PCTuning
https://pctforum.tyden.cz/

AMD FreeSync / VESA Adaptive-sync - info a vše okolo
https://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php?f=9&t=205373
Stránka 1 z 22

Autor:  Krteq [ út 7. leden 2014, 09:56 ]
Předmět:  AMD FreeSync / VESA Adaptive-sync - info a vše okolo

AMD na CES představilo VESA standardizovanou alternativu k G-Sync bez nutnosti použití specializovaného HW

Citace:
AMD demonstrated variable refresh rate technology. There’s apparently already a VESA standard for controlling VBLANK intervals. The GPU’s display engine needs to support it, as do the panel and display hardware itself. If all of the components support this spec however, then you can get what appears to be the equivalent of G-Sync without any extra hardware.


AMD Demonstrates Free G-Sync Alternative at CES 2014

Původní článek na AnandTechu - AMD Demonstrates "FreeSync", Free G-Sync Alternative, at CES 2014
Anand napsal:
AMD doesn’t want to charge for this technology since it’s already a part of a spec that it has implemented (and shouldn’t require a hardware change to those panels that support the spec), hence the current working name “FreeSync”...

...AMD’s display engines have supported variable VBLANK for a couple of generations, and that extends all the way down to APUs. The Satellite Click in question uses AMD’s low cost Kabini APU, which already has the requisite hardware to support variable VBLANK and thus variable display refresh rates (Kaveri as well as AMD's latest GPUs should support it as well). AMD simply needed driver support for controlling VBLANK timing, which is present in the latest Catalyst drivers. AMD hasn’t yet exposed any of the controls to end users, but all of the pieces in this demo are ready and already available...

...In our review I was pretty pleased with G-Sync. I’d be even more pleased if all panels/systems supported it. AMD’s “FreeSync” seems like a step in that direction (and a sensible one too that doesn’t require any additional hardware). If variable VBLANK control is indeed integrated into all modern AMD GPUs, that means the Xbox One and PS4 should also have support for this. Given G-Sync’s sweet spot at between 40 - 60 fps, I feel like “FreeSync” would be a big win for AMD’s APUs.

Autor:  Krteq [ út 7. leden 2014, 13:50 ]
Předmět:  Re: AMD "FreeSync" - info a vše okolo

Dvě newsky pojednávající o FreeSync v češtině:


Podpora pro Variable VBLANK je v AMD GPU už několik generací (údajně od roku 2008)
Podpora v ovladači je prý také hotová, chybí jen volba v CCC
Otázka je, jak jsou na tom s podporou panely.

Patent ATi z roku 2006 popisující princip fungování - Patent US20080055318 A1- Dynamic frame rate adjustment

Raja Koduri popsal, proč řešení AMD nepotřebuje přídavný HW
Citace:
According to AMD's Raja Koduri, the display controllers inside NVIDIA GPUs don't support dynamic refresh rates the way AMD's do, and hence NVIDIA had to deploy external hardware. Although the results of FreeSync will be close to those of G-Sync, NVIDIA's technology will have an edge with its output quality, because the two are implemented differently, and by that we don't just mean how the hardware is laid out on a flow-chart, although the goals for both technologies is the same - to make a display's refresh rate slave to the GPU's frame-rate, rather than the other way around (with V-Sync).

Autor:  hnizdo [ čt 9. leden 2014, 12:29 ]
Předmět:  Re: AMD "FreeSync" - info a vše okolo

Zcela zjevne se jedna o marketingove zneuziti usporne technologie z oblasti ntb panelu:
http://www.fudzilla.com/home/item/33603-nvidia-not-impressed-by-amd-free-sync-demo

Citace:
Peterson pointed out that the demonstration worked on laptops because they have a more direct interface between the GPU and the screen. Laptops use LVDS or eDP interfaces, while desktops use DisplayPort and HDMI. The latter feature a scaler ASIC and they are not direct interfaces. Therefore Petersen insists AMD’s free sync is impossible to implement in desktops.


Tohle se navic amd protlacit jako standard nepodari, protoze intel protlaci self-refresh panely, aby se grafika mohla uplne vypnout, kdyz se obraz nemeni.

