 4TB Barracuda
Sound Blaster Z + Gigaworks T3 + Beyerdynamic DT 990 (250Ω) | Seasonic X850 | Cooler Master HAF-X Nvidia Edition | Philips 246E7QDSW @ 80Hz


 Profil  
 Předmět: Re: AMD Southern Islands (HD 7xxx) - informace, testy, recenze
PříspěvekZaslal v: út 27. prosinec 2011, 14:09 
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý

Založen: 10. listopad 2007
Bydliště: Novy Jicin
Nahoru
Taky to nechápu. Když teď dělají takovej průvan v AMD měli udělat jej i u těch co navrhují chlazení i když ... Jestli se nemýlím tak chladiče si AMD nechámá dělat u nějaké externí firmy ne?
Každou kartu pomrví dementním chladičem. AMD tam vždy nacpe pitomou turbínu. Kdyby tam dali alespoň lepší ventilátor . A nebo rovnou...Jako by bylo tak složité tam rovnou nacpat něco s dvěma tichýma ventilátorama. Ale tak to je mokrý sen. AMD by docela zatlo tipem nereferenčním edicím a dalším firmám jako je AC atd.
Vzhledem k tomu jak slušný krok udělali s chladičem na HD 6900 mohli se zlepšit i teď..Stačil by lepší ventilátor. :(


 Profil  
 Předmět: Re: AMD Southern Islands (HD 7xxx) - informace, testy, recenze
PříspěvekZaslal v: út 27. prosinec 2011, 14:36 
Pokročilý
Pokročilý
Obrázek uživatele

Založen: 26. září 2006
Bydliště: Plzeň
Nahoru
BudyCZ napsal:
Taky to nechápu. Když teď dělají takovej průvan v AMD měli udělat jej i u těch co navrhují chlazení i když ... Jestli se nemýlím tak chladiče si AMD nechámá dělat u nějaké externí firmy ne?
jojo. Nvidia i AMD ty chladiče sice navrhnou, ale vyrábí je někdo jiný. Turbína na Nvidii je od výrobce Delta Electronics, u AMD netuším, HD5870 ani HD6950/70 jsem nerozebíral, ale při stejných otáčkách byly hlučnější než ta Delta. A jak to vypadá, tak HD7970 je na stejných otáčkách ještě hlučnější. :jaw:

Jako já proti tomuhle typu chlazení nic nemám, ty dvouvrtuláky nechávají horký vzduch v bedně a zbytečně tak ohřívají zbytek komponent, ale musí ten referák být udělaný tak aby nehučel... a karty jako GTX580/570, 8800GTX, 8800GTS (a různé klony G92) a HD6950/6970... jsou důkazem, že to celkem tiše jde.

_________________
AMD Ryzen 7 3700X | MSI B450 Tomahawk | 32GB DDR4 3200 | GeForce RTX 2070 | 500GB SSD (NVME) + 1TB SSD (SATA) + 4TB Barracuda
Sound Blaster Z + Gigaworks T3 + Beyerdynamic DT 990 (250Ω) | Seasonic X850 | Cooler Master HAF-X Nvidia Edition | Philips 246E7QDSW @ 80Hz


 Profil  
 Předmět: Re: AMD Southern Islands (HD 7xxx) - informace, testy, recenze
PříspěvekZaslal v: út 27. prosinec 2011, 15:17 
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý

Založen: 10. listopad 2007
Bydliště: Novy Jicin
Nahoru
Jo tak to je jasné že je vyrábí jiná firma :) Dyt vlastně AMD ani Nvidia grafiky nevyrábí-pouze udělá návrhy čipů plus PCB a ty pak nechá vyrobit a vše dá do hromady nějaká firma co to rozprodá dodavatelům-jejim partnerům. Blbě jsem se vyjádřil chtěl jsem napsat že chladiče navrhuje jiná firma ale tak když říkáš že je navrhují oni sami. No jestli je to vážně takhle tak se divím proč v se na to více nezaměřili u HD 79xx. Zřejmě kvůli změnám na pozicích. Nejsou lidi není čas. Možná že u nové generace se dočkáme nějaké pěkné změny stejně jako u GTX 580.
Mě to chlazení ani moc nestresuje. Klidně bych to s dvěma takovýma kartama vydržel. Ale tak zase to je rovnou lepší počkat chvíli na nějaké spešl edice a pak tu už bude HD 7990 která výjde levněji. A to že o podstatný kus. Tam očekávám hodně špatné chlazení a myslím si že HD 6990 bude ještě trumfnuta. Pochybuji že by spotřeba v zátěži byla nižší než u 2xHD 6970 nebo HD 6990.


 Profil  
 Předmět: Re: AMD Southern Islands (HD 7xxx) - informace, testy, recenze
PříspěvekZaslal v: út 27. prosinec 2011, 15:42 
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Obrázek uživatele

Založen: 01. leden 2009
Bydliště: Rakovník/Praha
Nahoru
ad. cena - vždyť je cena podobná, jakou má GTX580, navíc je ale HD 7970 výkonnější při nižší spotřebě :? (jak už napsal no-X) Akorát chladič se zrovna nepovedl... A kolik lidí si GTX580 koupilo a nikdo neřikal, jak je cena příšerná a neúměrná. Takže dost dobře nechápu, co se tady vlastně řeší... :sleepy:

_________________
PC: CPU: Intel Core i5 2500K @4.4 GHz + Coolink Corator DS Gk: MSI Radeon R9 280X Gaming RAM: Kingston 8GB 1600MHz CL9 SSD: Crucial MX300 1TB MB: Asus P8P67 Pro OS: Windows 10 Home x64


 Profil  
Zobrazit příspěvky za poslední:  Řadit podle  
Odpovědět na téma  [ 1221 příspěvků ]  Přejít na stránku předchozí  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 62  další


Čas je uváděn v UTC + 1 hodina


Přejít do sekce:
  

Kdo je přihlášený

Uživatelé procházející si tuto sekci: Žádní registrovaní uživatelé a 4 anonymních


Nemůžete zakládat nová témata v této sekci
Nemůžete odpovídat na příspěvky v této sekci
Nemůžete upravovat své příspěvky v této sekci
Nemůžete mazat své příspěvky v této sekci
Nemůžete připojit přílohy v této sekci

 
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Český překlad - PCT fórum, Zásady ochrany osobních údajů.