AMD Tonga (R9 2xx) - informace, spekulace

[PET5]

No pokud se nemýlím, tak byly avízovány u Tongy nějaké změny ve zpracování komprese textur. Jestli to bude mít vliv na výkon při AF se ukáže až v testech. Možná to ale bude jen v souvislosti se zmenšením šíře paměťové sběrnice.

[Krteq]

Dobre. Predpokladam ale, ze to je jen papirove vylepseni, co se nikde neprojevi. A kdyz uz, tak ne na slabych mistech v podobe AF a TRAA, coz?

Asi jsi nečetl předchozí zprávy, což?

[no-X]

havli: Pokud za papírové vylepšení považuješ změny, které čipu umožňují při nižších taktech jádra a o třetinu snížené paměťové propustnosti dosahovat vyššího výkonu, než jaký nabízel předchůdce a to při spotřebě snížené o 60 wattů, pak máš pravdu.

PET5: Jestli myslíš delta kompresi zmiňovanou v souvislosti s APU Carrizo, tak to se netýká textur (ty už komprimované jsou).

[havli]

Krteq:
Mesic a pul... to je na muj vkus az moc predchozi. Kazdopadne jsem zvedavej, co z toho nakonec bude - tj. jestli to nove TRAA bude fungovat vsude, vcetne starych her. Nebo to bude jen dalsi typicka AMD technologie typu treesFX, trueaudio, fyzika akcelerovana pres GPU, atd. To vsechno je v lepsim pripade implementovane v jedne/dvou hrach, v horsim jen na papire.

no-X:
Zatim se o realnem vykonu nic nevi, stejne tak spotreba je neznama. Krom toho je predchudce ponekud neefektivni a zatizen spoustou zbytecnosti v podobe GPGPU. Jsem zvedavej spis jak dopadne vykon a spotreba ve srovnani s HD 7870 / 270x.

[Krteq]

Unordered Access View je standardní technika v DX11/OGL 3.x+. Nevím, proč by to nemělo fungovat

[webwalker]

@Krteq: Tohle je imho záležitostí až další generace PI a ne Tonga.

@Havli: No ty zbytečnosti právě konkurenci jaksi chybí. Mimochodem, proč bys Tonga měl srovnávat s HD7870?

[del42sa]

@webwalker:

tady je ta původní zpráva z Videocardz a ta mluví explicitně o Tonga a Iceland. Jediné u čeho si nejsou jistí je ona Hawaii XTX (podle mě se jedná GPU Fiji a ta spadá už do PI)

[no-X]

Zatim se o realnem vykonu nic nevi.

Takhle obecná konstatování mohou být silně zavádějící - nemluv prosím za ostatní. Někdo neví, někdo... se jenom usmívá

[havli]

Takovych veci, co by mely fungovat a nefunguji je spousty...

GPGPU je tady s nami uz roky, porad se mu prorokuje zariva budoucnost, ale realita je nekde jinde. Snad jedine sirsi vyuziti bylo v coin miningu - ale to je jen paleni elektriky bez realneho uzitku. Cili GPGPU je zbytecnost a jeste dlouho bude.

S 7870 srovnavam, protoze je to tak nejak logicke - relativne male mainstream GPU, stejna pozice na trhu, podobna cena pri uvedeni. Nastupce Tahiti Tonga to neni. Stejne jako HD6800 nebyl nastupce HD5800 napriklad.

no-X: nekdo nevi, nekdo ma plny HDD marketingovych slajdu od AMD a dela, ze vi...


//edit Wilik - upraveno

[webwalker]

@del42sa: Tam se mluví o Tonga, Iceland, Hawaii XTX a o nové GCN. UAV se ale týká právě té nové GCN a ne Tonga. Imho Fiji je až PI, takže ten nejbližší velký čip by měl být spíše Maui.

@havli: Tak to docela možná budeš překvapen.

[del42sa]

ale Tonga není jen minor update Southern Islands jako bylo GCN1.1, ale je to opravdu nová architektura Volcanic Islands,proto bych ty nove featury uplně nevylučoval. Hawaii není čistá VI a proto si Videocardz nejsou jisti že bude nové featury také podporovat (narozdíl od Tonga a Iceland)

to že je Fiji PI jsem už psal, na tom se shodneme.

[webwalker]

@del42sa: Já myslím, že by se s UAV pochlubili u Carrizo, tak jak to udělali s tou delta kompresí barev. UAV bude tedy s největší pravděpodobností záležitostí až PI (řada 300)

[del42sa]

@del42sa: Já myslím, že by se s UAV pochlubili u Carrizo, tak jak to udělali s tou delta kompresí barev. UAV bude tedy s největší pravděpodobností záležitostí až PI (řada 300)

to zní logicky, otázkou je , jestli u tak slabého čipu jako je iGPU v Carrizzo má použití takové techniky vzhledem k výkonovému dopadu nějaký smysl. Delta comprese smysl určitě má vzhledem k limitaci pamětí (zvláště u APU)

Tím neříkám, že se nemůžu mýlit....