Momentalne se zda, ze vvsync nepodporuje ani jeden desktopovy monitor, protoze neexistuje zadny monitorovy chipset, ktery vvsync podporuje.

Autor:  webwalker [ čt 9. leden 2014, 14:42 ]
Předmět:  Re: AMD "FreeSync" - info a vše okolo

Nějak mě unikla pointa?

1. Amd protlačuje nějaké standardy?
2. Co má Intel společného s PSR?

Autor:  Krteq [ čt 9. leden 2014, 14:58 ]
Předmět:  Re: AMD "FreeSync" - info a vše okolo

Pár technických detailů z PCPER
Citace:
All that is needed for this to work, as AMD explained it, was an eDP connection between the discrete GPU and the display, a controller for the screen that understands the variable refresh rate methods of eDP 1.0 specifications and an updated AMD driver to properly send it the signals. The panel can communicate that it supports this variable refresh technology to the graphics card through the EDID as resolutions and timings are communicated today and then the graphics driver would know to send the varying vblank signals to adjust panel refresh times on the fly.

If you aren't familiar with eDP, don't feel bad. It's a connection type used in tablets and notebooks and isn't used at all in desktop configurations (some all-in-one designs do use eDP). But here is where it might get interesting: the upcoming DisplayPort 1.3 standard actually includes the same variable refresh rate specification. That means that upcoming DP 1.3 panels COULD support variable refresh technology in an identical way to what we saw demoed with the Toshiba laptops today. DP 1.3 is on schedule to be ratified as a standard in the next 60-90 days and from there we'll have some unknown wait time before we begin to see monitors using DP 1.3 technology in them...

...Finally, as a last minute stirring of the pot, I received an email from AMD's Koduri that indicated that there might be some monitors already on the market that could support variable refresh rate TODAY with just a firmware update. This would be possible if a display was shipping with a controller that happened to coincidentally support variable refresh, perhaps in an early stage of development for the upcoming DP 1.3 standard. We are trying to find a list of these monitors so we can talk with them and ask for these necessary changes.
PCPER - AMD Variable Refresh "FreeSync" Could Be Alternative to NVIDIA G-Sync
hnizdo napsal:
Momentalne se zda, ze vvsync nepodporuje ani jeden desktopovy monitor, protoze neexistuje zadny monitorovy chipset, ktery vvsync podporuje.
Proč by neměl existovat žádný desktop monitor s podporou Variable VBLANK? Redaktoři z PCPER slíbily update se seznamem panelů podporujících tuhle feature, tak uvidíme.

Mimochodem, jaké marketingové zneužití? Jedna demonstrace pro jediného redaktora za zavřenými dveřmi je marketingová hype akce jak stehno :lol:

Autor:  hnizdo [ čt 9. leden 2014, 16:44 ]
Předmět:  Re: AMD "FreeSync" - info a vše okolo

webwalker napsal:
Nějak mě unikla pointa?

1. Amd protlačuje nějaké standardy?
2. Co má Intel společného s PSR?


Pointa je v tom, ze freesync!=g-sync zdarma.

1. Ten jejich dockport?
2. Technologie se self refresh panely v ntb prevazi nad starsim konceptem variable reresh panelu, jednak je to evoluce toho standardu, a jednak se to prizpusobi pro prevazujici intel.

Krteq napsal:
hnizdo napsal:
Momentalne se zda, ze vvsync nepodporuje ani jeden desktopovy monitor, protoze neexistuje zadny monitorovy chipset, ktery vvsync podporuje.
Proč by neměl existovat žádný desktop monitor s podporou Variable VBLANK? Redaktoři z PCPER slíbily update se seznamem panelů podporujících tuhle feature, tak uvidíme.


Neexistuje zadny monitor s podporou vblank, protoze zadny znamy scaler v existujicich monitor-chipsetech to neumi. Jsem tedy take velmi zvedavy na ten seznam.

Krteq napsal:
Mimochodem, jaké marketingové zneužití? Jedna demonstrace pro jediného redaktora za zavřenými dveřmi je marketingová hype akce jak stehno :lol:


Jedno pro koho a pro kolik - je to public marketingova prezentace ve spojeni s gsync. Jestli to v tomhle stavu nechteli prezentovat, meli si od dotycneho nechat podepsat nda.

Autor:  webwalker [ čt 9. leden 2014, 20:58 ]
Předmět:  Re: AMD "FreeSync" - info a vše okolo

1. Já myslel, že se bavíme o f-sync a ne o dockport
2. PSR je standard VESA, je zdarma a pro všechny. Jinak to zatím nevypadá, že by byl PSR použit pro f-sync.

PS: Vypadá to tak, že celý slavný g-sync je pouze vykradená VESA :)

Autor:  Krteq [ čt 9. leden 2014, 21:31 ]
Předmět:  Re: AMD "FreeSync" - info a vše okolo

Intel se postavil za AMD :?
Citace:
Intel’s François Piednoël has come to AMD’s defense regarding FreeSync, stating that once displays begin utilizing the eDP 1.3 (an upcoming DisplayPort standard), a free solution would indeed be possible thanks to the addition of frame storage capabilities.
TechGage

Mimochodem, specifikace DisplayPort 1.3 standardu mají být uzavřeny a oficiálně uvolněny v Q2 2014 a eDP v požadované revizi už tu je s námi nějakou chvíli.

K tomuto vláknu - opět nějak nechápu, proč někomu vadí zcela otevřená technologie postavená na průmyslových standardech, ze které můžeme těžit všichni :?

Autor:  Octopuss [ čt 9. leden 2014, 22:24 ]
Předmět:  Re: AMD "FreeSync" - info a vše okolo

Hm, jestli to chápu správně, tak to stejně ještě několik let potrvá, než budou monitory, který by to podporovaly?

Autor:  webwalker [ pá 10. leden 2014, 08:51 ]
Předmět:  Re: AMD "FreeSync" - info a vše okolo

Octopuss napsal:
Hm, jestli to chápu správně, tak to stejně ještě několik let potrvá, než budou monitory, který by to podporovaly?

Dávám tomu rok, maximálně dva :-D

Autor:  Krteq [ pá 10. leden 2014, 09:17 ]
Předmět:  Re: AMD "FreeSync" - info a vše okolo

Hej, to jsem chtěl napsat já :lol:

Výrobci panelů se určitě budou chtít svézt, pokud ta feature bude mít nějakou marketingovou oporu, takže se budou aspoň trochu snažit.

Autor:  Paul [ pá 10. leden 2014, 09:44 ]
Předmět:  Re: AMD "FreeSync" - info a vše okolo

Takže ve výsledku je to stejný jak GSync v tom, že je potřeba nový hardware. Já tedy novou televizi ani monitor následující 3-4 roky (minimálně) kupovat nehodlám, co se dá dělat.
Ale kdyby to podporoval Oculus Rift, to by bylo jiný kafe.

Autor:  hnizdo [ pá 10. leden 2014, 11:52 ]
Předmět:  Re: AMD "FreeSync" - info a vše okolo

Krteq napsal:
K tomuto vláknu - opět nějak nechápu, proč někomu vadí zcela otevřená technologie postavená na průmyslových standardech, ze které můžeme těžit všichni :?


No, ma to preci jen par musek :) 1. f-sync nenabidne stejnou funcionalitu jako gsync (nemuze resit propad fps pod minimalni panel refresh interval, protoze tato hodnota je pro kazdy panel jina) 2.f-sync neni zdarma - vyzaduje podporu hw 3. f-sync zatim nema zadny podporovany hw, takze z nej ted nikdo tezit nebude 4. f-sync neni ani otevreny (zatim) ani standard, pouze pouziva nepovinne casti standardu VESA

Takze zatim je to akorad dalsi amd vaporware :) Ovsem pokud se to behem dalsich let stane standardem a prinese to kyzenou funkcionalitu, tak hura.

Autor:  webwalker [ pá 10. leden 2014, 12:21 ]
Předmět:  Re: AMD "FreeSync" - info a vše okolo

Hnízdo, Hnízdo, ty jsi to ale zase vymňoukl :-D
Nechceš se o tom bodu 1 rozpovídat více, ať je tu větší zábava ?