[webwalker]

@del42sa: Určitě by to dávalo smysl, protože jestli je pravda to, že UAV je AMD verze Intelovského PixelSync, tak Intel má pouze APU.
Tady je nějaký článek o PixelSync:
PixelSync

a tady je něco o adaptive transparency z toho článku:
Adaptive Transparency

[havli]

@havli: Tak to docela možná budeš překvapen.

Ohledne GPGPU nebo vykonu/vlastnosti Tonga?

[webwalker]

@havli: No vzhledem k uarch je to Tonga spíše výkonnostním nástupcem Tahiti než Pitcairn.

[del42sa]

@del42sa: Určitě by to dávalo smysl, protože jestli je pravda to, že UAV je AMD verze Intelovského PixelSync, tak Intel má pouze APU.
Tady je nějaký článek o PixelSync:
PixelSync

a tady je něco o adaptive transparency z toho článku:
Adaptive Transparency

pokud je Tonga DX12 GPU (což jsem přesvědčený že je, viz Carrizo), tak by se tohoto GPU měly tyto featury týkat také. Intel GPU mají stále několik limitujících faktorů a z článku jsem naopak nabyl dojmu, že AMD i Nvidia GPU jsou v tomto ohledu ve výhodě.

To, že se tím AMD nepochlubila u Carrizo nezmamená IMHO vůbec nic, protože prvotní informace nikdy neobsahují kompletní možnosti GPU, ale jen výcuc vlastností a delta komprese spíše mluví ve prospěch Tongy protože použití adaptivne transparency má velký dopad na propustnost, pokud ovšem nepoužiješ nějaký chytrý algoritmus, který to omezí.

Intel's claim is that current implementations of OIT require unbounded amounts of memory and memory bandwidth (bandwidth requirements can scale quadratically with shader complexity). Given that Haswell (and other integrated graphics solutions) will be more limited on memory and memory bandwidth than the highest end discrete GPUs, it makes sense that Intel is motivated to find a smaller footprint and more bandwidth efficient way to implement OIT.

[webwalker]

@del42sa: DX12 kompatibilní jsou i R9 290 a R9 280 a možná i další. Koukni se ještě na tu implementaci adaptive transparency, jsou tam příklady o kolik byl AdA rychlejší než klasický, jsou tam nárůsty od 7-40 násobků s tím, že na většinu efektů není třeba použít MSAA.

Intel by nikdy nedělal nic, co by se mu nehodilo do krámu a protože dGpu nemá je tam jasný záměr pro APU.
Ale klidně počkáme a uvidíme

[del42sa]

@del42sa: DX12 kompatibilní jsou i R9 290 a R9 280 a možná i další. Koukni se ještě na tu implementaci adaptive transparency, jsou tam příklady o kolik byl AdA rychlejší než klasický, jsou tam nárůsty od 7-40 násobků s tím, že na většinu efektů není třeba použít MSAA.

Intel by nikdy nedělal nic, co by se mu nehodilo do krámu a protože dGpu nemá je tam jasný záměr pro APU.

Ano to jsou, je ale otázka jestli to u těch straších GCN bude opravdu plně hardware DX12 support nebo jen software, přece jen specifikace DX12 se ještě vyvíjí....

Na link jsem se samozřejmě díval a proto jsou mé závěry takové jaké jsou. Vše je to o programovatelnosti shaderů a flexibilitě architektura GPU, která u Intelu určitě zdaleka není taková jako u ostatních dvou výrobců.

z posledního slajdu:

Conclusions
•AT is a new high - performance OIT algorithm for DX11 class GPUs
•Excellent image quality – E.g.: enables nicely anti-aliased foliage without MSAA
•Easy to integrate with modern rendering engines

a ještě další (tentokrát negativa):

AT Limitations
•Same unbounded memory requirements of A-buffer
–Current APIs issue, could be addressed on future APIs
–Poor performance vs. running out of memory
•10% of high-end GPU memory to render up to ~15MFragments
•Screen-space tiling helps avoiding memory issues
–Render geometry N times with scissoring
–Performance impact (~50%fillrate reduction with 4 tiles)
•Per-tile frustum culling could improve performanc

z toho vyplývá, že tuto techniku může používat jakékoliv DX11 capable GPU, tedy i Tahiti například jen by to bylo bez nějakého chytrého algoritmu šetřícího bandwidth s poměrně dost vysokým performance hitem a zvláště u APU jako je Carrizo by byl dopad na výkon neakceptovatelný!


//edit Wilik - promaz OT, diskuze je o grafice, ne o diskutujicich
//edit Wilik - porovnavani vykonu se resi v sekci Rady s nákupem a porovnání

[webwalker]

@del42sa: Neakceptovatelný?

Tady je ještě něco od Huddyho, který tenkrát děla pro intel:
http://www.expertreviews.co.uk/processo ... imisations

Tady je Grid2 běžící na Haswellu s AVSM a AOIT
https://www.youtube.com/watch?v=JaqZFhSPmn8