Autor:  killerek [ pá 10. leden 2014, 12:32 ]
Předmět:  Re: AMD "FreeSync" - info a vše okolo

Evidentne mu uniklo, ze se za to postavil i Intel, Ikdyz v jednom postu psal, ze si Intel pojede neco jineho a stale tvrdi jak je to jen AMD featura :-D

Autor:  Krteq [ pá 10. leden 2014, 12:44 ]
Předmět:  Re: AMD "FreeSync" - info a vše okolo

Jj, Intel z toho samozřejmě může těžit taky, pokud to jejich display řadič a driver bude umět. Jediný kdo za to bude chtít ještě plati bude ... :D

Autor:  PET5 [ pá 10. leden 2014, 13:04 ]
Předmět:  Re: AMD "FreeSync" - info a vše okolo

Proboha kam ten IT svět spěje? Místo toho, aby se vyvíjel HW, který nám bude vše zvládat nad 60 Hz, aby se hry maximálně optimalizovaly výkonu HW za stejným cílem, tak tu řešíme technologie na oblbnutí zraku. Já doufám, že se ani jeden z těchto erotogenních bodů neprosadí, protože jsou zcela kontraproduktivní.
A zamyslel se někdo nad tím, co udělá se zrakem hráče dlouhodobé sledování obrazu s obnovovací frekvencí blízko hodnoty 30 Hz? Ta hodnota 60 Hz se nestala standardem jen tak pro srandu králíkům. Pokud tedy něco nešlape plynule na této hodnotě, tak jediná šetrná cesta musí jít přes snížení kvality detailů hry.

Autor:  Ache [ pá 10. leden 2014, 13:09 ]
Předmět:  Re: AMD "FreeSync" - info a vše okolo

PET5 napsal:
Proboha kam ten IT svět spěje? Místo toho, aby se vyvíjel HW, který nám bude vše zvládat nad 60 Hz, aby se hry maximálně optimalizovaly výkonu HW za stejným cílem, tak tu řešíme technologie na oblbnutí zraku. Já doufám, že se ani jeden z těchto erotogenních bodů neprosadí, protože jsou zcela kontraproduktivní.
A zamyslel se někdo nad tím, co udělá se zrakem hráče dlouhodobé sledování obrazu s obnovovací frekvencí blízko hodnoty 30 Hz? Ta hodnota 60 Hz se nestala standardem jen tak pro srandu králíkům. Pokud tedy něco nešlape plynule na této hodnotě, tak jediná šetrná cesta musí jít přes snížení kvality detailů hry.
WTF? :? Víš jak funguje LCD? :-D

Autor:  Krteq [ pá 10. leden 2014, 13:20 ]
Předmět:  Re: AMD "FreeSync" - info a vše okolo

PET5 napsal:
A zamyslel se někdo nad tím, co udělá se zrakem hráče dlouhodobé sledování obrazu s obnovovací frekvencí blízko hodnoty 30 Hz?
Tohle by platilo možná pro CRT, LCD funguje na jiným principu :)

Autor:  hnizdo [ pá 10. leden 2014, 13:28 ]
Předmět:  Re: AMD "FreeSync" - info a vše okolo

webwalker napsal:
Hnízdo, Hnízdo, ty jsi to ale zase vymňoukl :-D
Nechceš se o tom bodu 1 rozpovídat více, ať je tu větší zábava ?


Ale jiste, jak si racte prat, ozvalo se ze sluchatka. Vis, jakykoliv LCD panel ma maximalni refresh rate, tj. maximalni pocet obnoveni /sec, ktere panel zvladne, a minimalni refresh rate, po kterou muze pixel drzet informaci, aniz by doslo k degradaci obrazu rozptylem ztratovych parametru pixelu v panelu (obvykle 15-50Hz). To je dano fyzikou LCD. Proto gsync modul pri poklesu framerate pod tuto hodnotu prechazi na asynchro, coz jaksi bez toho bufferu nejde. Bohuzel toto minimum je pro kazdy panel jine a nelze ho zjistit servisnim kanalem, takze jsem velmi zvedav, jak tohle f-sync osetri.

Mnau mnau 8)

Stránka 1 z 22 Čas je uváděn v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/